Σελίδα 222 από 229

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 11:28
από nrg
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:04
nrg έγραψε: 11 Ιαν 2020, 22:47 Ερώτηση.
Ποιος έγραψε το 2003, στο βιβλίο του τα εξής:

Genomes are littered with nonfunctional pseudogenes, faulty duplicates of functional genes that do nothing, while their functional cousins (the word doesn’t even need scare quotes) get on with their business in a different part of the same genome. And there’s lots more DNA that doesn’t even deserve the name pseudogene. It, too, is derived by duplication, but not duplication of functional genes. It consists of multiple copies of junk, “tandem repeats”, and other nonsense which may be useful for forensic detectives but which doesn’t seem to be used in the body itself. Once again, creationists might spend some earnest time speculating on why the Creator should bother to litter genomes with untranslated pseudogenes and junk tandem repeat DNA.

Δεν είναι δύσκολο... :smt005:

ΥΓ Δώστε προσοχή στην τελευταία πρόταση...
Είπαμε: για τους εξελικτιστές τα υπολειμματικά όργανα δεν είναι υπολειμματικά και το junk DNA δεν είναι junk.
...όταν δεν βολεύει τη θεωρία.

Οι ίδιοι, ενώ γράφουν ότι οι μεταβολές που φαντάζονται είναι τυχαίες, αποκλείουν να ξαναγίνεις πίθηκος ή και βακτήριο επειδή κάτι τέτοιο θα αντίβαινε το επιχείρημα της "διαψευσιμότητας" της θεωρίας.

Τί να λέμε τώρα...
Ένα πρόσφατο άρθρο αποκαλύπτει ότι το κεφάλι και η ουρά σε έμβρυα, προέρχονται από διαφορετικά γονίδια, ακόμα και για πολύ συγγενικά είδη. Δηλαδή για τον ίδιο χαρακτηριστικό, αυτό που φανερώνει ομοιότητα και κοινή καταγωγή, χρησιμοποιούνται διαφορετικά γονίδια.
Πώς γίνεται αυτό;

With very few exceptions, animals have ‘head’ and ‘tail’ ends that develop when they are an embryo. The genes involved in specifying these ends vary between species and even closely-related animals may use different genes for the same roles.
https://elifesciences.org/articles/46711

Εξόφθαλμη αντίφαση.

Το Abstract τελειώνει με την εξής πρόταση:

In conclusion, flies evolved an unexpected diversity of anterior determinants, and alternative transcript isoforms with distinct expression can adopt fundamentally distinct developmental roles.

Είδες η εξέλιξη;
Όλο εκπλήξεις ενάντια στον κανόνα...

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 14:23
από περαστικος
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:15
Καβαλάρης έγραψε: 09 Ιαν 2020, 17:34
BillSeism έγραψε: 08 Ιαν 2020, 20:12Γιατί πολύ απλά στον επιστημονικό κόσμο και παντού η θεωρία της εξέλιξης πλέον είναι τόσο βέβαιη όσο π.χ. η βαρύτητα στη Φυσική.
Μια ζωή ψεύτες. :011:
:lol:
Μη δίνεις σημασία. Η γνώση τους περί της Φυσικής είναι τόσο αβέβαιη όσο και περί της Βιολογίας.
Συνειδητοποιεις οτι αυτο το ειπες σε ατομο που δεν ξερει οτι η προσεληνωση εγινε στα αληθεια, σωστα;

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 17:23
από Καβαλάρης
περαστικο τρολ έγραψε: 13 Ιαν 2020, 14:23Συνειδητοποιεις οτι αυτο το ειπες σε ατομο που δεν ξερει οτι η προσεληνωση εγινε στα αληθεια, σωστα;
Εικόνα

Όχι ότι θα καταλάβεις τι βλέπεις, αλλά επειδή σε τρώει ο κώλος σου.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 18:04
από Stalker
nrg έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:15

Μάλλον δεν κατάλαβες...

Αυτά που έγραψε ( ποιος; ) το 2003 και αυτά που μεγάλωσες, έχουν ξεπεραστεί. Δεν ισχύουν...
Αν δεν ισχύουν τότε ο Creator μάλλον υπάρχει και έκανε σωστή δουλειά με το DNA.
Βλέπεις ...οι αθεϊστικές κουταμάρες που έγραφε τότε, μέρα με την μέρα γυρίζουν μπούμερανγκ.
Μια χαρά κατάλαβα, ότι πας να κάνεις ότι και ο φίλος σου ο Vassilis_1 :D

Με άλλα λόγια πας απομονώσεις κάτι άσχετο για το οποίο είδες κάπου να εκφράζουνε αντιρρήσεις κάποιοι άλλοι από τους συνηθισμένους τσαρλατάνους και από αυτό να βγάλεις άκυρη όλη την βιολογία.

Επίσης μετά το 2003 ως γνωστόν σταμάτησε να προχωράει η βιολογία και η γενετική, το βιβλίο του 2003 που μνημονεύεις ήταν η τελευταία λέξη πάνω στο θέμα... :lol:

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 18:13
από Stalker
nrg έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:28 Ένα πρόσφατο άρθρο αποκαλύπτει ότι το κεφάλι και η ουρά σε έμβρυα, προέρχονται από διαφορετικά γονίδια, ακόμα και για πολύ συγγενικά είδη. Δηλαδή για τον ίδιο χαρακτηριστικό, αυτό που φανερώνει ομοιότητα και κοινή καταγωγή, χρησιμοποιούνται διαφορετικά γονίδια.
Πώς γίνεται αυτό;
Κάτι ακούστηκε ότι με το που βγήκε αυτό το αποκαλυπτικό άρθρο σταματήσαμε να χρειαζόμαστε καινούρια εμβόλια για την γρίπη κάθε χρόνο, οι μπανάνες ξαναγύρισαν στην άγρια μορφή τους με κουκούτσια και απ' όλα, και τα απολιθώματα εξαφανίστηκαν από τα μουσεία εν ριπή οφθαλμού σαν το The Leftovers.

nrg έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:28 https://elifesciences.org/articles/46711

Εξόφθαλμη αντίφαση.
Πες την αλήθεια nrg_1, απλά γκουγκλάρεις δημοσιεύσεις που έχουν την λέξη «unexpected» στο abstract, έτσι;

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 19:49
από stavmanr
περαστικος έγραψε: 13 Ιαν 2020, 14:23
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:15
Καβαλάρης έγραψε: 09 Ιαν 2020, 17:34
Μια ζωή ψεύτες. :011:
:lol:
Μη δίνεις σημασία. Η γνώση τους περί της Φυσικής είναι τόσο αβέβαιη όσο και περί της Βιολογίας.
Συνειδητοποιεις οτι αυτο το ειπες σε ατομο που δεν ξερει οτι η προσεληνωση εγινε στα αληθεια, σωστα;
Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ξέρει τί γίνεται στα αλήθεια, αφού πέρα από βίντεος συγκεκριμένης παραγωγής και συγκεκριμένης προέλευσης δεν έχει άλλο στοιχείο. Μπορεί όμως να πιστέψει ότι έγινε.
Και το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος καλείται από εσένα να απολογηθεί για κάτι του οποίου δεν έχεις προσωπική άποψη και βίωμα.
Επομένως, δεν κατανοώ την πραγματική ουσία του σχολίου σου, σε ένα άσχετο με την προσσελήνωση ζήτημα.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 22:38
από περαστικος
Καβαλάρης έγραψε: 13 Ιαν 2020, 17:23
Όχι ότι θα καταλάβεις τι βλέπεις, αλλά επειδή σε τρώει ο κώλος σου.
Ενταξει, αστροφυσικε. :smt005:

Κανε μηνυση στην ΝΑΣΑ τωρα με τα ατρανταχτα στοιχεια σου να χεστεις στο ταληρο. :c020:

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2020, 22:56
από Nandros
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 19:49
περαστικος έγραψε: 13 Ιαν 2020, 14:23
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:15

:lol:
Μη δίνεις σημασία. Η γνώση τους περί της Φυσικής είναι τόσο αβέβαιη όσο και περί της Βιολογίας.
Συνειδητοποιεις οτι αυτο το ειπες σε ατομο που δεν ξερει οτι η προσεληνωση εγινε στα αληθεια, σωστα;
Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ξέρει τί γίνεται στα αλήθεια, αφού πέρα από βίντεος συγκεκριμένης παραγωγής και συγκεκριμένης προέλευσης δεν έχει άλλο στοιχείο. Μπορεί όμως να πιστέψει ότι έγινε.
Και το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος καλείται από εσένα να απολογηθεί για κάτι του οποίου δεν έχεις προσωπική άποψη και βίωμα.
Επομένως, δεν κατανοώ την πραγματική ουσία του σχολίου σου, σε ένα άσχετο με την προσσελήνωση ζήτημα.
Δλδ έπρεπε να είμαστε παρόντες στην προσελήνωση;
Υπήρχε τότε ανταγωνισμός ΗΠΑ-ΕΣΣΔ. Αν υπήρχε η παραμικρή υποψία απάτης, νομίζεις ότι οι Σοβιετικοί δεν θα το έκαναν βούκινο;
.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 08:41
από Stalker
Ο Καβαλάρης σε άλλα θέματα δεν έχει πρόβλημα να συμπεραίνει τέρατα για πράγματα που δεν ήταν μπροστά πάντως, αυτός δεν ήταν που στο θρυλικό νήμα του αρίστου για τους άτλαντες στο παλιό πχόρουμ έριξε την ιδέα ότι δεν βρίσκουμε στοιχεία για αρχαίους πολιτισμούς με υψηλή τεχνολογία επειδή έφτιαχναν πυρηνικούς αντιδραστήρες από... ξύλο και δεν διασώθηκαν;

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 08:43
από Leporello
Stalker έγραψε: 14 Ιαν 2020, 08:41Ο Καβαλάρης σε άλλα θέματα δεν έχει πρόβλημα να συμπεραίνει τέρατα για πράγματα που δεν ήταν μπροστά πάντως, αυτός δεν ήταν που στο θρυλικό νήμα του αρίστου για τους άτλαντες στο παλιό πχόρουμ έριξε την ιδέα ότι δεν βρίσκουμε στοιχεία για αρχαίους πολιτισμούς με υψηλή τεχνολογία επειδή έφτιαχναν πυρηνικούς αντιδραστήρες από... ξύλο και δεν διασώθηκαν;
Οχι, δεν ήταν αυτός, άλλος ήταν. Οι ψεκασμένοι δεν έλλειψαν ποτέ από το phorum.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 08:45
από Stalker
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 19:49 Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ξέρει τί γίνεται στα αλήθεια, αφού πέρα από βίντεος συγκεκριμένης παραγωγής και συγκεκριμένης προέλευσης δεν έχει
άλλο στοιχείο. Μπορεί όμως να πιστέψει ότι έγινε.
Τελικά από ότι φαίνεται αν είσαι δημιουργιστής είναι μονόδρομος η απόρριψη της επαγωγικής λογικής...

stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 19:49 Και το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος καλείται από εσένα να απολογηθεί για κάτι του οποίου δεν έχεις προσωπική άποψη και βίωμα.
Επομένως, δεν κατανοώ την πραγματική ουσία του σχολίου σου, σε ένα άσχετο με την προσσελήνωση ζήτημα.
Αν απολογηθεί για κάτι ας είναι για τα εμετικά που πιστεύει για το ολοκαύτωμα, τα υπόλοιπα παλεύονται, έχουν πλάκα.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 08:48
από Stalker
Leporello έγραψε: 14 Ιαν 2020, 08:43
Stalker έγραψε: 14 Ιαν 2020, 08:41Ο Καβαλάρης σε άλλα θέματα δεν έχει πρόβλημα να συμπεραίνει τέρατα για πράγματα που δεν ήταν μπροστά πάντως, αυτός δεν ήταν που στο θρυλικό νήμα του αρίστου για τους άτλαντες στο παλιό πχόρουμ έριξε την ιδέα ότι δεν βρίσκουμε στοιχεία για αρχαίους πολιτισμούς με υψηλή τεχνολογία επειδή έφτιαχναν πυρηνικούς αντιδραστήρες από... ξύλο και δεν διασώθηκαν;
Οχι, δεν ήταν αυτός, άλλος ήταν. Οι ψεκασμένοι δεν έλλειψαν ποτέ από το phorum.
Ανακαλώ αν δεν ισχύει, αλλά νομίζω αυτός ήταν.

Έτσι κι αλλιώς δεν ντρέπεται, αν έχω δίκιο θα με πει σκοταδιστή και πλανεμένο που απορρίπτω τους προϊστορικούς πυρηνικούς αντιδραστήρες από ανακυκλώσιμα υλικά.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 10:34
από stavmanr
Nandros έγραψε: 13 Ιαν 2020, 22:56
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 19:49
περαστικος έγραψε: 13 Ιαν 2020, 14:23

Συνειδητοποιεις οτι αυτο το ειπες σε ατομο που δεν ξερει οτι η προσεληνωση εγινε στα αληθεια, σωστα;
Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ξέρει τί γίνεται στα αλήθεια, αφού πέρα από βίντεος συγκεκριμένης παραγωγής και συγκεκριμένης προέλευσης δεν έχει άλλο στοιχείο. Μπορεί όμως να πιστέψει ότι έγινε.
Και το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος καλείται από εσένα να απολογηθεί για κάτι του οποίου δεν έχεις προσωπική άποψη και βίωμα.
Επομένως, δεν κατανοώ την πραγματική ουσία του σχολίου σου, σε ένα άσχετο με την προσσελήνωση ζήτημα.
Δλδ έπρεπε να είμαστε παρόντες στην προσελήνωση;
Υπήρχε τότε ανταγωνισμός ΗΠΑ-ΕΣΣΔ. Αν υπήρχε η παραμικρή υποψία απάτης, νομίζεις ότι οι Σοβιετικοί δεν θα το έκαναν βούκινο;
.
Ανοίξτε νέο θέμα.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 10:38
από stavmanr
Stalker έγραψε: 14 Ιαν 2020, 08:45
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 19:49 Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ξέρει τί γίνεται στα αλήθεια, αφού πέρα από βίντεος συγκεκριμένης παραγωγής και συγκεκριμένης προέλευσης δεν έχει
άλλο στοιχείο. Μπορεί όμως να πιστέψει ότι έγινε.
Τελικά από ότι φαίνεται αν είσαι δημιουργιστής είναι μονόδρομος η απόρριψη της επαγωγικής λογικής...
Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτό το νήμα, μόνο αυτοί που αποκαλείς δημιουργιστές αναπτύσσουν επαγωγική λογική. :102:
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 19:49 Και το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος καλείται από εσένα να απολογηθεί για κάτι του οποίου δεν έχεις προσωπική άποψη και βίωμα.
Επομένως, δεν κατανοώ την πραγματική ουσία του σχολίου σου, σε ένα άσχετο με την προσσελήνωση ζήτημα.
Αν απολογηθεί για κάτι ας είναι για τα εμετικά που πιστεύει για το ολοκαύτωμα, τα υπόλοιπα παλεύονται, έχουν πλάκα.
Κανείς δεν έχει να απολογηθεί για οτιδήποτε. Συζήτηση κάνουμε.
Είχα γράψει και παλαιότερα ότι κάποιοι πιστεύετε ότι είστε ιεροδικαστές στο φόρουμ κι ότι οι απέναντί σας οφείλουν να απολογούνται για τις απόψεις τους.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2020, 10:45
από stavmanr
nrg έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:28
stavmanr έγραψε: 13 Ιαν 2020, 11:04
nrg έγραψε: 11 Ιαν 2020, 22:47 Ερώτηση.
Ποιος έγραψε το 2003, στο βιβλίο του τα εξής:

Genomes are littered with nonfunctional pseudogenes, faulty duplicates of functional genes that do nothing, while their functional cousins (the word doesn’t even need scare quotes) get on with their business in a different part of the same genome. And there’s lots more DNA that doesn’t even deserve the name pseudogene. It, too, is derived by duplication, but not duplication of functional genes. It consists of multiple copies of junk, “tandem repeats”, and other nonsense which may be useful for forensic detectives but which doesn’t seem to be used in the body itself. Once again, creationists might spend some earnest time speculating on why the Creator should bother to litter genomes with untranslated pseudogenes and junk tandem repeat DNA.

Δεν είναι δύσκολο... :smt005:

ΥΓ Δώστε προσοχή στην τελευταία πρόταση...
Είπαμε: για τους εξελικτιστές τα υπολειμματικά όργανα δεν είναι υπολειμματικά και το junk DNA δεν είναι junk.
...όταν δεν βολεύει τη θεωρία.

Οι ίδιοι, ενώ γράφουν ότι οι μεταβολές που φαντάζονται είναι τυχαίες, αποκλείουν να ξαναγίνεις πίθηκος ή και βακτήριο επειδή κάτι τέτοιο θα αντίβαινε το επιχείρημα της "διαψευσιμότητας" της θεωρίας.

Τί να λέμε τώρα...
Ένα πρόσφατο άρθρο αποκαλύπτει ότι το κεφάλι και η ουρά σε έμβρυα, προέρχονται από διαφορετικά γονίδια, ακόμα και για πολύ συγγενικά είδη. Δηλαδή για τον ίδιο χαρακτηριστικό, αυτό που φανερώνει ομοιότητα και κοινή καταγωγή, χρησιμοποιούνται διαφορετικά γονίδια.
Πώς γίνεται αυτό;

With very few exceptions, animals have ‘head’ and ‘tail’ ends that develop when they are an embryo. The genes involved in specifying these ends vary between species and even closely-related animals may use different genes for the same roles.
https://elifesciences.org/articles/46711

Εξόφθαλμη αντίφαση.

Το Abstract τελειώνει με την εξής πρόταση:

In conclusion, flies evolved an unexpected diversity of anterior determinants, and alternative transcript isoforms with distinct expression can adopt fundamentally distinct developmental roles.

Είδες η εξέλιξη;
Όλο εκπλήξεις ενάντια στον κανόνα...
Ναι, αλλά τώρα βρήκαμε την προσελήνωση για να ασχολούμαστε στο νήμα μας... :wink