Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:34
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:19 Τι είναι αυτά που γράφεις ρε συ;
Τα πράγματα είναι απλά
Και στις δύο περιπτώσεις δαναοι Έλληνες, ρωμιοι ελληνες, ισχύουν τα ίδια ακριβώς πράγματα
Ουδεμία διαφορά έχουν
Έτσι έχετε "προγραμματισθεί" να πιστεύετε εξαιτίας της νεοελληνικής εθνικής ιδεολογίας που έχει ως ιερό δόγμα την ταυτοτική/εθνοτική συνέχεια. Στο πλαίσιο αυτό έχει κυριολεκτικά θάψει με χίλιους τρόπους την ιδιαίτερη φυσιογνωμία της ρωμέικης ταυτότητας.

Σιγά την εθνική ιδεολογία που υπάρχει
Από εκεί και πέρα στα έχω πει εκατό φορές
Γίγαντες θεωρούσαν οι κλασικοί τους μυκηναιους, γίγαντες θεωρούσαν οι βυζαντινοί και μετέπειτα τους αρχαίους
Ακριβώς το ίδιο πράγμα
Η μόνη διαφορά είναι ότι μυκηναιοι και μετέπειτα αρχαιοι είχαν ίδια θρησκεία, ενώ στη συνέχεια αυτή άλλαξε
Επεφερε καποιες αλλαγες αυτό;
Ναι, αλλα ελάχιστες

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:52 Η μόνη διαφορά είναι ότι μυκηναιοι και μετέπειτα αρχαιοι είχαν ίδια θρησκεία, ενώ στη συνέχεια αυτή άλλαξε
Επεφερε καποιες αλλαγες αυτό;
Ναι, αλλα ελάχιστες

Σου είπα δεν ξέρουμε τίποτα για την ταυτότητα Αχαιοί, διότι δεν υπάρχουν φιλολογικά τεκμήρια. Αν το Αχαιοί είχε να κάνει ουσιαστικά με την οργάνωση των διάφορων μυκηναϊκών βασιλείων, τότε βράστα. Γιατί εκεί μπαίνει στο παιχνίδι ο κρατικός παράγοντας διαμόρφωσης ταυτότητας και συνείδησης. Στο "Έλληνες" της αρχαϊκής και κλασικής εποχής δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Στο "Ρωμιοί" πάλι υπήρχε έντονα. Άρα δεν μπορεί να μιλάμε για ομοούσιες ταυτότητες.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 17:45
taxalata xalasa έγραψε: 19 Απρ 2022, 16:45
είναι λίγο περίεργο να λέει σε βλάχους να μάθουν ρωμέικα αφού οι βλάχοι μιλάνε αρμάνικα, δηλαδή ρωμέικη διάλεκτο.

Οι Αρμάνοι ονόμαζαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους , αλλά οι Έλληνες τους ονόμαζαν Βλάχους.
Οι Έλληνες ονόμαζαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους , αλλά οι Αρμάνοι τους έλεγαν Γραικούς.
Άρα δεν σημαίνει πως επειδή έχεις το ίδιο όνομα ο άλλος σε αναγνωρίζει για ομοεθνή του.
Αυτό ψάχνουμε λοιπόν . Το αληθινό περιεχόμενο του "Ρωμαίος" για τους ελληνόφωνους του Μεσαίωνα και της Τουρκοκρατίας. Γνώριζαν πως κατάγονταν απ' τους αρχαίους Έλληνες ή το ξέχασαν ;

1.Οι Ελληνόφωνοι μάλλον γνώριζαν πως ήταν ρωμαίοι πολίτες με γραικική γλώσσα, ρωμέικα.
(μιξ ελληνικα-λατινικά)

2.Οι Αρμάνοι γνώριζαν πως ήταν ρωμαίοι πολίτες με αρμάνικες διαλέκτους, βλάχικα.
(μιξ λατινικά με κατα τόπους ιθαγενής διαλέκτους της χερσονησου του αιμου και ίσως και άλλου όπου υπήρχαν)

Το ρωμαίος είναι υπηκοότητα από εποχής pax romana... και ο Σαούλ ο Φαρισαίος, Ρωμαϊκό ΠασαΠόρτες (περνάει θύρες... ελέγχου) Passport

είχε. Πότε άλλαξε αυτό; Δεν νομίζω ή δεν γνωρίζω. Δεν λέει κάτι γλωσσολογικά το Ρωμαίος. Δεν ταυτοποιεί από μόνο του την ομιλούμενη γλώσσα ή διάλεκτο.

Ο διαχωρισμός ρωμέικα και βλάχικα δηλώνει ελληνορωμαικά και αρμάνικα.

Επί τουρκοκρατίας το βιλαέτι (λατινική λέξη) των Ρουμ, είχε Ρωμαίους κάτοικους που αλλαξοπίστησαν και έβαλαν όλες τις ελληνολατινογενής λέξεις στην τουρκική γλώσσα που ήταν μίξη τουρκομάνικης διαλέκτου σελευκίδων

με περσικά και αραβικά ήδη ενσωματωμένα στην γλώσσα...
παραδειγμα. bacalis (baca + alis) - βαγενάς αφού βάγια είναι η baca, ο μικρός στρογγυλός καρπός σαν τους χουρμάδες που έχουν οι φοινίκες στην ανατολική ακτή της μεσογείου που ήσαντε αυτοί που αυτονομάζονταν Μπν κνα αν (Φοίνικες, Καρχηδόνα), αλλά και σαν τους στρογγυλούς καρπούς της Δάφνης (Λάυνης) Laurel.

οι οθωμανοί Ρουμ είναι κορανιορωμαίοι

τους κατάπιε ο baba abra catabra ham

αν βοηθαει αυτο καλως, αλλιως...τι;

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 13:02

Τα προσωπικά μηνύματα τα έχεις απενεργοποιημένα;

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:34
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:19 Τι είναι αυτά που γράφεις ρε συ;
Τα πράγματα είναι απλά
Και στις δύο περιπτώσεις δαναοι Έλληνες, ρωμιοι ελληνες, ισχύουν τα ίδια ακριβώς πράγματα
Ουδεμία διαφορά έχουν
Έτσι έχετε "προγραμματισθεί" να πιστεύετε εξαιτίας της νεοελληνικής εθνικής ιδεολογίας που έχει ως ιερό δόγμα την ταυτοτική/εθνοτική συνέχεια. Στο πλαίσιο αυτό έχει κυριολεκτικά θάψει με χίλιους τρόπους την ιδιαίτερη φυσιογνωμία της ρωμέικης ταυτότητας.

τα παραλες... σιγα μην την εχουν θαψει... να κοιτα

το παπορι που σάλπαρε ab τη Persia, κατσιάστηκε δωχάμ στην Qορινθία
10 τόνους από κείνο έχει κάργα, και το πιάσανε οι μπάτσοι πριν την Πάργα.

ολοι καταλαβαινετε... οι λόγιοι εντσαντιλιάζονται σαν την fetta που πήζει και αμολάει στην τσαντίλα...

κάπως έτσι πρέπει ήταν τα ρωμέικα της εποχής, από τους μηλόγιους.

Chronicle έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:26
Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 13:02
Τα προσωπικά μηνύματα τα έχεις απενεργοποιημένα;

Τώρα θα τα ανοίξω.

Αν ξέρεις πες μου κάτι και γι' αυτήν την απορία. https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... E#p1885604
Δηλαδή Ποια είναι η πιο παλιά πηγή γι' αυτή την παράδοση ;

taxalata xalasa έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:07 ήταν μίξη τουρκομάνικης διαλέκτου σελευκίδων με περσικά και αραβικά ήδη ενσωματωμένα στην γλώσσα...

Τι είναι η τουρκομάνικη διάλεκτος σελευκιδών ;

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:52
taxalata xalasa έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:07 ήταν μίξη τουρκομάνικης διαλέκτου σελευκίδων με περσικά και αραβικά ήδη ενσωματωμένα στην γλώσσα...
Τι είναι η τουρκομάνικη διάλεκτος σελευκιδών ;

ωπα! ναι, λάθος...
άλλαξε σελευκιδες με σελyucides.

taxalata xalasa έγραψε: 19 Απρ 2022, 20:13
Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:52
taxalata xalasa έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:07 ήταν μίξη τουρκομάνικης διαλέκτου σελευκίδων με περσικά και αραβικά ήδη ενσωματωμένα στην γλώσσα...
Τι είναι η τουρκομάνικη διάλεκτος σελευκιδών ;
ωπα! ναι, λάθος...
άλλαξε σελευκιδες με σελyucides.

Ότι δηλαδή οι Σελτζουκίδες συνδέονται κάπως με τους Σελευκίδες ;

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:03
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:52 Η μόνη διαφορά είναι ότι μυκηναιοι και μετέπειτα αρχαιοι είχαν ίδια θρησκεία, ενώ στη συνέχεια αυτή άλλαξε
Επεφερε καποιες αλλαγες αυτό;
Ναι, αλλα ελάχιστες
Σου είπα δεν ξέρουμε τίποτα για την ταυτότητα Αχαιοί, διότι δεν υπάρχουν φιλολογικά τεκμήρια. Αν το Αχαιοί είχε να κάνει ουσιαστικά με την οργάνωση των διάφορων μυκηναϊκών βασιλείων, τότε βράστα. Γιατί εκεί μπαίνει στο παιχνίδι ο κρατικός παράγοντας διαμόρφωσης ταυτότητας και συνείδησης. Στο "Έλληνες" της αρχαϊκής και κλασικής εποχής δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Στο "Ρωμιοί" πάλι υπήρχε έντονα. Άρα δεν μπορεί να μιλάμε για ομοούσιες ταυτότητες.

Τι φούμαρα σε έχουν πουλήσει ρε φίλε;
Τι ατελείωτες παπαριες αραδιάζεις;
Τι σχέση έχει η πολιτειακη οργάνωση με την εθνική συνείδηση;
Σε ποιες μεταμοντερνες και καλά αναλύσεις τα έχεις διαβάσει αυτά;
Βέβαια, επειδή έχω γνωρίσει πολλούς στο στυλ το δικό σου, δήθεν ψαγμενους και δήθεν ερευνητές, μέσα στο μυαλό σου σκέφτεσαι ότι που να εξηγείς τώρα και που να καταλάβουν οι άλλοι.
Τέλος πάντων και τα κείμενα που παραθετεις εσύ και τα κείμενα που παραθετουν οι άλλοι, είναι τρίχες κατσαρές
Είναι σαν να ψάχνεις για τον εμφύλιο και την αντίσταση
Ότι τραβάει η όρεξη σου θα το βρεις

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 20:15
taxalata xalasa έγραψε: 19 Απρ 2022, 20:13
Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:52
Τι είναι η τουρκομάνικη διάλεκτος σελευκιδών ;
ωπα! ναι, λάθος...
άλλαξε σελευκιδες με σελyucides.
Ότι δηλαδή οι Σελτζουκίδες συνδέονται κάπως με τους Σελευκίδες ;

που να ξερω ζαπο;

τις λεξεις βαζω διπλα....

οι σελευκιδες απο τους oguz selyucides (ο γιους σελευκιδες;

αγνοώ) απέχουν 700 χρόνια. Είναι πολλά τα χρόνια, λιγότερα από όσα απέχει ο βιβλιοπλασιέ υπουργός υπανάπτυξης (Αδωναϊ Σπούριος Μπουμπούκιος απο τον PCστρατο

πραγματικά δεν το έχω ψάξει, ακόμα...
για να δούμε στα γλήγορα και bacalica...

Spoiler

240τόσο π.Χ.
Το ελληνο-βακτριανό βασίλειο έπεσε στα χέρια και την διοίκηση του πάρθη Αρσάκη (δηθεν αρμένης

) από 3 αι. π.Χ.
Τι έκανε με τους σελευκίδες μακεδόνες που ήσαν εκεί και είχαν κατακτήσει περισσότερες φυλές και εδάφη από ότι ο αλέξανδρος σε εκείνα τα μέρη ; Γενοκτονία ΕλληνοΜακεδόνων; o Αρσάκης;

αν ναι, την γαμήσανε οι αρμένιοι...

και δεν το βλέπω το Αρσάκειο...

αν όχι, διοικούσε πρώην Σελευκίδες Μακεδόνες και πάμε παρακάτ'...

10 μ.Χ.
Το Ελληνο-Ινδικό βουδιστικό βασίλειο έχασε την ελληνική διοίκηση.
Στο βόρειο μέρος που είσαν οι δαγιουάν (ιώνες), μπήκαν οι Σκυθικές φυλες.
Τι έκαναν με τους σελευκίδες μακεδόνες που ήσαν εκεί και είχαν κατακτήσει περισσότερες φυλές και εδάφη από ότι ο αλέξανδρος σε εκείνα τα μέρη αν δεν τους γενοκτόνησε πρώτα ο Αρσάκης; Γενοκτονία ΕλληνοΜακεδόνων; οι Σκύθες στην Βακτρία;

αν ναι, την γαμήσανε οι σκύθες...

αν όχι, διοικούσε πρώην Σελευκίδες Μακεδόνες και πάμε παρακάτ'...

.....κενό....προς έρευνα...

750 μ.Χ.
πρωτού ροβολήσουν στο χαλιφάτο της βαγδάτης και γίνουν από στρατηγοί, βασιλείς και μετά σουλιτάνοι και πάρουν την θέση των ΑΒΒΑ SITH (αββασίδες) που πήγαν στην σκανδιναβία και έκαναν σουξέ στα 70'ς... που αкούγεται ακόμα...

Σενάριο φανταστικής μίξης.

Seljuk - Selyuk > Selyucides
Σύμφωνα με τον Καφερόγλου Caferoğlu (1993), το όνομα προήλθε από τη ρίζα sil- στα παλιά Uyghur, που σημαίνει «καθαρός».
Αν και, η ρίζα του sil- μετατράπηκε σε i > e, και ότι το όνομα δημιουργήθηκε με την προσθήκη του υποκοριστικού του -çük. Που θα μπορούσε να είναι «μικρός καθαρός άνθρωπος».

Και ο Σελευκας καθαρός ήταν... Σε λευκό χρώμα τον έκαμε η μανα τ'.

Αν το είχε βγάλει από το πρατήριο σε μαύρο χρώμα θα τον λέγανε Σέμαυρας,
σε Ωχρό θα τον λέγανε Σέωχρας ή Τέωχρας ή Σούχριλ-ας ή Τουρχίλ-ας και όχι Σέλευκας.

κέντημα....

Έπειτα από 300 χρόνια που έτρωγε ρύζι αλάδωτο, ο Selyucidas ειχε υποκιτρινήσει λίγο στο χρώμα και έγινε λιγουλάγι ωχρός

και έτσι έγινε Τούχριλ-ας ή Τουρχίλ-ας Σελευκίδας > Tugrïl Selyuk. > Ωχρόλευκας ή Γκριζόλευκας.

και να μην στέκει, τουλάχιστον κουνάει νευρώνες και μεγαλώνει το πλεμόνι απ το γέλιο...

Θα γράψω και κάτι τελευταίο γιατί καμιά φορά διαβάζω και εγώ τις παπαριες που γράφουν κάτι βλαμμένοι όπως αυτοί που παραθέτει και που διαβάζει ο περτινακας
Το να λες ότι το κίνημα του εθνικισμού ανακάλυψε τα έθνη, είναι σαν να λες ότι ο Μαρξ ανακάλυψε τις τάξεις

Το κίνημα του εθνικισμού έβαλε απλά στην κορυφή των προτεραιοτήτων το ζήτημα εθνος
Όπως ακριβώς ο μαρξισμός έβαλε στην κορυφή την πάλη των ταξεων
Τα έθνη υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν, όσο υπάρχουν γλώσσα, θρησκεία, έθιμα και καταγωγή
Όλα τα άλλα είναι για μεταμοντερνους μαλακες

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 21:23 Τι φούμαρα σε έχουν πουλήσει ρε φίλε;
Τι ατελείωτες παπαριες αραδιάζεις;
Τι σχέση έχει η πολιτειακη οργάνωση με την εθνική συνείδηση;
Σε ποιες μεταμοντερνες και καλά αναλύσεις τα έχεις διαβάσει αυτά;

Δεν υπάρχει μόνο η ηροδότεια εξήγηση αγαπητέ. Τι δημιούργησε τους αρχαίους Ρωμαίους, αν όχι η ρωμαική πολιτεία; Πώς δημιουργήθηκαν οι διάφορες σλαβικές εθνότητες, αν όχι μέσα από τα αντίστοιχα μεσαιωνικά βασίλεια (ρωσικό, πολωνικό, βουλγάρικο, σέρβικο);

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2022, 19:03
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 18:52 Η μόνη διαφορά είναι ότι μυκηναιοι και μετέπειτα αρχαιοι είχαν ίδια θρησκεία, ενώ στη συνέχεια αυτή άλλαξε
Επεφερε καποιες αλλαγες αυτό;
Ναι, αλλα ελάχιστες
Σου είπα δεν ξέρουμε τίποτα για την ταυτότητα Αχαιοί, διότι δεν υπάρχουν φιλολογικά τεκμήρια. Αν το Αχαιοί είχε να κάνει ουσιαστικά με την οργάνωση των διάφορων μυκηναϊκών βασιλείων, τότε βράστα. Γιατί εκεί μπαίνει στο παιχνίδι ο κρατικός παράγοντας διαμόρφωσης ταυτότητας και συνείδησης. Στο "Έλληνες" της αρχαϊκής και κλασικής εποχής δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Στο "Ρωμιοί" πάλι υπήρχε έντονα. Άρα δεν μπορεί να μιλάμε για ομοούσιες ταυτότητες.

Δεν ειναι ιδιαιτερο στερεο αυτο περτι, κι η εννοια της ταυτοτητας μεταβλητη στον χρονο ειναι. Αλλη η εννοια της ταυτοτητας 3 χιλιετιες πριν, κι αλλη η εννοια της ταυτοτητας μεσω του "κρατικου παραγοντα διαμορφωσης" και αντιληψης του 2022 και αλλη θα ειναι η εννοια της ταυτοτητας το 3000 μ.Χ.

Pertinax έγραψε: 19 Απρ 2022, 23:33
Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Απρ 2022, 21:23 Τι φούμαρα σε έχουν πουλήσει ρε φίλε;
Τι ατελείωτες παπαριες αραδιάζεις;
Τι σχέση έχει η πολιτειακη οργάνωση με την εθνική συνείδηση;
Σε ποιες μεταμοντερνες και καλά αναλύσεις τα έχεις διαβάσει αυτά;
Δεν υπάρχει μόνο η ηροδότεια εξήγηση αγαπητέ. Τι δημιούργησε τους αρχαίους Ρωμαίους, αν όχι η ρωμαική πολιτεία; Πώς δημιουργήθηκαν οι διάφορες σλαβικές εθνότητες, αν όχι μέσα από τα αντίστοιχα μεσαιωνικά βασίλεια (ρωσικό, πολωνικό, βουλγάρικο, σέρβικο);

Δηλαδή οι αρχαίοι που ζούσαν σε καμιά κατοσταρια πόλεις κράτη δεν γνώριζαν ότι αποτελούσαν έθνος όλοι μαζί;
Τι νόμιζαν οι Αθηναίοι;
Ότι υπήρχε αθηναϊκό έθνος;

Phorum.com.gr

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;