Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:06

blackpaint έγραψε: 02 Δεκ 2018, 19:45

Yochanan έγραψε: 01 Δεκ 2018, 20:19 Όσο για το πόσο ξεφτύλισες τον Φος, τι να σου πω; Να σου πω ότι είναι ένα λυπηρό θέαμα αυτό που γίνεται εδώ με όλο το πολιτικό φάσμα του πχώρουμ να σε φτύνει; Είναι. Αλλά το προκάλεσες μόνος σου οπότε λούσου το τώρα.

Ποιος κανει προσωπικες επιθεσεις ρε μαλακα; Ανοιγεις ενα νημα για να ειρωνευτεις μια διαδηλωση για μια δολοφονια, στηνει παρτυ στο νημα σου ο εθνικος οχετος, κανεις χιουμορακι κουκλουξκλαν, θεωρεις νικη οτι ενωσες ολο το πολιτικο φασμα να βριζει τις αδερφες, τις φεμινιστριες και τις τρανς,

Το μόνο πράγμα που εχει ενώσει ολο το πολιτικο φάσμα ειναι όχι να βριζει καποια ομαδα αλλά εσένα συγκεκριμένα.

Τέτοια γράφε, να μας προκύψει και άλλο γράμμα/βαγόνι στο τραίνο των καταπιεσμένων ταυτοτήτων.

Δεν μας έφταναν οι ελευθεριακές θηλυκότητες, τώρα θα έχουμε και τις αρσενικότητες που υφίστανται φασιστικό/νοικοκυρέικο μπούλινγκ επειδή υπερασπίζονται τις θηλυκότητες. Τους ιππότες του τετραγωνισμένου κύκλου.

Yochanan έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:04

blackpaint έγραψε: 02 Δεκ 2018, 19:45 Ποιος κανει προσωπικες επιθεσεις ρε μαλακα;

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:53

Yochanan έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:06

blackpaint έγραψε: 02 Δεκ 2018, 19:45
Ποιος κανει προσωπικες επιθεσεις ρε μαλακα; Ανοιγεις ενα νημα για να ειρωνευτεις μια διαδηλωση για μια δολοφονια, στηνει παρτυ στο νημα σου ο εθνικος οχετος, κανεις χιουμορακι κουκλουξκλαν, θεωρεις νικη οτι ενωσες ολο το πολιτικο φασμα να βριζει τις αδερφες, τις φεμινιστριες και τις τρανς,

Το μόνο πράγμα που εχει ενώσει ολο το πολιτικο φάσμα ειναι όχι να βριζει καποια ομαδα αλλά εσένα συγκεκριμένα.

Τέτοια γράφε, να μας προκύψει και άλλο γράμμα/βαγόνι στο τραίνο των καταπιεσμένων ταυτοτήτων.

Δεν μας έφταναν οι ελευθεριακές θηλυκότητες, τώρα θα έχουμε και τις αρσενικότητες που υφίστανται φασιστικό/νοικοκυρέικο μπούλινγκ επειδή υπερασπίζονται τις θηλυκότητες. Τους ιππότες του τετραγωνισμένου κύκλου.

θα τους βάλουν αυτούς σαν λοατκι@ +:@( (καταπιεσμένοι οργίλοι αλληλέγγυοι)

Γιατι σας υπενθυμιζω ποιοι ειστε εσεις που αντιδρατε και για ποιον λογο αντιδρατε σε αυτην τη εστω και αδεξια αποπειρα κατεδαφισης του ηγεμονικου λογου και της κουλτουρας της ανωτεροτητας και της κανονικοτητας, που ειναι ενα ζητημα που απασχολει και θα απασχολησει πολυ κοσμο σε αυτον τον αιωνα. Γιατι ενωθηκατε ολοι να γελιοποιησετε τις θηλυκοτητες που δεν εγκρινετε ως αληθινες επειδη δεν θα τις γαμαγατε, λες και σας ρωτησε κανεις. Γιατι και αυτο πρεπει να χει σχεση με σας, η με το ποσο καλα παρταρει και ποσα βγαζει ο φοσιλις.

blackpaint έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:59 Γιατι σας υπενθυμιζω ποιοι ειστε εσεις που αντιδρατε και για ποιον λογο αντιδρατε σε αυτην τη εστω και αδεξια αποπειρα κατεδαφισης του ηγεμονικου λογου και της κουλτουρας της ανωτεροτητας και της κανονικοτητας, που ειναι ενα ζητημα που απασχολει και θα απασχολησει πολυ κοσμο σε αυτον τον αιωνα. Γιατι ενωθηκατε ολοι να γελιοποιησετε τις θηλυκοτητες που δεν εγκρινετε ως αληθινες επειδη δεν θα τις γαμαγατε, λες και σας ρωτησε κανεις. Γιατι και αυτο πρεπει να χει σχεση με σας, η με το ποσο καλα παρταρει και ποσα βγαζει ο φοσιλις.

Οι συνήθεις μελοδραματικές φανφάρες. Ηγεμονικός λόγος, κουλτούρα ανωτερότητας κλπ...
Το πεδίο της κανονικότητας/αποδοχής της σεξουαλικής ιδιαιτερότητας ήταν, είναι και θα συνεχίσει να είναι καθαρά ταξικό ζήτημα. Και ακριβώς αυτό το ταξικό στοιχείο καταλήγει τοξικό λειτουργώντας ως δούρειος ίππος ακόμη και εντός των μειονοτήτων, απλώς γιατί κάποιοι το χρησιμοποιούν ως όχημα αναγνωρισιμότητας/ταύτισης με τον χ ή ψ επώνυμο, διαμαρτυρίας για τελείως άσχετα πράγματα και λιγότερο ως αμιγώς προσωπική έκφραση.

Όλες οι ανθρώπινες αντιδράσεις, παίζουν στο ίδιο πλαίσιο. Υπάρχουν η ελίτ (ή τα brands) και η πλέμπα.
Και σπανίως η ελίτ θέλει να ταυτιστεί με την πλέμπα.
Απλώς κάποιοι που θέλουν να θεωρούνται ελίτ, το παίζουν φιλάνθρωποι εξ αποστάσεως αλλά ακόμη κι αυτό είναι μια αποτυχημένη μίμηση και τίποτα περισσότερο. Όταν δεν υπάρχει συνέπεια και συνέχεια στις αντιδράσεις, η υποκρισία και ενίοτε η γελοιότητα, γίνονται περισσότερο ορατές.

Εσυ μπλακ εχεις βγαλει ποτε γκομενα σε παρτυ;

Ρε συ Μπλακι,μηπως είχες ποτέ περιπτύξεις με αυτήν;

Gherschaagk έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:55

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε: 01 Δεκ 2018, 12:15

Naranjita έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 16:07οι τραβεστές δεν είναι και δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ γυναίκες. όσο και να χτυπιέσαι. όχι με τα σημερινά μέσα τουλάχιστον...

Δεν πρόκειται να πάψουν να είναι γυναίκες, όσο και να σε ενοχλεί αυτό.

Μπορώ να βάλω πουλί και μπαλάκια, να κόψω στήθος, να ξυρίσω μάγουλο μέχρι να βγάλω γένια, να κάνω μούσκουλα, να κόψω το μαλλί αγορέ (θα στεγνώνει και πιο γρήγορα), να φοράω ανδρικά ρούχα (μου αρέσουν περισσότερο απ' όσο μπορείς να φανταστείς) και άλλα πολλά. Άντρας όμως δεν θα γίνω ποτέ είτε μ' αρέσει είτε όχι. Και δεν το λέω για να σου πάω κόντρα. Απλά έτσι είναι, άσχετα αν αναγνωρίζονται σε κάποιες κοινωνίες όπως ακριβώς αυτοπροσδιορίζονται οι ίδιοι, για αυτό και απομονώνω το συγκεκριμένο σημείο από το υπόλοιπο ποστ.

Καλή συνέχεια!

Το να επαναλμβάνετε το ίδιο πράγμα, με εμμονή κιόλας, δεν σας καθιστά ιδιαίτερα διαφορετικούς από τους ΛΟΑΤΚΙ@α+!.

Δε θα σταματήσουμε να τις αποκαλούμε γυναίκες επειδή κάποιοι τύποι σε ένα πχόρουμ έγραψαν το ίδιο πράγμα για 1001η φορά. Δηλαδή η 1000η φορά που το γράψατε δε μας έπεισε, αλλά η 1001 ήταν που μας άλλαξε μυαλό!

Υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ sex και gender.

Βαριέμαι να εξηγώ διότι όσα link, όσες δημοσιεύσεις και να δώσεις στον άλλον, αν δεν θέλει μόνος του να το ψάξει το θέμα, δε θα αλλάξει μυαλό με καμμία παναγία.

Καλή συνέχεια!

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 08:39

Gherschaagk έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:55

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε: 01 Δεκ 2018, 12:15
Δεν πρόκειται να πάψουν να είναι γυναίκες, όσο και να σε ενοχλεί αυτό.

Μπορώ να βάλω πουλί και μπαλάκια, να κόψω στήθος, να ξυρίσω μάγουλο μέχρι να βγάλω γένια, να κάνω μούσκουλα, να κόψω το μαλλί αγορέ (θα στεγνώνει και πιο γρήγορα), να φοράω ανδρικά ρούχα (μου αρέσουν περισσότερο απ' όσο μπορείς να φανταστείς) και άλλα πολλά. Άντρας όμως δεν θα γίνω ποτέ είτε μ' αρέσει είτε όχι. Και δεν το λέω για να σου πάω κόντρα. Απλά έτσι είναι, άσχετα αν αναγνωρίζονται σε κάποιες κοινωνίες όπως ακριβώς αυτοπροσδιορίζονται οι ίδιοι, για αυτό και απομονώνω το συγκεκριμένο σημείο από το υπόλοιπο ποστ.

Καλή συνέχεια!

Το να επαναλμβάνετε το ίδιο πράγμα, με εμμονή κιόλας, δεν σας καθιστά ιδιαίτερα διαφορετικούς από τους ΛΟΑΤΚΙ@α+!.

Δε θα σταματήσουμε να τις αποκαλούμε γυναίκες επειδή κάποιοι τύποι σε ένα πχόρουμ έγραψαν το ίδιο πράγμα για 1001η φορά. Δηλαδή η 1000η φορά που το γράψατε δε μας έπεισε, αλλά η 1001 ήταν που μας άλλαξε μυαλό!

Υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ sex και gender.

Βαριέμαι να εξηγώ διότι όσα link, όσες δημοσιεύσεις και να δώσεις στον άλλον, αν δεν θέλει μόνος του να το ψάξει το θέμα, δε θα αλλάξει μυαλό με καμμία παναγία.

Καλή συνέχεια!

Δεν με κατάλαβες, δεν λέω πως θ' αλλάξω τον κόσμο, ο κύβος ερρίφθη χρόνια πριν κι έχω δει από κοντά πετυχημένα και ανεπυτηχή τρανσφορμεησιονς. Λέω απλά πως ότι και να κάνω σε μια τέτοια περίπτωση θα μου είναι σε προσωπικό επίπεδο δύσκολο έως αδύνατο να γίνω κάτι που δεν είμαι. Από κει και πέρα αν βρεθώ στο δίλημμα να υποστηρίξω το παιδί μου σε μια τέτοια αλλαγή, σαφώς και θα το κάνω γιατί θα μ' ενδιαφέρει η προσωπική του ευτυχία και όχι το κουτσομπολιό των ηλίθιων που θα έχουν άποψη ξαφνικά για τα οικογενειακά μου. Όπως έχω δει πατέρα να υποστηρίζει το δικό του παιδί ηθικά, συναισθηματικά, οικονομικά και σε ότι άλλο επίπεδο μπορείς να φανταστείς. Και το σέβομαι άσχετα αν το παιδί είναι και θα συνεχίσει να είναι στα τοπ γκοσιπς της περιοχής για χρόνια.

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 08:39
Δε θα σταματήσουμε να τις αποκαλούμε γυναίκες επειδή κάποιοι τύποι σε ένα πχόρουμ έγραψαν το ίδιο πράγμα για 1001η φορά. Δηλαδή η 1000η φορά που το γράψατε δε μας έπεισε, αλλά η 1001 ήταν που μας άλλαξε μυαλό!

Υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ sex και gender.

Όχι, στην τρανς θεωρία δεν υπάρχει αυτό. Το να φοράς κραγιόν και να μιλάς ηλίθια σε κάνει γυναίκα (ή εν πάση περιπτώσει συνεπάγεται μια θηλυκή φυλετική ταυτότητα), κατά τη νομική έννοια και κατά την κοινωνική έννοια που είναι και οι μόνες που έχουν σημασία. Δηλαδή για παράδειγμα αν το πρωτάθλημα γυναικείου μπάσκετ σου αρνηθεί συμμετοχή, διαπράττει διάκριση και βία.

Το sex θεωρείται ένα δευτερεύον, επίκτητο ή συμπτωματικό χαρακτηριστικό που δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο σε τίποτα και υπάγεται σε ένα συνεχές φάσμα, όπως ακριβώς το gender. Με την εξαίρεση του εγκεφάλου που θεωρείται κατηγορηματικά ανδρικός ή γυναικείος.

Με δυο λόγια και μόνο που ο εγκέφαλός σου δε θέλει να σφαλιαρίσει τους τρανς θεωρητικούς, σύμφωνα με την ίδια τους τη θεωρία, δεν είσαι άντρας. Γιατί ο μάτσο τοξικός ανδρισμός είναι ο ανδρισμός. Δεν υπάρχει άλλο είδος. Εξ ου και το "θηλυκότητες".

foscilis έγραψε: 03 Δεκ 2018, 09:11 Με δυο λόγια και μόνο που ο εγκέφαλός σου δε θέλει να σφαλιαρίσει τους τρανς θεωρητικούς, σύμφωνα με την ίδια τους τη θεωρία, δεν είσαι άντρας. Γιατί ο μάτσο τοξικός ανδρισμός είναι ο ανδρισμός. Δεν υπάρχει άλλο είδος. Εξ ου και το "θηλυκότητες".

Αυτό δεν ισχύει. Παίρνεις το (σωστό) επιχείρημα στα ακρα, το διαστρευλώνεις για να το γελοιοποιήσεις. Strawman.

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Gherschaagk έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:55
Μπορώ να βάλω πουλί και μπαλάκια, να κόψω στήθος, να ξυρίσω μάγουλο μέχρι να βγάλω γένια, να κάνω μούσκουλα, να κόψω το μαλλί αγορέ (θα στεγνώνει και πιο γρήγορα), να φοράω ανδρικά ρούχα (μου αρέσουν περισσότερο απ' όσο μπορείς να φανταστείς) και άλλα πολλά. Άντρας όμως δεν θα γίνω ποτέ είτε μ' αρέσει είτε όχι.

Κοιτα που ειναι το λάθος σου. Δεν θα γίνεις άντρας, αν τα κανεις ολα αυτά, σημαίνει πως ήσουν άντρας. Παράδειγμα

Εχουμε 2 οντότητες με πέος να κρεμμεται, χωρις βυζιά. Τον Α και τον Β.

Απο τον Α, τον υπνωτίζουμε και του κόβουμε το πέος και προσθέτουμε βυζιά
Το Β, παει σε μια κλινική και πληρώνει για να του κόψουν το πεος και να του βάλουν βυζιά.

Ο Α ποτέ δεν ήταν γυναίκα, ούτε έγινε. Η Β, ουτε αυτή έγινε γυναίκα, πάντα ήταν.

Yochanan έγραψε: 01 Δεκ 2018, 15:32

Σαμψών έγραψε: 01 Δεκ 2018, 15:31 Επίσης με έκαψε το "σύντροφα και φίλα"

θησαυρός πραγματικός

στην αρχη σκεφτηκα οτι κατι μαλακια ειναι απο google translate, αλλα το γραφουν επιτηδες

Ξέρω τι είναι straw man και θεωρώ λίγο πουστιά (pun intended) να βάζεις λινκ προς αυτό ώστε να μοιάζει το επιχείρημά σου ως τεκμηριωμένο.

Πάρε τώρα ένα ενδεικτικό άρθρο (σημειωτέον αυτά που λέει είναι κοινός τόπος στα gender studies). Που μου θυμίζει Δεν Είμαι Φασίστας την επόμενη φορά που θα πεις για κάποιον ότι "όσες μελέτες και να του φέρεις μπλαμπλα" θα πρέπει να σκεφτείς το ενδεχόμενο να έχει όντως δει τις μελέτες και απλά να έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τέτοιο χυδαίο κοπροσκύλιασμα πάνω σε σωρό από λεφτά φορολογουμένων δεν έχει ματασυμβεί.

The development of gender identity starts at birth with gender assignment. By age one-and-a-half, core-gender identity is formed: the consciousness of being a boy or girl. Curiosity about gender difference is visible during childhood, sexual-explorative play. For a boy, the psychosocial construction of a solid, masculine identity occurs in childhood during the oedipal situation by affirmative interaction with his parents, and again in adolescence specifically during affirmative interaction with his peers (Stortelder and Ploegmakers-Burg, 2010).

Gender-role behavior in boys frequently involves rough and tumble play (RTP). RTP involves acts of dominance, aggression, and competition. Gender-role behavior in girls typically involves maternal-doll play and princess-doll adornment with jewelry, make-up, and feminine clothes. There is asymmetry between the sexes in the tolerance of gender non-conformity by peers. Tomboys are likely to be accepted by both boys and girls, while gender non-conformant boys, e.g., “sissies,” are depreciated and bullied (Friedman and Downey, 2008).

https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 01512/full


Κάθε ταυτότητα έχει ένα σύνολο συμπεριφορών που την καθορίζουν (γιατί δεν είναι κάτι άλλο), η οποία προκύπτει -κατά πάρα πολύ αντιεπιστημονικό τρόπο- από το πώς εκδηλώνεται το αντίστοιχο gender στη δυτική κοινωνία γύρω στο 1990[*]. Η ανδρική έχει την "φυσικά ανώτερη" θέση [οι πιο πολλοί τρανς άντρες τονίζουν με πόσο μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση κινούνται ως άντρες κατά τον ίδιο τρόπο που οι τρανς γυναίκες τονίζουν πόσο fabulous είναι] και η τοξικότητα (dominance, aggression, competition) είναι θεμελιώδες χαρακτηριστικό της. Προφανώς κανένας από όλον αυτόν τον συρφετό δε θέλει να ταυτιστεί με την καθαρά ανδρική ταυτότητα. Είναι σα να πας να ταυτιστείς με τους καπιταλιστές στο πανεπιστήμιο του 1960.

[*] δεν κάνω πλάκα ως προς αυτό, για παράδειγμα το να προτιμά ένα αγοράκι τα ροζ κινεί υποψίες για για gender identity disorder -χωρίς να επαρκεί φυσικά- με βάση απλά ότι αυτή τυχαίνει να είναι η μόδα της δεκαετίας. (το 1925 το ροζ ήταν το αγορίστικο χρώμα)

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 08:39
Υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ sex και gender.

εκεί βρίσκεται όλη η ουσία της διαφωνίας
αυτό φαντάζει περισσότερο ως φιλοσοφική θεώρηση παρά ως επιστημονική θεωρία