Phorum.com.gr

lafkiotis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 01:27

Esperos έγραψε: 25 Δεκ 2018, 20:29

brb και tyt έγραψε: 25 Δεκ 2018, 20:25

Η γνωατή τακτική και του άλλου τζημερόφωνου που βρίζει.
Σαφώς και μειώνει τις δαπάνες ο Τσίπρας. Οι φόροι και οι μειώσεις των δημοσίων δαπανών γίνονται για να επιτευχθεί το πρωτογενές πλεόνασμα.

Τα άλλα που γράφεις για τις Σκανδιναβικές χώρες είναι έκθεση ιδεών άσχετου. Έχουν μεγάλες δημόσιες δαπάνες, κοινωνικό κράτος, αριθμό ΔΥ πάνω από τον μέσο όρο.

Ο κύριος μείον 273 (το από9λυτο μηδέν) και τα τζηημερόφωνα λέτε για μειώσεις φόρων και σας έφερα το παράδειγμα των χωρών αυτών που με βαρύτατη φορολογία έχουν πραγματική ανάπτυξη, χαμηλή ανεργία, παραγωγή, εξαγωγές, ανταγωνιστικές οικονομίες κλπ.

Πώς το εξηγείς; Μήπως είναι προπαγάνδα τα περί μειώσεων των φόρων;

Πρόωρες συντάξεις έχουν εκεί? και πόσες?
Φωτόπουλους έχουν?
Έχεις δει αφίσα ή γράφιτι ανεξέλεγκτα?
Όταν πάνε σε δικαστήριο, κάνουν 15 χρόνια?

Κλεβεις εκκλησια.

Να βαλεις τουλαχιστον και λιγο σαλιο.

Δεν εκλεψε εκκλησια αντιθετως εχασε και τα σωβρακα του. Η κουβεντα ηταν περι των δαπανων και οταν παρουσιαστηκε επιχειρημα με κρατος που εχει ψηλες/δαπανες ψηλη φορολογια....αλλαξε κριτηρια. Λεγεται "moving the goalpost fallacy"

μίστερ μαξ έγραψε: 26 Δεκ 2018, 09:19 Δεν εκλεψε εκκλησια αντιθετως εχασε και τα σωβρακα του. Η κουβεντα ηταν περι των δαπανων και οταν παρουσιαστηκε επιχειρημα με κρατος που εχει ψηλες/δαπανες ψηλη φορολογια....αλλαξε κριτηρια. Λεγεται "moving the goalpost fallacy"

Ναι, απλώς στο στιβαρό επιχείρημα ξέχασε όλως τυχαίως να συγκρίνει τις παροχές των Σουηδών με αυτές των Ελλήνων σε σχέση με την αντίστοιχη υψηλή φορολογία. Ξέχασε επίσης να συγκρίνει τα οικονομικά μεγέθη, την ανάπτυξη, την ανεργία κλπ

Και φυσικά την αλματώδη αύξηση των ακροδεξιών κομμάτων. Με τη δική του λογική, η υψηλή φορολογία ευνοεί την ακροδεξιά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Δεκ 2018, 09:14

brb και tyt έγραψε: 25 Δεκ 2018, 20:25 σας έφερα το παράδειγμα των χωρών αυτών που με βαρύτατη φορολογία έχουν πραγματική ανάπτυξη, χαμηλή ανεργία, παραγωγή, εξαγωγές, ανταγωνιστικές οικονομίες κλπ.

Πώς το εξηγείς; Μήπως είναι προπαγάνδα τα περί μειώσεων των φόρων;

...15μελές;

Τι εννοεις;

brb και tyt έγραψε: 25 Δεκ 2018, 21:03 Από αυτό:

brb και tyt έγραψε: 25 Δεκ 2018, 20:52

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 25 Δεκ 2018, 20:59
* Ο Νεοφιλελευθερισμός βοηθάει τα μάλα σε αυτό , διότι προυποθέτει οτι πρέπει να επανεξετάσεις και να αξιολογήσεις κάθε τι το οποίο έχεις «αποθηκεύσει στην μνήμη του σκληρου δίσκου» προκειμένου να απορρίψεις και να διαγράψεις τα άχρηστα ή τα ανούσια ή τα ξεπερασμένα.

.. το τζημερόφωνο έγραψε αυτό:

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 25 Δεκ 2018, 20:59 Δηλαδή νομίζεις οτι οταν σου λένε οτι εχεις τα κάνει κουλουβάχατα, επειδή τα έχεις μπλέξει και δεν ξέρεις τι σου γίνεται, ειναι ύβρις ;
Ε, τότε να στο ξαναπώ: Λες τσάτρα-πάτρα και κουλουβάχτα ...

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Είτε θα είσαι Νεοφιλελεύθερος είτε Φεντεραλιστής. Και τα δύο δεν γίνεται.

brb και tyt έγραψε: 25 Δεκ 2018, 21:03 Γράφεις για τον Νεοφιλελευθερισμό που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από αυτό που εφαρμόζεται και λέγεται Φεντεραλσιμος. Ίσως πρέπει να σταματήσω να ασχολούμαι μαζί σου.
viewtopic.php?f=29&t=6275&start=270

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Δεκ 2018, 09:53

μίστερ μαξ έγραψε: 26 Δεκ 2018, 09:19 Δεν εκλεψε εκκλησια αντιθετως εχασε και τα σωβρακα του. Η κουβεντα ηταν περι των δαπανων και οταν παρουσιαστηκε επιχειρημα με κρατος που εχει ψηλες/δαπανες ψηλη φορολογια....αλλαξε κριτηρια. Λεγεται "moving the goalpost fallacy"

Ναι, απλώς στο στιβαρό επιχείρημα ξέχασε όλως τυχαίως να συγκρίνει τις παροχές των Σουηδών με αυτές των Ελλήνων σε σχέση με την αντίστοιχη υψηλή φορολογία. Ξέχασε επίσης να συγκρίνει τα οικονομικά μεγέθη, την ανάπτυξη, την ανεργία κλπ

Και φυσικά την αλματώδη αύξηση των ακροδεξιών κομμάτων. Με τη δική του λογική, η υψηλή φορολογία ευνοεί την ακροδεξιά.

Για τα οικονομικά μεγέθη, την ανάπτυξη την ανεργία κλπ. μήπως ξέρεις γιατί γίνονται με υψηλή φορολογία; Είναι ίδια με την δική μας φορολογία ΤΩΡΑ. Τα τζημερόφωνα λένε ότι με μείωση της φορολογίας θα έχουμε ενάπτυξη και ανταγωνιστική οικονομία. Εγώ λέω ότι δεν θα έχουμε. Τι λες εσύ;

Όσο για τις παροχές, έτσι είναι. Εμείς πληρώνουμε φόρους και μειώνουμε τις δημόσιες δαπάνες για να τα δίνουμε για τους τόκους των δήθεν δανείων που έδωσαν οι χώρες (στην πραγματικότητα είναι εγγυήσεις) και οι Σκανδιναβοί δίνουν παροχές με το σκανδιναβικό μοντέλο.

Επί πλέον δεν μου είπε το τζημερόφωνο ποιες θεωρεί πρόωρες συντάξεις και πόσο ''κοστίζουν''. Εκτός από την εθελούσια του ΟΤΕ για να τον πάρουν οι Γερμανοί όπου 45ρηδες βγήκαν στην σύνταξη, δεν υπάρχουν πρόωρες συντάξεις. Μήπως ξέρεις εσύ;

Επίσης είναι και τα άλλα ερωτήματα στα οποία κανένα τζημερόφωνο δεν απάντησε. Μήπως μπορείτε εσείς;

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:01

1. Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0). ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ;
2. Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε έτσι; Γνωρίζετε οι οπαδοί του;

Να ξαναγράψω ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν ΔΥ πάνω από τον μέσο όρο.

Πες μου σε παρακαλώ μιας και ασπάζεσαι τις απόψεις του Τζήμερου, ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων και δημοσίων δαπανών;

Δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις αλλά σου ζήτησα γεγονότα. Αν δεν απαντήσεις με παραδείγματα, άστο καλύτερα. Το παράδειγμα των ΗΠΑ που τριπλασίασαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση, εδώ

1. Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων, μειώσεις δημοσίων δαπανών και εισαγωγή επενδύσεων;
2. Πού έχει εφαρμοστεί αυτό; (οι χώρες της Βαλτικής δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση)

Αν σου ζητήσω να βάλεις έστω και έναν Κευνσιανιστή οικονομολόγο που να μην δέχεται τα παραπάνω, αμφιβάλλω ότι θα το κάνεις.

Να προσθέσω πώς οι Σκανδιναβοί με βαρείς φόρους και μεγάλους εταιρικούς, έχουν ανταγωνιστικές οικονομίες, επενδύσεις και πραγματική ανάπτυξη;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 00:31 Δημοκρατία είναι το να έχει δικαίωμα ο λαος να εκλεγεί αυτους που τον κυβερνούν ανα τετραετία , δεν σημαίνει τίποτε άλλο
Ουτε το δημοκρατικό καθεστώς συνεπάγεται οτι είναι σεβαστά τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες η οτι ο λαος έχει προοδευτικές απόψεις

Πήγαινε ξανά σχολείο.

Οργισμένος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 00:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Δεκ 2018, 00:46 πάντως αίνιαν νοοτροπίες σαν τη δική σου είναι αυτές που κάνουν να σκέφτομαι σοβαρά να πάω να δουλέψω στο εξωτερικό, μακριά από τη μπανανία που με φορολογεί για να ταϊζει τους κηφήνες που τη στηρίζουν

φυγε χτες.
Γω την κανω...

Πρέπει να την κάνεις με πολύ αργά βήματα γιατί φεύγεις από το 2011. Σε 8 χρόνια θα έπρεπε να έχεις φτάσει στην Αυστραλία ακόμη και κολυμπώντας.

hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2018, 11:46

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 00:31 Δημοκρατία είναι το να έχει δικαίωμα ο λαος να εκλεγεί αυτους που τον κυβερνούν ανα τετραετία , δεν σημαίνει τίποτε άλλο
Ουτε το δημοκρατικό καθεστώς συνεπάγεται οτι είναι σεβαστά τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες η οτι ο λαος έχει προοδευτικές απόψεις

Πήγαινε ξανά σχολείο.

Γράφω τις απόψεις μου δεν ζήτω απο κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου

hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2018, 11:48

Οργισμένος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 00:51

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Δεκ 2018, 00:46 πάντως αίνιαν νοοτροπίες σαν τη δική σου είναι αυτές που κάνουν να σκέφτομαι σοβαρά να πάω να δουλέψω στο εξωτερικό, μακριά από τη μπανανία που με φορολογεί για να ταϊζει τους κηφήνες που τη στηρίζουν

φυγε χτες.
Γω την κανω...

Πρέπει να την κάνεις με πολύ αργά βήματα γιατί φεύγεις από το 2011. Σε 8 χρόνια θα έπρεπε να έχεις φτάσει στην Αυστραλία ακόμη και κολυμπώντας.

Ποια Αυστραλια;
Στον Αρη θα 'χε φτασει ο Οργι!

O Οργι φεύγει για Νορβηγία

Να συνοψίσω τις ερωτήσεις στις οποίες δεν απάντησαν τα τζημερόφωνα και καλούνται να απαντήσουν.

1. Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0). ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ;

2. Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων, μειώσεις δημοσίων δαπανών και εισαγωγή επενδύσεων;

3. Πού έχει εφαρμοστεί αυτό; (οι χώρες της Βαλτικής δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση)

4. Γιατί οι ΗΠΑ που τριπλασίασαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση και δεν τις μείωσαν;
https://krisi2011.blogspot.com/2017/01/1929-3-2016.html

5. Πώς οι Σκανδιναβοί με βαρείς φόρους και μεγάλους εταιρικούς, με μεγάλες δημόσιες δαπάνες και ΔΥ πάνω από τον μέσο όρο, έχουν ανταγωνιστικές οικονομίες, επενδύσεις, χαμηλή ανεργία και πραγματική ανάπτυξη;

6. Ποιες θεωρούνται πρόωρες συντάξεις; Πόσο ''κοστίζουν'';

brb και tyt έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:27
https://krisi2011.blogspot.com/2017/01/1929-3-2016.html

αχ, γλυκες αναμνησεις απο αλλες ΠΕΤΤΥχημενες εποχες

brb και tyt από την αντίληψη που έχεις συμπεραίνω ότι είσαι ο παλιός γνωστό μας:

Μηχανικός έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:48 brb και tyt από την αντίληψη που έχεις συμπεραίνω ότι είσαι ο παλιός γνωστό μας:

Δεν ξέρω τι εννοείς αλλά κάποτε πρέπει να απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα για να αποδείξεις το σοφό της επιλογής σου να είσαι οπαδός του κύριου μείον 273, του απολύτου μηδενός.
Αλλιώς θα είσαι είτε σανοφάγος, είτε προπαγανδιστής σανοπώλης.

brb και tyt έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:27 Να συνοψίσω τις ερωτήσεις στις οποίες δεν απάντησαν τα τζημερόφωνα και καλούνται να απαντήσουν.

1. Η φορολόγηση των εταιρειών που δηλώνουν έδρα στο εξωτερικό, είναι ΜΗΔΕΝ (0). ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ;

2. Ποια ύφεση σαν τη δικιά μας ξεπεράστηκε με μειώσεις φόρων, μειώσεις δημοσίων δαπανών και εισαγωγή επενδύσεων;

3. Πού έχει εφαρμοστεί αυτό; (οι χώρες της Βαλτικής δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση)

4. Γιατί οι ΗΠΑ που τριπλασίασαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση και δεν τις μείωσαν;
https://krisi2011.blogspot.com/2017/01/1929-3-2016.html

5. Πώς οι Σκανδιναβοί με βαρείς φόρους και μεγάλους εταιρικούς, με μεγάλες δημόσιες δαπάνες και ΔΥ πάνω από τον μέσο όρο, έχουν ανταγωνιστικές οικονομίες, επενδύσεις, χαμηλή ανεργία και πραγματική ανάπτυξη;

6. Ποιες θεωρούνται πρόωρες συντάξεις; Πόσο ''κοστίζουν'';

1. Επενδύσεις δεν έρχονται για πολλούς λόγους πέραν της άμεσης φορολογίας. Μερικοί απ'αυτούς: υψηλός ΦΠΑ και έμμεσοι φόροι, ασταθές τραπεζικό σύστημα, δυσθεώρητη γραφειοκρατία, πελατειακές σχέσεις, υψηλές εργοδοτικές εισφορές, δυσλειτουργικό κράτος.
2. Ιρλανδία
3. Ιρλανδία, Πορτογαλία. Εξήγησέ μας γιατί οι χώρες της Βαλτικής δεν αποτελούν παράδειγμα.
4. Συγκρίνεις δύο διαφορετικές κρίσεις, που έλαβαν μέρος σε διαφορετικές ιστορικές περιόδους. Η κεφαλαιακή συσσώρευση και η αναδιανομή του πλούτου διαρθρωνόταν διαφορετικά το 1929. Το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα έχει εξελιχθεί έκτοτε.
5. Οι οικονομίες των Σκανδιναβών είναι παραγωγικές. Το κράτος είναι ακριβό αλλά συνεπικουρεί τον ιδιωτικό τομέα, δεν του θέτει εμπόδια. Οι κρατικές υπηρεσίες είναι υψηλής ποιότητας. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια έχουν στραφεί σε πιο φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Αυτό βέβαια δεν σε συμφέρει να το αναφέρεις.
6. Πρόωρες συντάξεις είναι όταν οι εισφορές σου δεν δικαιολογούν τη σύνταξή σου. Πχ όταν βγαίνει ο ΔΥ στη σύνταξη στα 50 μετά από 25 χρόνια εργασίας και παίρνει παχυλό εφάπαξ και υψηλή σύνταξη.

Φαντάζομαι, βάσει των όσων έγραψες, η λύση για σένα είναι να συνταξιοδοτηθεί το μεγαλύτερο μέρος των δυ και να προσληφθούν όλοι οι άνεργοι στη θέση τους, ε;
μιλάμε για masterplan