Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 08 Δεκ 2018, 09:47 Ο λαϊκισμός χτυπάει και στη Γαλλία μετά την Ελλάδα του σκισίματος των μνημονίων και των αγανακτισμένων... Το έχουμε ξαναδεί το "έργο".
Ο λαϊκισμός είναι η πληγή της σύγχρονης Ευρώπης και πρόκειται για πολύ σοβαρή πληγή, θα μπορούσε αρκετά εύκολα η Γηραιά Ήπειρος να ορθοποδήσει, αν υπήρχε λιγότερη αχαριστία και παραλογισμός και ταυτόχρονα περισσότερη όρεξη για δουλειά από τους Ευρωπαίους.

Αυτά τα "κίτρινα γιλέκα" θα ήταν ενδιαφέρον να μας εξηγήσουν την εναλλακτική τους. Στην πραγματικότητα η εναλλακτική τους είναι μία ατέλειωτη μπουρδολογία στην οποία και οι ίδιοι με το ζόρι πιστεύουν, αλλά προτιμούν να εθελοτυφλούν και να λένε "εντάξει, ας κάνουμε πρώτα εμείς την επανάσταση μας, ας ψηφιστούμε κυβέρνηση και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε, ποια από όλες τις καταπληκτικές μας λύσεις για την "κρίση" θα επιλέξουμε). Το σκεπτικό αυτό το είδαμε και στην Ελλάδα. Όπου το 2015 είδαμε απαράδεκτες καθυστερήσεις οι οποίες κόστισαν πάρα πολύ ακριβά στη χώρα και πάλι όμως καλά να λέμε, φτηνά τη γλιτώσαμε γιατί ο Τσίπρας δεν προχώρησε στα τρελο-σχέδια των πλατειών των αγανακτισμένων... Σε αυτήν την περίπτωση το μόνο που θα μπορούσε να ακολουθήσει θα ήταν το απόλυτο χάος, φυσικά η οικονομική καταστροφή της χώρας και των πολιτών της, αλλά και σοβαρός, υπαρκτότατος κίνδυνος για την εδαφική της ακεραιότητα. Φυσικά σε αυτά θα μας αντιπαρετασσαν οι γνωστοί -άγνωστοι εντελώς καμμένοι ότι και ο Λεωνίδας πριν 2.500 χρόνια αντιμετώπισε τους βαρβάρους και τους κερδίσαμε τελικά τους δεκαπλάσιους Πέρσες. Αυτά τα λέει συνήθως ο εθνικοπατριώτης επαναστάτης Έλληνας ο οποίος περνάει όλη τη μέρα τον καναπέ και θεωρεί ότι μπορεί να δράσει όπως το 400 π.Χ., ενώ διαθέτει επιπροσθέτως και τη... σπαρτιατική ρώμη την οποία κέρδισε αντάξια, με το σπαθί του μέσω της αχαλίνωτης junkfoodφαγίας.

perseus έγραψε: 07 Δεκ 2018, 12:56 Μεγαλυτερες πουστρες από τις εετζουδες δεν υπάρχουν ,τα κουμμουνια ειναι περισσοτερο αντρες

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:33

perseus έγραψε: 07 Δεκ 2018, 12:56 Μεγαλυτερες πουστρες από τις εετζουδες δεν υπάρχουν ,τα κουμμουνια ειναι περισσοτερο αντρες

Τα κομμούνια πέθαιναν για τις ιδέες τους και ότι κέρδισαν το κέρδισαν στο πεδίο της μάχης. Πως μπορούν να συγκριθούν με τις εετζούδες;

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 15:55
Οι συνήθεις γενικολογίες.

Όταν εντοπίσεις και το λεφτόδεντρο που θα τις καλύψει, ενημέρωσε μας.

Μα τι δεν είναι γενικολογία; Οι πολιτικές αρχές όλες γενικόλογες είναι στην αρχή τους, ακόμα και στο Εθνικιστικό θέμα που ίσως υποστηρίζεις οι αρχές οι πολιτικές είναι γενικές. Για να βγουν από τη γενικότητα θα πρέπει οι πολιτικοί να κάτσουν κάτω να δουν πως θα τα εφαρμόσουν στη πράξη και να τα κάνουν πρόγραμμα όπως λέμε κάτι που απαιτεί συζητήσεις και συναντήσεις και απο τις δύο πλευρές, όπως όμως δείχνουν τα πράγματα δεν έχουν όρεξη οι πολιτικοί να κάνουν με τίποτα κάτι τέτοιο. Για το αίτημα των Δημοκρατικών θεσμών για παράδειγμα, μπορείς να δεις τις προτάσεις του Μέγιστου Μπένι που είναι πιο εξειδικευμένες κάπως.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:37

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:33

perseus έγραψε: 07 Δεκ 2018, 12:56 Μεγαλυτερες πουστρες από τις εετζουδες δεν υπάρχουν ,τα κουμμουνια ειναι περισσοτερο αντρες

Τα κομμούνια πέθαιναν για τις ιδέες τους και ότι κέρδισαν το κέρδισαν στο πεδίο της μάχης. Πως μπορούν να συγκριθούν με τις εετζούδες;

Αυτό είναι και το πραγματικό σας όραμα.
Ένα ατελείωτο πεδίο μάχης. Καρφώνεστε.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:24 Τις αρχές που ανέφερα παραπάνω μπορούμε να δούμε οτι αποτελούν κάποιες απο αυτές έμπνευση και για τους podemos που είναι το πρώτο κόμμα που προσπαθεί να τς κάνει απο γενικές αρχές προτάσεις στο πολιτικό του πρόγραμμα.

Τι είναι αυτό που θέλει να πετύχει ο Ισπανός «επαναστάτης»; Πρωταρχικός στόχος είναι η «απόσυρση» της παλιάς πολιτικής τάξης, αλλά και η εφαρμογή συνταγών κατά της κρίσης, όπως η μείωση της ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης και η μείωση του ωραρίου εργασίας, αλλά και η μάχη κατά των πολυεθνικών και κατά των ισχυρών τραπεζών.

Άλλωστε, όπως ο Ιγκλέσιας δήλωσε πρόσφατα, έφτασε η στιγμή να ορθώσει κανείς το ανάστημά του μπροστά στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ώστε να δημιουργηθούν οι συνθήκες για την ανακατανομή του πλούτου ανάμεσα στους πολίτες.

«Πρέπει να ανοίξουν οι πόρτες και τα παράθυρα για το ‘78», δήλωσε σε ισπανική εκπομπή και εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του σχετικά με το ΝΑΤΟ και την παρουσία του καθώς όπως είπε «μας θέτει σε κίνδυνο».

Όσο για το ευρώ, η θέση του Podemos δεν είναι τόσο «φοβική», καθώς το κόμμα δεν σκέφτεται την έξοδο της Ισπανίας από την Ευρωζώνη, αρκεί ο έλεγχος του κοινού νομίσματος να παραμένει δημοκρατικά στο λαό.

«Το δικό μας είναι μάθημα δημοκρατίας. Δεν υπάρχουν νικητές ή χαμένοι», είχε δηλώσει παλαιότερα ο Ιγκλέσιας, ο οποίος βέβαια θα πρέπει να αποδείξει τη δύναμή του στις επόμενες περιφερειακές αλλά και τις βουλευτικές εκλογές στην Ισπανία που αναμένεται να διεξαχθούν στα τέλη του 2015, εφόσον ξεπεραστούν τα οργανωτικά προβλήματα του κόμματος.

https://www.protothema.gr/world/article ... on-tsipra/

ΥΓ: Αν βρω και το πολιτικό τους πρόγραμμα αναρτημένο σε καμιά γλώσσα αναγνώσιμη θα το ανεβάσω για πληρέστερη εικόνα.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Δεκ 2018, 09:47 Ο λαϊκισμός χτυπάει και στη Γαλλία μετά την Ελλάδα του σκισίματος των μνημονίων και των αγανακτισμένων... Το έχουμε ξαναδεί το "έργο".
Ο λαϊκισμός είναι η πληγή της σύγχρονης Ευρώπης και πρόκειται για πολύ σοβαρή πληγή, θα μπορούσε αρκετά εύκολα η Γηραιά Ήπειρος να ορθοποδήσει, αν υπήρχε λιγότερη αχαριστία και παραλογισμός και ταυτόχρονα περισσότερη όρεξη για δουλειά από τους Ευρωπαίους.

Αυτά τα "κίτρινα γιλέκα" θα ήταν ενδιαφέρον να μας εξηγήσουν την εναλλακτική τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:37
Τί δεν είναι γενικολογία; Ο αριθμός των νομισμάτων, που καθορίζει την "αξιοπρεπή" ζωή. Είτε είναι ευρώ είτε είναι φράγκο ή δραχμή.

Αν μπορούσες να αφαιρέσεις από κάθε "εξέγερση" αυτούς που το αίτημα τους είναι οικονομικό από αυτούς που έχουν πρόβλημα μόνον με τη δημοκρατικότητα των θεσμών, ο αριθμός των δεύτερων θα ήταν απογοητευτικός.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:42 μένει δημοκρατικά στο λαό.

Όχι, δεν χρειάζεται, έχουμε ήδη πάρει αρκετές παρόμοιες εξαγγελίες από τον προκυβερνητικό σύριζα και είδαμε που κατέληξαν.

Το να ξαναδούμε το ίδιο τρέιλερ με τους ποδέμος, πάει πολύ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 17:05 Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις γιατί οι αγανακτισμένοι δεν έχουν επιβάλλει πολιτικά την ατζέντα τους.
Εϊναι επειδή η ατζέντα τους δεν είναι ρεαλιστική.

Γι αυτό όλες οι λαϊκιστικές κυβερνήσεις που έχουν εκλεγεί είναι ακροδεξιές που δίνουν ακόμα περισσότερα στους πλούσιους.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:37
Τί δεν είναι γενικολογία; Ο αριθμός των νομισμάτων, που καθορίζει την "αξιοπρεπή" ζωή. Είτε είναι ευρώ είτε είναι φράγκο ή δραχμή.

Αν μπορούσες να αφαιρέσεις από κάθε "εξέγερση" αυτούς που το αίτημα τους είναι οικονομικό από αυτούς που έχουν πρόβλημα μόνον με τη δημοκρατικότητα των θεσμών, ο αριθμός των δεύτερων θα ήταν απογοητευτικός.

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Η οικονομική δυστοκία οφείλεται και στην έλλειψη των διευρυμένων και εκσυγχρονισμένων Δημοκρατικών θεσμών. Δεν μας νοιάζει τι πιστεύει ο κάθε ένας που συμμετέχει στο κίνημα των Αγανακτισμένων, σημασία έχει τι πιστεύουν αυτοί που θα αναδειχθούν ως ηγέτες από εκεί. Όταν οι Έλληνες πολέμαγαν για μια αφηρημένη έννοια γι'αυτούς όπως το Έθνος-κράτος που ήταν αδύνατο να αντιληφθούν, οι πρώτες αρχές για την δημιουργία του και υλοποίηση του έγιναν στις εργασίες της Α Εθνοσυνέλευσης από αντιπροσώπους μορφωμένους που ήταν εις θέση να το κάνουν, αυτοί έθεσαν το πολιτικό πλαίσιο αυτής της αφηρημένης έννοιας και την μετουσίωσαν σε κάτι πιο απτό, δεν πήγε ο κάθε μπουρτζόβλαχος που συμμετείχε στην επανάσταση που στη τελική μπορεί να τον ενδιέφερε και το πλιάτσικο μόνο και να είχε "χεσμένο" το Έθνος-κράτος που κατα πάσα πιθανότητα δε κατανοούσε.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 17:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:42 μένει δημοκρατικά στο λαό.

Όχι, δεν χρειάζεται, έχουμε ήδη πάρει αρκετές παρόμοιες εξαγγελίες από τον προκυβερνητικό σύριζα και είδαμε που κατέληξαν.

Το να ξαναδούμε το ίδιο τρέιλερ με τους ποδέμος, πάει πολύ.

Μα αυτό ακριβώς σου είπα πριν λίγο, ότι οι πολιτικοί δεν νοιάζονται να εφαρμόσουν τέτοιες πολιτικές, κάτι τους κρατά, κάτι τους δεσμεύει. Απογοητέυτηκα από τον Μακρόν, πριν εκλεγεί ήταν ένας ωραίος ρήτορας που σε γοήτευε με την ιδέα του για την ΕΕ και την Ευρώπη εν γένει, φαινόταν πολλά υποσχόμενος, αλλά στο εσωτερικό της χώρας του ακολούθησε τη στρατηγική (απ'ότι πλέον φαίνεται) του "μια από τα ίδια" και δυσαρέστησε τους πολίτες του. Γιατί; Τι τον δέσμευε;

Για τους Podemos δε μπορώ να πω τι θα κάνουν εφόσον δεν έχουν γίνει κυβέρνηση, ας γίνουν και τους κρίνουμε τότε.