Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 19:03

Otto Weininger έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:59 Θα είχαμε ξεφορτωθεί μεγάλη μερίδα επικίνδυνων ψεκασμένων που σε κάθε κρίση θα αποτελούν τροχοπέδη.

αφου κανανε εμβολιο την πρώτη μερα και στα δυο χέρια. Εννοεις επειδή δεν έκανε και τιποτα; Σωστό οκ, τωρα ειναι αργά ομως, ειναι απλα μια ομορφη σκέψη ακόμα.

Ποια πρώτη μέρα;
Μιλάω για μοντέλο Σουηδίας. Κανένα lockdown, όλα χύμα.

Αυτό το 5μηνο θα έκανε δουλειά.

οττο με εκνευριζεις που δεν τα πιανεις, πανε ομορφες κακίες χαμενες.

Bill Hicks έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:25

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:48

Bill Hicks έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:04

psek lvl = Rebel (αλλά το Αρίστο δεν τον φτάνεις ό,τι και να πεις )

ναι, πέθανε στην μπανιέρα επειδή λιποθύμησε λόγω κορωνοϊού.

Όντως, psek lvl = max. Πέθανε από πνιγμό αλλά είναι θάνατος από κορωνοϊό γιατί υποθέτουν ότι έχασε τις αισθήσεις του λόγω κορωνοϊού.

Σαν να λέμε ότι με πήρε ο ύπνος στο τιμόνι και τρακάρω και στην αιτία θανάτου γράφουμε ότι πέθανα από έλλειψη ύπνου.

Αν είχε δει μια αράχνη, τρόμαζε, γλιστρούσε και πνιγόταν θα ήταν θάνατος από αράχνη.

Psek lvl 10.000.

ναι, αν πάθαινε συγκοπή με αποτέλεσμα να πνιγεί θα λέγαμε ότι πέθανε λόγω αραχνοφοβίας.

"Πέθανε λόγω" και "πέθανε από" είναι τελείως διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα. Κάποιος που πεθαίνει από έμφραγμα, δεν λέμε ότι πέθανε από κατάθλιψη αλλά μπορεί η κατάθλιψη να τον οδήγησε σε καταστροφική διατροφή με αποτέλεσμα να βουλώσουν οι αρτηρίες του.

Εξάλλου δεν υπάρχει όριο στο πόσο πίσω μπορείς να πας όταν δεν εξετάζεις το αίτιο ενός αποτελέσματος (εδώ θανάτου) αλλά τον λόγο που οδήγησε σ' αυτό το αίτιο. Ας πούμε αν δεν έμπαινε για μπάνιο δεν θα πνιγόταν ή αν ήταν δίπλα του η μητέρα του να τον λούσει δεν θα πνιγόταν, άρα μπορείς με το ίδιο ακριβώς βάρος να πεις ότι πέθανε λόγω παραμέλησης ή λόγω αίσθησης της καθαριότητας. Το ίδιο γελοία ακούγονται όλα αυτά.

Otto Weininger έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:59 Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιστεύω ότι έπρεπε να ακολουθήσουμε μοντέλο Σουηδίας από την αρχή.

Όλα ανοιχτά και σύσταση μόνο για μάσκα καθώς και ατομικό δικαίωμα του κάθε ενός να ζητάει να φοράνε μάσκα στον επαγγελματικό του χώρο.

Θα είχαμε ξεφορτωθεί μεγάλη μερίδα επικίνδυνων ψεκασμένων που σε κάθε κρίση θα αποτελούν τροχοπέδη.

Η Σουηδία, που ακολούθησε μοντέλο Σουηδίας, δεν είχε καμμιά υπερβάλλουσα θνησιμότητα το 2021 και 2022 και ελάχιστη το 2020. Η Ελλάδα, που έκλεισε τα πάντα για 2 χρόνια, είχε υψηλότατη υπερβάλλουσα θνησιμότητα και τα 3 χρόνια.

Τι φαντάζεσαι ότι συνέβη και τι συνέβη στ' αλήθεια είναι διαφορετικά σύμπαντα.

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 22:30

Otto Weininger έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:59 Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιστεύω ότι έπρεπε να ακολουθήσουμε μοντέλο Σουηδίας από την αρχή.

Όλα ανοιχτά και σύσταση μόνο για μάσκα καθώς και ατομικό δικαίωμα του κάθε ενός να ζητάει να φοράνε μάσκα στον επαγγελματικό του χώρο.

Θα είχαμε ξεφορτωθεί μεγάλη μερίδα επικίνδυνων ψεκασμένων που σε κάθε κρίση θα αποτελούν τροχοπέδη.

Η Σουηδία, που ακολούθησε μοντέλο Σουηδίας, δεν είχε καμμιά υπερβάλλουσα θνησιμότητα το 2021 και 2022 και ελάχιστη το 2020. Η Ελλάδα, που έκλεισε τα πάντα για 2 χρόνια, είχε υψηλότατη υπερβάλλουσα θνησιμότητα και τα 3 χρόνια.

Τι φαντάζεσαι ότι συνέβη και τι συνέβη στ' αλήθεια είναι διαφορετικά σύμπαντα.

η Σουηδία συγκριτικά με την Ελλάδα γαμήθηκε το 2020. Ειδικά αν συγκρίνεις νούμερα την περίοδο του lockdown. παρότι μαλακιστήκαμε ακόμα και στο πρώτο lockdown (το δεύτερο ήταν φαρσοκωμωδία της κυβέρνησης)
η Ελλάδα λοιπόν δεν έκλεισε τα πάντα για 2 χρόνια
έκανε κανονικό lockdown 5 μήνες και μετά έκανε την παπαριά να κλείσει τα μαγαζία αλλά η κυκλοφορία πλήρως ελεύθερη, τα καφέ ανοιχτά σε κάθε γωνία και οι μαλάκες σαν τσαμπιά ο ένας πάνω στον άλλο σε παγκάκια και πλατείες ξεμάσκωτοι με τον καφέ στο χέρι να μουγκανίζει ο ένας στην μούρη του άλλου.

αν σε αυτό το βάλουμε την πληθυσμιακή πυκνότητα Ελλάδας και Σουηδίας, την νοοτροπία, τις συνήθειες και τους τρόπους διασκέδασης των 2 χωρών, καταλήγουμε εύκολα ότι εδώ αν σας είχαμε αφήσει ελεύθερους και ξεμάσκωτους να ζείτε σαν να μην τρέχει κάστανο θα είχε γίνει ολοκαύτωμα.

και φυσικά μιλάμε για χιονοστιβάδα γεγονότων.

το ίδιο και ο μαλάκας ο Τζόνσον με την αρχική έμπνευσή του για την ανοσία της αγέλης που έφερε όλεθρο στην αρχή.

τίποτα δεν φαντάζομαι, εσύ φαντάζεσαι, εσύ απομονώνεις, εσύ ερμηνεύεις κλπ κατά πως σου έρχεται στην γκλάβα.

Η Σουηδία είχε 3-4 χιλιάδες υπερβάλλοντες θανάτους. Καμμιά σχέση με αυτά που φαντασιώνεσαι.

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*, έχει πολύ μεγαλύτερη διεθνή επιβατική κίνηση από την Ελλάδα πριν την θερινή τουριστική σεζόν και πολύ μεγαλύτερη διασύνδεση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες και δεν υπάρχει καμμιά διαφορά στην νοοτροπία και τις συνήθειες που να δικαιολογούν μικρότερη διασπορά, αυτό είναι ρατσιστικό στερεότυπο και δεν ταιριάζει έτσι κι αλλιώς στα μοντέλα διάδοσης των υπόλοιπων μεταδοτικών ασθενειών. Εκτός κι αν το ρατσιστικό στερεότυπο ότι οι Σουηδοί κλείνονται στο καβούκι τους και είναι αντισόσιαλ ισχύει μόνο για τον κορωνοϊό και όχι ας πούμε για την γρίπη, που δεν έχουν καθόλου λιγότερα κρούσματα από ό,τι η Ελλάδα, όποιο έτος κι αν κοιτάξεις.


* Δεν έχει καμμιά σημασία πόσα δάση έχει η χώρα, η αστική πυκνότητα είναι που έχει σημασία, όχι η απλοϊκή διαίρεση πληθυσμού με την επιφάνεια της χώρας.

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 23:55 Η Σουηδία είχε 3-4 χιλιάδες υπερβάλλοντες θανάτους. Καμμιά σχέση με αυτά που φαντασιώνεσαι.

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*, έχει πολύ μεγαλύτερη διεθνή επιβατική κίνηση από την Ελλάδα πριν την θερινή τουριστική σεζόν και πολύ μεγαλύτερη διασύνδεση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες και δεν υπάρχει καμμιά διαφορά στην νοοτροπία και τις συνήθειες που να δικαιολογούν μικρότερη διασπορά, αυτό είναι ρατσιστικό στερεότυπο και δεν ταιριάζει έτσι κι αλλιώς στα μοντέλα διάδοσης των υπόλοιπων μεταδοτικών ασθενειών. Εκτός κι αν το ρατσιστικό στερεότυπο ότι οι Σουηδοί κλείνονται στο καβούκι τους και είναι αντισόσιαλ ισχύει μόνο για τον κορωνοϊό και όχι ας πούμε για την γρίπη, που δεν έχουν καθόλου λιγότερα κρούσματα από ό,τι η Ελλάδα, όποιο έτος κι αν κοιτάξεις.


* Δεν έχει καμμιά σημασία πόσα δάση έχει η χώρα, η αστική πυκνότητα είναι που έχει σημασία, όχι η απλοϊκή διαίρεση πληθυσμού με την επιφάνεια της χώρας.

ναι όπως τα λες ακριβώς είναι. εν τω μεταξύ όλα χιλιοαπαντημένα εδώ και 4 χρόνια, αλλά είσαι σε λούπα.

για να το κλείσουμε:
υπάρχει λόγος που το τέλος του πρώτου lockdown (και μοναδικού ουσιαστικά) εμας μας βρήκε με κάτω από 3000 κρούσματα και περίπου 180 νεκρούς ενώ την Σουηδία την βρήκε με 12 πλάσια κρούσματα και 20+πλάσιους νεκρούς.

καλά μάντεψες. ο λόγος είναι το lockdown που δουλεύει.

μετά που ξαμοληθήκατε όλοι έξω και κυρίως γράψατε στα αρχίδια σας κάθε προσωπικό μέτρο, σιγά σιγά μας πήρε η κατηφόρα.

οπότε μην το κουράζεις. μοντέλο Σουηδίας αντί lockdown τον πρώτο καιρό θα σήμαινε ολοκαύτωμα για την Ελλάδα.

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 23:55

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*

[...]


* Δεν έχει καμμιά σημασία πόσα δάση έχει η χώρα, η αστική πυκνότητα είναι που έχει σημασία, όχι η απλοϊκή διαίρεση πληθυσμού με την επιφάνεια της χώρας.

τώρα το πρόσεξα καλύτερα αυτό.
ίχνος ντροπής έτσι;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_E ... on_density

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 22:30

Otto Weininger έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:59 Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιστεύω ότι έπρεπε να ακολουθήσουμε μοντέλο Σουηδίας από την αρχή.

Όλα ανοιχτά και σύσταση μόνο για μάσκα καθώς και ατομικό δικαίωμα του κάθε ενός να ζητάει να φοράνε μάσκα στον επαγγελματικό του χώρο.

Θα είχαμε ξεφορτωθεί μεγάλη μερίδα επικίνδυνων ψεκασμένων που σε κάθε κρίση θα αποτελούν τροχοπέδη.

Η Σουηδία, που ακολούθησε μοντέλο Σουηδίας, δεν είχε καμμιά υπερβάλλουσα θνησιμότητα το 2021 και 2022 και ελάχιστη το 2020. Η Ελλάδα, που έκλεισε τα πάντα για 2 χρόνια, είχε υψηλότατη υπερβάλλουσα θνησιμότητα και τα 3 χρόνια.

Τι φαντάζεσαι ότι συνέβη και τι συνέβη στ' αλήθεια είναι διαφορετικά σύμπαντα.

Αν δεν κάνω λάθος, το πρώτο κύμα θνησιμότητας στη Σουηδία, έπληξε κυρίως τις μεγάλες ηλικίες.

Το ζητούμενο είναι ποιοι συμφωνούν σ' αυτό το ηλικιακό -και όχι μόνον- ξεσκαρτάρισμα για να μην επηρεασθεί η φυσιολογικότητα της καθημερινότητας στις παραγωγικές ηλικίες.

Έτσι ως πρόταση για την επόμενη περίπτωση πανδημίας.

Για πείτε...

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:51

Bill Hicks έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:45

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:52



Εδω θεωρουσαν θανατο απο κορωνοιο αν πεθαινε καποιος απο καρκινο ενω πριν 4 μηνες ειχε απλα βρεθει θετικος στον covid για λιγες μερες.

Και το εκαναν στη βαση οδηγιων καταμετρησης απο το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ.

.

μην φοβάσαι, δεν σε παίρνει τα πρωτεία ο συνψέκας.

viewtopic.php?f=13&t=42595&start=15#p2663690

viewtopic.php?f=13&t=53626

γι'αυτό γελάω, βρε παπάρα.

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:52
Και το εκαναν στη βαση οδηγιων καταμετρησης απο το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ.

.

για την καταμέτρηση είχε απαντηθεί πολλάκις στα ανάλογα νήματα επί εποχής. δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια επειδή psek gonna psek.

π.χ.

Bill Hicks έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:23 οι οδηγίες ΠΟΥ είναι ξεκάθαρες ότι ως θάνατοι κόβιντ πρέπει να καταγράφονται μόνο οι θάνατοι «από» και όχι «με» κόβιντ.

σε περίπτωση θανάτου με κόβιντ αλλά από άλλη αιτία, ο κόβιντ μπορεί να καταγραφεί ως υποκείμενο όταν θεωρείται ότι επιδείνωσε την εξέλιξη τού ασθενή.

οπότε ή οι τηλεμαϊντανοί λένε πίπες ως συνήθως ή δεν ακολοθούνται οι οδηγίες ΠΟΥ.

COVID-19 DEATH

NOT COVID-19 DEATH

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 22:18

Bill Hicks έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:25

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:48



Όντως, psek lvl = max. Πέθανε από πνιγμό αλλά είναι θάνατος από κορωνοϊό γιατί υποθέτουν ότι έχασε τις αισθήσεις του λόγω κορωνοϊού.

Σαν να λέμε ότι με πήρε ο ύπνος στο τιμόνι και τρακάρω και στην αιτία θανάτου γράφουμε ότι πέθανα από έλλειψη ύπνου.

Αν είχε δει μια αράχνη, τρόμαζε, γλιστρούσε και πνιγόταν θα ήταν θάνατος από αράχνη.

Psek lvl 10.000.

ναι, αν πάθαινε συγκοπή με αποτέλεσμα να πνιγεί θα λέγαμε ότι πέθανε λόγω αραχνοφοβίας.

"Πέθανε λόγω" και "πέθανε από" είναι τελείως διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα. Κάποιος που πεθαίνει από έμφραγμα, δεν λέμε ότι πέθανε από κατάθλιψη αλλά μπορεί η κατάθλιψη να τον οδήγησε σε καταστροφική διατροφή με αποτέλεσμα να βουλώσουν οι αρτηρίες του.

Εξάλλου δεν υπάρχει όριο στο πόσο πίσω μπορείς να πας όταν δεν εξετάζεις το αίτιο ενός αποτελέσματος (εδώ θανάτου) αλλά τον λόγο που οδήγησε σ' αυτό το αίτιο. Ας πούμε αν δεν έμπαινε για μπάνιο δεν θα πνιγόταν ή αν ήταν δίπλα του η μητέρα του να τον λούσει δεν θα πνιγόταν, άρα μπορείς με το ίδιο ακριβώς βάρος να πεις ότι πέθανε λόγω παραμέλησης ή λόγω αίσθησης της καθαριότητας. Το ίδιο γελοία ακούγονται όλα αυτά.

το θέμα δεν είναι αν ο συγκεκριμένος θα έπρεπε να θεωρηθεί ως θάνατος «από» ή «με» κορωνοϊό (αν και σύμφωνα με τις οδηγίες ΠΟΥ μάλλον COVID-19 είναι το underlying cause of death), αλλά ότι εσύ το έφερες ως αντίστοιχο παράδειγμα για να δικαιολογήσεις την ψεκ συσχέτιση οποιουδήποτε αιφνίδιου θανάτου με τα εμβόλια χωρίς στοιχεία, κάτι που δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς ο θάνατος σχετίζεται άμεσα και επιβεβαιωμένα με νόσηση από κορωνοϊό.

αλλά, είπαμε, psek gonna psek.

@Otto Weininger

Σας είχαμε αφήσει;
Είχαμε; Σας;
Ούτε τα προσχήματα..
Μπρο μη χάνεσαι, απλός ψηφοφόρος - υποστηρικτής τους είσαι, μην βιάζεσαι να ταυτιστείς, εκτός αν το ψήνεις να φας κι εσύ τη λέζα για τις μαλακίες τους...

Γενικά για το θέμα σωστά μιλάς, και όντως έχεις το pedigree, και τις γνώσεις για να μιλας εμπεριστατωμένα, λόγω επαγγέλματος, απλά αυτό το:"Σας είχαμε", μου χτύπησε κάπως..

exiledd έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 17:47 @Otto Weininger

Σας είχαμε αφήσει;
Είχαμε; Σας;
Ούτε τα προσχήματα..
Μπρο μη χάνεσαι, απλός ψηφοφόρος - υποστηρικτής τους είσαι, μην βιάζεσαι να ταυτιστείς, εκτός αν το ψήνεις να φας κι εσύ τη λέζα για τις μαλακίες τους...

Γενικά για το θέμα σωστά μιλάς, και όντως έχεις το pedigree, και τις γνώσεις για να μιλας εμπεριστατωμένα, λόγω επαγγέλματος, απλά αυτό το:"Σας είχαμε", μου χτύπησε κάπως..

δε σε πιάνω νέγρε μου

Otto Weininger έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 00:05

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 23:55 Η Σουηδία είχε 3-4 χιλιάδες υπερβάλλοντες θανάτους. Καμμιά σχέση με αυτά που φαντασιώνεσαι.

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*, έχει πολύ μεγαλύτερη διεθνή επιβατική κίνηση από την Ελλάδα πριν την θερινή τουριστική σεζόν και πολύ μεγαλύτερη διασύνδεση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες και δεν υπάρχει καμμιά διαφορά στην νοοτροπία και τις συνήθειες που να δικαιολογούν μικρότερη διασπορά, αυτό είναι ρατσιστικό στερεότυπο και δεν ταιριάζει έτσι κι αλλιώς στα μοντέλα διάδοσης των υπόλοιπων μεταδοτικών ασθενειών. Εκτός κι αν το ρατσιστικό στερεότυπο ότι οι Σουηδοί κλείνονται στο καβούκι τους και είναι αντισόσιαλ ισχύει μόνο για τον κορωνοϊό και όχι ας πούμε για την γρίπη, που δεν έχουν καθόλου λιγότερα κρούσματα από ό,τι η Ελλάδα, όποιο έτος κι αν κοιτάξεις.


* Δεν έχει καμμιά σημασία πόσα δάση έχει η χώρα, η αστική πυκνότητα είναι που έχει σημασία, όχι η απλοϊκή διαίρεση πληθυσμού με την επιφάνεια της χώρας.

ναι όπως τα λες ακριβώς είναι.

Μέχρι εδώ έχει λογική το ποστ σου. Μετά λες μαλακίες. Εγώ βασίζομαι σε αληθινά δεδομένα κι εσύ στην ιστορία που έχεις στο μυαλό σου.

Και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει "λοκντάουν". Αυτή είναι μια παπαριά που επινόησαν οι πολιτικοί σε αυτήν την πανδημία. Υπάρχει η παλιά έννοια της καραντίνας, η οποία λειτουργεί και έχει νόημα ΜΟΝΟ αν δεν έχει εξαπλωθεί μια ασθένεια και το νόημά της είναι να αποτρέψει την εξάπλωσή της. Άπαξ και εξαπλωθεί παντού και έχεις πανδημία, δεν υπάρχει "λοκντάουν" και πλείστες έρευνες απέδειξαν μια και καλή ότι αυτή η παπαριά ΔΕΝ λειτουργεί, δεν λειτούργησε πουθενά, φαίνεται στην εξάπλωση των κρουσμάτων και την επιδημιολογική εξέλιξη.