Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 26 Απρ 2022, 19:45

Απ' αυτά που σ' αρέσουν .

Αντώνιος Φωστηρίδης ( Αντών Τσαούς ) : ( Αμισός Πόντου 1912 - Αθήνα 1979 ). Μετά το 1922 εγκαταστάθηκε στην περιοχή της Καβάλας. Στην Κατοχή έδρασε ως αρχηγός οργάνωσης ελληνικών εθνικών ανταρτικών ομάδων στην Ανατολική Μακεδονία. Το 1953 εκλέχτηκε βουλευτής με τον Ελληνικό Συναγερμό και το 1961 με το Κόμμα των Προοδευτικών.

Τραγουδάκι γι' αυτόν :

Βούλγαροι μην έρχεστε μην έρχεστε πάνω μου
Αντών-τσαους είναι το όνομα μου
Βούλγαροι μην έρχεστε γιατί πικρά θα μετανιώστε
Στους Ρωμιούς αντάρτες θα γίνετε πρόβατα για σφαγή.

Κέλμε Πούλγκαρ κέλμε πενίμ ιστουμέ
Αντών-τσαους τερλέρ πενίμ ισμιμέ
κέλμε Πούλγκαρ πουσμάν όλουρσουν
Ουρούμ τσετελερινέ κουρπάν όλουρσουν.

Ποντιακό τραγούδι στα τουρκικά για τον Αντώνη Φωστηρίδη
https://stratistoria.wordpress.com/2000 ... tonis/amp/

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Απρ 2022, 14:28

Έχει κάτι σχόλια άτω από ένα άρθρο στο Πρώτο Θέμα:
https://www.protothema.gr/stories/artic ... okratoria/

Αν τα διαβάσει κανείς, μπορεί να πάθει λοβοτομή, δεν υπάρχει σωτηρία για μερικούς




Σωστό το παράθεμα, αλλά όχι και Πατριάρχης Φώτιος τον 13ο αι!

Chronicle έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:48

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Απρ 2022, 14:28

Έχει κάτι σχόλια άτω από ένα άρθρο στο Πρώτο Θέμα:
https://www.protothema.gr/stories/artic ... okratoria/

Αν τα διαβάσει κανείς, μπορεί να πάθει λοβοτομή, δεν υπάρχει σωτηρία για μερικούς




Σωστό το παράθεμα, αλλά όχι και Πατριάρχης Φώτιος τον 13ο αι!

Για το τελευταίο, μάλλον σε έχει διαβάσει - αφού αυτό το χωρίο δεν υπήρχε στο διαδίκτυο πριν το αποκαλύψεις εσύ - αλλά δεν συγκράτησε σωστά τα στοιχεία , παρά μόνο το νόημα.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:38 μάλλον σε έχει διαβάσει

Δεν αποκλείεται, και τελικά πιο θετικό είναι να θυμάσαι τι λέει η πηγή, παρά, σαν τον άλλον, να τσαλαβουτάς στα θολά νερά των ελληνοφοβικών!
Διότι, πρέπει και να είσαι αφελής, και να θεωρείς τους άλλους κουτούς, για να λες ότι οι "μηχανισμοί του κράτους μετέτρεψαν τους ρωμιούς σε Έλληνες", την ώρα που μόνο τα "Αρχ. Ελλην. Παλιγγενεσίας" να διαβάσει κανείς, θα δει ότι οι επιμέρους φυλετικές καταγωγές αγνοούνται και πρωταγωνιστεί το εθνικό όνομα Έλλην κατά 99,5% (μια στατιστική ΕΔΩ).

Είναι μια παγίδα νηπιακή, παιδιάστικη που είδαμε να πέφτουν μέσα πολλοί δήθεν "ειδικοί": ενώ κυριαρχεί απ' άκρη σ' άκρη στον εμπόλεμο πληθυσμό το εθνωνύμιο Έλλην ΠΡΙΝ τη δημιουργία του κράτους, αυτοί να το θεωρούν έργο του Παπαρρηγόπουλου και τον Ζαμπέλιου...

Και όπως έχουμε ξαναπεί, η πρόσκληση ενός ανθρώπου σε αγώνα ζωής και θανάτου, γίνεται από τα πανάρχαια χρόνια με επίκληση των στοιχείων που εξυψώνουν το φρόνημα του. Άρα, τα ονόματα Έλληνας και Ελλάδα στις προκηρύξεις και η επίκληση των προγόνων, περιγράφουν μια ταυτότητα πλήρως αποδεκτή από τους επαναστάτες.

Αντιθέτως, οι ελληνοφοβικοί θέλουν να μας πείσουν ότι την ώρα που συμφωνούσαν οι άνθρωποι να θυσιαστούν για την απελευθέρωση, οι εμπόλεμοι αποκαλούνταν "Έλληνες", ένα εθνικό όνομα που δήθεν τους ήταν "άγνωστο", "αδιάφορο" ή τους προκαλούσε "απορία"... Κι όμως, αυτές τις παλαβομάρες ακούγαμε γύρω στη δεκαετία του '90...

Chronicle έγραψε: 29 Απρ 2022, 18:01

Θυμάμαι που είχες αναφέρει την άποψη του Χαρανή πως το "Ελλαδικός" έχει και εθνική σημασία εκτός από τοπική. Δηλαδή εκτός από Ελλαδίτη σημαίνει και τον Έλληνα. Εγώ να σου πω την αλήθεια το είχα αμφισβιτήσει λίγο. Δηλαδή στα παραδείγματα που είχα δει μου έβγαινε αβίαστα και το "Ελλαδίτης" . Πιστεύω όμως πως το παρακάτω παράδειγμα απ' τον Κοσμά τον Ινδικοπλεύστη ενισχύει πολύ την άποψη πως το "Ελλαδικός" είχε και εθνοτική χροιά :


Ὁμοίως δὲ καὶ ἐπὶ τὴν Αἰθιοπίαν, Ἀξώμην τε καὶ πᾶσαν τὴν περίχωρον, Ἄραβάς τε τοὺς Εὐδαίμονας, τοὺς νῦν καλουμένους Ὁμηρίτας, πᾶσαν Ἀραβίαν καὶ Παλαιστίνην, Φοινίκην τε καὶ πᾶσαν Συρίαν καὶ Ἀντιόχειαν μέχρι Μεσοποταμίας, Νοβάτας τε καὶ Γαραμάντας, Αἴγυπτον καὶ Λιβύην καὶ Πεντάπολιν, Ἀφρικὴν καὶ Μαυριτανίαν ἕως Γαδείρων τὰ πρὸς νότον. Πανταχοῦ ἐκκλησίαι χριστιανῶν εἰσι καὶ ἐπίσκοποι, μάρτυρες, μονάζοντες ἡσυχασταὶ διαπαντὸς ὅπῃ ἐστὶ κηρυττόμενον τὸ Εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ. Ὁμοίως πάλιν Κιλικίαν, Ἀσίαν, Καππαδοκίαν, Λαζικὴν καὶ Πόντον καὶ τὰ ὑπερβόρεια μέρη Σκυθῶν καὶ Ὑρκάνων, Ἑρούλλων, Βουλγάρων, Ἑλλαδικῶν τε καὶ Ἰλλυρίων, Δαλμάτων, Γότθων, Σπανῶν, Ῥωμαίων, Φράγγων καὶ λοιπῶν ἐθνῶν μέχρι τῶν Γαδείρων τοῦ Ὠκεανοῦ κατὰ τὸ βόρειον μέρος, πιστευσάντων καὶ καταγγελλόντων τὸ Εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ καὶ τὴν ἀνάστασιν τὴν ἐκ νεκρῶν ὁμολογούντων. Καὶ πληρουμένας ὁρῶμεν τὰς προρρήσεις εἰς πάντα τὸν κόσμον.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/tri ... stiana.htm

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:07 Ἑλλαδικῶν

Πράγματι, φαίνεται εδώ να εννοεί "Ελλήνων".
Νομίζω κάπου ο Χαρανής αναφέρει τον Κοσμά, θα κοιτάξω να θυμηθώ αν λέει κάτι.

Γενικά, ο Χαρανής χρησιμοποίησε τα περί "national sense" σε εδάφια που οι συγγραφείς τα συνέδεαν όχι με τη "ρωμαϊκή ιστορία", αλλά με την αρχαία Ελλάδα.

Για παράδειγμα, το παρελθόν του πληθυσμού που ο Μαλάλας ονομάζει "ελλαδικούς" φτάνει στην ελληνική αρχαιότητα του Πέλοπα και του Αιγιαλέα. Αυτό έχει μεγάλη σημασία όπως και το αρχαιοελληνικό παρελθόν των κατοίκων της Κυζίκου.
Ο Προκόπιος ως τόπο καταγωγής των "Γραικών" ονομάζει την "Ελλάδα" που τη συνδέει με τον Φειδία.
Επίσης, το παρελθόν της βυζαντινής περιοχής που το Πασχάλιο Χρονικό ονομάζει "Ελλάδα" και "Αθήνα" στον 7ο αι. πάει πίσω μέχρι τον Ξέρξη και τον μυθικό γενάρχη Έλληνα.

Με παρόμοια χωρία δηλ. απαντήσαμε στη δήθεν "εξαφάνιση" της ελληνικής μνήμης διότι αποδείξαμε ότι όχι μόνο υπάρχει μνήμη του ελληνισμού στο Βυζάντιο αλλά επιπλέον συνδέει στο βυζαντινό παρόν, νεορωμαϊκά εδάφη με την αρχαία ελληνική ιστορία.

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:07 Ἑλλαδικῶν

Ο Χαρανής επιμένει λιγότερο σε χωρία σαν του Κοσμά και περισσότερο σε αυτά που συσχετίζουν το "Ελλ-" με την αρχαία Ελλάδα:

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Απρ 2022, 14:28

Pertinax έγραψε: 26 Απρ 2022, 19:45

Απ' αυτά που σ' αρέσουν .

Αντώνιος Φωστηρίδης ( Αντών Τσαούς ) : ( Αμισός Πόντου 1912 - Αθήνα 1979 ). Μετά το 1922 εγκαταστάθηκε στην περιοχή της Καβάλας. Στην Κατοχή έδρασε ως αρχηγός οργάνωσης ελληνικών εθνικών ανταρτικών ομάδων στην Ανατολική Μακεδονία. Το 1953 εκλέχτηκε βουλευτής με τον Ελληνικό Συναγερμό και το 1961 με το Κόμμα των Προοδευτικών.

Τραγουδάκι γι' αυτόν :

Βούλγαροι μην έρχεστε μην έρχεστε πάνω μου
Αντών-τσαους είναι το όνομα μου
Βούλγαροι μην έρχεστε γιατί πικρά θα μετανιώστε
Στους Ρωμιούς αντάρτες θα γίνετε πρόβατα για σφαγή.

Κέλμε Πούλγκαρ κέλμε πενίμ ιστουμέ
Αντών-τσαους τερλέρ πενίμ ισμιμέ
κέλμε Πούλγκαρ πουσμάν όλουρσουν
Ουρούμ τσετελερινέ κουρπάν όλουρσουν.

Ποντιακό τραγούδι στα τουρκικά για τον Αντώνη Φωστηρίδη
https://stratistoria.wordpress.com/2000 ... tonis/amp/

Συνεργάτης δοσίλογων και τσιράκι των άγγλων. Μέχρι το 1944 είχε πραγματοποιήσει επιθέσεις μόνο κατά του ΕΛΑΣ.

Αυτό το Γραικός από τον Παύλο Σιλεντάριο ( 6ος αι. ) δεν πρέπει να το έχουμε ξαναπεί.

Χῶρος ὅδε Γραικοῖσι φατίζεται ἀνδράσι νάρθηξ.
σελ. 6
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... ophiae.pdf
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BF%CF%82

Ονομασίες της αρχαίας ελληνικής κατά την Τουρκοκρατία :

• ελληνική

• παλαιά ελληνική

• Ελλάδα φωνή

• παλαιά των Ελλήνων γλώσσα

• αρχαία διάλεκτο των Γραικών

Ονομασίες της νέας ελληνικής κατά την Τουρκοκρατία:

• κοινή των Ελλήνων/Γραικών γλώσσα/διάλεκτος

• κοινή ( γλώσσα )

• κοινή ρωμαϊκή γλώσσα

• ρωμαϊκή

• γραικική

• Γραικών διάλεκτος

• ρωμαίικα

• απλή των Ελλήνων γλώσσα/διάλεκτος

• απλή των Ρωμαίων γλώσσα/διάλεκτος

• απλή των Γραικών γλώσσα/διάλεκτος

• απλοελληνική

• απλορωμαϊκή

• απλή ρωμαϊκή

• ελληνική

____________________
μοναχός Αγάπιος ο Κρης ( 17ος αι. ) :
[
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 16&lang=en
Περραιβός ( 1817 , παρατίθεται στον Φιλήμονα ) :

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Μάιος 2022, 20:12 Γραικοῖσι

Αγάπιος ο Κρης ( 17ος αι. )

Μπράβο, πολύ καλό!
Πράγματι, το "Γραικοίσι" είναι σπάνιος τύπος, πρώτη φορά το βλέπω: "χώρος όδε Γραικοίσι φατίζεται ανδράσι νάρθηξ"
Αυτό πρέπει να σημαίνει ότι "το μέρος αυτό (ή ο χώρος αυτός), ονομάζεται από τους Έλληνες/Γραικούς νάρθηκας".

Παρά την ουδέτερη διατύπωση, ασφαλώς αυτοί που το λένε έτσι είναι οι ελληνόγλωσσοι Βυζαντινοί και αυτοί θα πρέπει να εννοούνται ως Γραικοί.
Άλλωστε το "Γραικ-" ως αυτοπροσδιορισμός για λαό, κείμενα, γλώσσα, το συναντάμε από τον προηγούμενο αιώνα:



Με αφορμή αυτό, έψαξα και το βλέπω άλλη μία φορά τον 17ο αι. σε εύρημα του Σάθα:



Ο Αγάπιος δυστυχώς είναι μεταγενέστερος. Είναι του 18ου αι. και η συγκεκριμένη διατύπωση ακόμα πιο μετά, αρχές του 19ου. Σε κάθε περίπτωση όμως χρήσιμη και σημαντική καθώς αθροίζεται με πλήθος άλλες που αποδεικνύουν ότι μόνο στα ιδεολογικά όνειρα κάποιων, το "ρωμέικα" δηλώνει τάχα "εθνοτικό δείκτη"... Το ρωμέικα είναι απλά ο όρος που χρησιμοποιούσαν τότε για την "δημώδη γλωσσική μορφή". Το έχουμε αποδείξει και τεκμηριώσει πέρα από κάθε αμφισβήτηση.

Σωστό. Μπέρδεψα τον Αγάπιο τον Κρήτα με τον Αγάπιο τον Ρήγα.

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Μάιος 2022, 11:00

Είπαμε ότι παρά το γεγονός ότι έχουν πλέον συγκεντρωθεί πλήθος σημαντικών τεκμηρίων, εδώ είναι πρωτίστως χώρος συζήτησης. Γι' αυτό έχω αναφέρει πολλές φορές ότι τα σχόλια ενδέχεται και να διορθωθούν και να εμπλουτιστούν καθώς πολλά πράγματα τα πρωτοβλέπουμε και τα πρωτοσυζητάμε εδώ, πριν εμβαθύνουμε.

Η αμηχανία του Καταρτζή που δεν μπορεί να ορίσει τα "ρωμέικα" χωρίς να παραδεχτεί πως όποιος μιλάει "ρωμέικα", στην πραγματικότητα ελληνικά μιλάει (ελληνικά προφέρουμε)! Και συνεχίζει με την παραδοχή της "τρισχιλιετούς", καθώς γράφει σε επιστολή του πως η "ρωμέικη" είναι τάχα τόσο "ρωμαϊκή", που για τη μελέτη της ανατρέχει στον... Απολλώνιο και τον Ηρωδιανό!

Περισσότερα για την παραδοχή των λατινορωμαίων ότι η Δωδεκάδελτος, η αρχική τους νομοθεσία δηλαδή, βασίστηκε και σε Σολώνεια νομοθεσία. Εδάφιο του Γαΐου στους Πανδέκτες και εδάφιο από τον Κικέρωνα: