Συλλαλητηριο για τη Μακεδονια

[Kauldron]

Καλά, τράβα να συλλάβεις κανέναν ντιλιβερά τώρα.

[SuperRogue]

@Markizio
Αυτό είναι που με θλίβει πραγματικά με τους Συριζαίους. Αμοραλιστές, έστω. Αλλά η αρρωστημένη εμμονή στο να βλέπετε παντού εχθρούς, είναι νομίζω άλλης εποχής. Υπήρχε τέτοια πώληση το 81;

[skartados]

@Markizio
Αυτό είναι που με θλίβει πραγματικά με τους Συριζαίους. Αμοραλιστές, έστω. Αλλά η αρρωστημένη εμμονή στο να βλέπετε παντού εχθρούς, είναι νομίζω άλλης εποχής. Υπήρχε τέτοια πώληση το 81;

Tο 81 υπήρχε πολύ ξύλο το βράδυ στις αφισοκολλήσεις.

[Jimmy81]

Σε κάθε περίπτωση, μιλάμε για έναν τέράστιο όγκο κόσμου, ο οποίος έχει κάτι για το οποίο αξίζει να διαμαρτυρηθεί. Είχα την εντύπωση οτι η Αριστερά έχει ευαισθησία στις διαμαρτυρίες του λαού, ακόμα και αν αυτές προέρχονται από εξαιρετικά μικρές ομάδες (βλέπε ΛΟΑΤΚΙ, κλπ). Όπως φαίνεται, η ευαισθησία υπάρχει ΜΟΝΟ όταν μιλάμε για εξαιρετικά μικρές κοινωνικές ομάδες, ή εν πάση περιπτώσει για μη Έλληνες.
Το να χαρακτηρίζεις "σκοπιμότητα" τη διαμαρτυρία του λαού, δε βοηθάει βέβαια στην αποκατάσταση του ίματζ της "ευαίσθητης" αριστεράς.

Δεν με ενδιαφέρει το image της αριστεράς. Δεν μιλάω για λογαριασμό καμιάς αριστεράς παρά πόνο για το πώς βλέπω εγώ τα πράγματα. Προφανώς υπάρχει πολύς κόσμος που διαμαρτύρεται γνήσια για το θέμα της Μακεδονίας αλλά εγώ δεν μπορώ να παραβλέψω ότι ο Νεοδημοκράτης έχει την ατζέντα του. Το ίδιο και ο Χρυσαυγίτης. Κι αυτοί δεν είναι αμελητέα ποσότητα στο πλήθος.

Πρώτον ο λαός δεν είναι "μάζες", οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί (πού το άκουσα αυτό, να δείς?). Δεύτερον, το να μη δέχεσαι οτι αυτό το γειτονικό κράτος επιθυμεί τα εδάφη μας, και το όνομα είναι και παραείναι ένα μεγάλο κομμάτι για να "χτίσει" ιδεολογικήβάση γι' αυτό, ισοδυναμεί με το να προσπαθείς να κρυφτείς πίσω απ' το δάχτυλό σου. Τα περί στρατιωτικής αναλογίας, κλπ είναι επιεικώς γελοία. Λίγες εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο πάνω, μια τρομοκρατική οργάνωση, ο UCK, είχε το ούτε το 1% της δύναμης του Σερβικού στρατού, κι όμως, το Κόσοβο αποσπάστηκε από τη Σερβία (παρανόμως, θα μπορούσα να προσθέσω), και τώρα είναι "ανεξαρτητο κράτος", και μάλιστα σε τροχιά ένωσης με την Αλβανία. Κι αυτό μάλιστα, μόνο με αεροπορική υποστήριξη, χωρίς να υπάρχουν χερσαίες δυνάμεις του ΝΑΤΟ που να πολεμούν τους Σέρβους.

Δεν επιθυμεί τα εδάφη μας. Το όνομα το είχαν εδώ και πολλές δεκαετίες (εκκρεμούσε η διαμάχη για το όνομα με την Ελλάδα μόνο). Το παράδειγμα με το Κόσοβο δεν έχει καμία σχέση. Η συντριπτική νατοϊκή υπεροχή στον αέρα ήταν αρκετή για να κάμψει τη Σερβία. Όταν σου καταστρέφουν για πλάκα τις υποδομές της χώρας (στρατιωτικές εγκαταστάσεις, εργοστάσια, αεροδρόμια, γέφυρες, σιδηροδρόμους κλπ) απλά δεν μπορείς να συνεχίσεις τον πόλεμο και συνθηκολογείς. Τα Σκόπια δεν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Πόσο μάλλον τώρα που θα μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ χάρη στη συμφωνία όντας πλέον και επίσημα σύμμαχοί μας.

[wooded glade]

Τι θα γίνει αύριο:

[Juno]

Πρώτον ο λαός δεν είναι "μάζες", οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί (πού το άκουσα αυτό, να δείς?). Δεύτερον, το να μη δέχεσαι οτι αυτό το γειτονικό κράτος επιθυμεί τα εδάφη μας, και το όνομα είναι και παραείναι ένα μεγάλο κομμάτι για να "χτίσει" ιδεολογικήβάση γι' αυτό, ισοδυναμεί με το να προσπαθείς να κρυφτείς πίσω απ' το δάχτυλό σου. Τα περί στρατιωτικής αναλογίας, κλπ είναι επιεικώς γελοία. Λίγες εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο πάνω, μια τρομοκρατική οργάνωση, ο UCK, είχε το ούτε το 1% της δύναμης του Σερβικού στρατού, κι όμως, το Κόσοβο αποσπάστηκε από τη Σερβία (παρανόμως, θα μπορούσα να προσθέσω), και τώρα είναι "ανεξαρτητο κράτος", και μάλιστα σε τροχιά ένωσης με την Αλβανία. Κι αυτό μάλιστα, μόνο με αεροπορική υποστήριξη, χωρίς να υπάρχουν χερσαίες δυνάμεις του ΝΑΤΟ που να πολεμούν τους Σέρβους.

Δεν επιθυμεί τα εδάφη μας.

Από τη πρεσβεία τους στον Καναδά. Εκεί, πίσω από τους παπάδες.


Από σχολείο:

Το όνομα το είχαν εδώ και πολλές δεκαετίες (εκκρεμούσε η διαμάχη για το όνομα με την Ελλάδα μόνο).

Εμείς το έχουμε εδώ και χιλιετίες και θέλουν να μας το στερήσουν επειδή το έχουν εδώ και δεκαετίες;

Το παράδειγμα με το Κόσοβο δεν έχει καμία σχέση. Η συντριπτική νατοϊκή υπεροχή στον αέρα ήταν αρκετή για να κάμψει τη Σερβία. Όταν σου καταστρέφουν για πλάκα τις υποδομές της χώρας (στρατιωτικές εγκαταστάσεις, εργοστάσια, αεροδρόμια, γέφυρες, σιδηροδρόμους κλπ) απλά δεν μπορείς να συνεχίσεις τον πόλεμο και συνθηκολογείς. Τα Σκόπια δεν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Πόσο μάλλον τώρα που θα μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ χάρη στη συμφωνία όντας πλέον και επίσημα σύμμαχοί μας.

Διαβάζεις αυτά που γράφεις; Ούτε το Κόσοβο είχε. Οι ΗΠΑ βομβάρδιζαν.
Εκείνες οι ΗΠΑ που μαζί με την Αγγλία και τη Γαλλία, ήθελαν μετά το τέλος του Β'ΠΠ να δώσουν τα Δωδεκάνησα στην Τουρκία γιατί μπορεί να ήταν με τον Άξονα, αλλά τον τελευταίο μήνα μετανόησε και της άξιζαν ενώ η Ελλάδα, ας πρόσεχε. <--Αυτό για να μην τους θεωρούμε δεδομένους συμμάχους αν γίνει κάτι με την Vardarska.

[Juno]

Γεια σας λοιπόν, να κατηφορίζω σιγά-σιγά.

[wooded glade]

Να μην το έχουν το όνομα δεκαετίες ;
Τέσσερεις πολέμους κάνανε.
1913, Α παγκόσμιος, Β παγκόσμιος, Γράμμος.

[Juno]

Να μην το έχουν το όνομα δεκαετίες ;
Τέσσερεις πολέμους κάνανε.
1913, Α παγκόσμιος, Β παγκόσμιος, Γράμμος.

Μόλις το 1948.

Και μετά κάναμε διάβημα το ΝΑΤΟ και ο προκάτοχος του Στόλτενμπεργκ μας είπε ότι ελάτε τώρα, η ΕΣΣΔ δεν θα αφήσει τον Τίτο να κουνηθεί γιατί θα είναι αιτία πολέμου και κανείς δεν το θέλει αυτό.
Και κανένα γίδι δεν το λέει σε συμβούλιο του ΝΑΤΟ μπροστά σε όλους, έτσι να πάθουν κοκομπλόκο, γιατί μετά θα πεθάνει πολιτικά. Θα έχει γράψει ιστορία βέβαια, αλλά τους ενδιαφέρει περισσότερο η καρέκλα.

[Nostalgia]

Γεια σας λοιπόν, να κατηφορίζω σιγά-σιγά.

Νωρις ακομα....

[Highlander]

Γεια σας λοιπόν, να κατηφορίζω σιγά-σιγά.

Χαχ αφού όλοι ξέρουμε ότι δε θα πας.

[Juno]

Γεια σας λοιπόν, να κατηφορίζω σιγά-σιγά.

Νωρις ακομα....

Άργησα. Από τις 11 μαζεύονται οι περισσότεροι να πιάσουν θέση. έχω να επιλέξω ανάμεσα σε δύο παρέες και τους γονείς που πήγαν πρώτη μούρη και κάθονται σε cafe. Θα τριγυρίζω.

Γεια σας!

[ritzeri]

Παιδιά πως μπορεί να κατέβει οποίος θέλει να πάει;
Μετρό θα υπάρχει;

[wooded glade]

Να μην το έχουν το όνομα δεκαετίες ;
Τέσσερεις πολέμους κάνανε.
1913, Α παγκόσμιος, Β παγκόσμιος, Γράμμος.

Μόλις το 1948.

Και μετά κάναμε διάβημα το ΝΑΤΟ και ο προκάτοχος του Στόλτενμπεργκ μας είπε ότι ελάτε τώρα, η ΕΣΣΔ δεν θα αφήσει τον Τίτο να κουνηθεί γιατί θα είναι αιτία πολέμου και κανείς δεν το θέλει αυτό.
Και κανένα γίδι δεν το λέει σε συμβούλιο του ΝΑΤΟ μπροστά σε όλους, έτσι να πάθουν κοκομπλόκο, γιατί μετά θα πεθάνει πολιτικά. Θα έχει γράψει ιστορία βέβαια, αλλά τους ενδιαφέρει περισσότερο η καρέκλα.

Ναι, καλά.
Αυτοί είχαν έναν νάζο Μακεδονιάρχη ο οποίος μόλις έμαθε ότι έρχονται οι Ρώσοι από τα ανατολικά και ο Τίτο από τα δυτικά, την κοπάνησε και πήγε Αργεντινή.
Μετά ο Τίτο αντι να πει βέβαια "σταματείστε τα αυτά" τους είπε "θα σας φτιάξω εγώ κομμουνιστική Μακεδονία". Αργότερα όταν έγινε το σχίσμα επειδή ήταν οι πιό πολλοί μαζεμένοι στο Γιουγκοσλαβικό έδαφος, ξεβουλγάρεψαν σιγά-σιγά και έγιναν οι σημερινοί Σκοπιανοί (ο Τίτο εκκαθάρισε και τους όποιους βουλγαρόφρονες απέμεναν).
Μετά τον εμφύλιο δεν λέγαμε τίποτα εμείς γιατί δεν ήταν ζήτημα διεθνούς ενδιαφέροντος. Εγώ π.χ. δεν το ήξερα καν το ζήτημα, κάπου το 1980 σε ηλικία 20 ετών το έμαθα διαβάζοντας κάτι βιβλία. Νόμιζα Μακεδόνες λεγόντουσαν απλά επειδή ήταν οι εναπομείναντες Έλληνες στο Γιουγκοσλαβικό έδαφος.
Δε χρειάζεται όμως να πούμε για τον Στόλτενμπεργκ στο Νάτο.
Αυτό που χρειάζεται είναι να τους κάνουμε μία περιήγηση στα Αγγλο-γαλλικά στρατιωτικά νεκροταφεία στο έδαφος της Μακεδονίας.

[wooded glade]

Παιδιά πως μπορεί να κατέβει οποίος θέλει να πάει;
Μετρό θα υπάρχει;

Λογικά.
Αν και εγώ πάω και με τα πόδια.