Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:32

lolek1 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:21

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BD%CE%B7


Αναφέρεται η ύπαρξη μιας αδελφής του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη η οποία είχε απαχθεί σε νηπιακή ηλικία από Τούρκους. Όταν ο Θ. Κολοκοτρώνης πήγε στην Αλβανία ως απεσταλμένος των Γάλλων τη συνάντησε εκεί όπου ζούσε ως σύζυγος ενός ιμάμη. Η ίδια και ο σύζυγός της γνώριζαν την καταγωγή της. Τα αδέρφια αγκαλιάστηκαν με δάκρυα αλλά δεν μπόρεσαν να συνομιλήσουν γιατί η γυναίκα δεν μιλούσε τα ελληνικά ενώ ο Θ. Κολοκοτρώνης δεν μιλούσε τα αλβανικά.

Πολύ αδύνατη αναφορά για να έχει κάποια σημασία. Ο Κολοκοτρώνης ήταν ΑΔΕΛΦΟΠΟΙΗΤΟΣ με γνήσιους Τουρκαλβανούς που έξόρμησε μάλιστα μαζί τους όταν ήταν πειρατής, ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Με αυτούς τι λες να μιλούσε? Είχανε καμιά αυτόματη μεταφραστική μηχανή?

Στην άλωση της Τριπολιτσάς πως συνεννοήθηκε κρυφά με τους ντόπιους Τουρκαλβανούς?

αφου δεν ηξερε αλβανικα, ασφαλως στα ελληνικα

deCaritaine έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:57
Aυτο δεν είναι απόλυτα ακριβες, υπήρχαν μικρές αρβανίτικες κατούνες παντου στην Πελοπόννησο τον 15ο αιώνα (και γύρω απο το κάστρο του Λεονταρίου).

Γι'αυτό πετυχαίνουμε σχεδόν παντού ξέμπαρκα αρβανίτικα επώνυμα, ακόμα και σε χωριά αμιγώς ελληνόφωνα καθ'όλη την τουρκοκρατία.

Σαμψών έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:01 Έχουν λυσσάξει να βγάλουν τον Κολοκοτρώνη Αλβανό που αυτοί έναν ήρωα έχουν και αυτόν τον ανακάλυψαν 5 αιώνες μετά θάνατον. Άσε που μάλλον και αυτός Έλληνας ήταν στο τέλος τέλος.

Δεν παίζει αυτό με τον Καστριωτη. Μην κάνουμε τα ίδια μ'αυτούς...

OrderAndChaos έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:33

Σαμψών έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:01 Έχουν λυσσάξει να βγάλουν τον Κολοκοτρώνη Αλβανό που αυτοί έναν ήρωα έχουν και αυτόν τον ανακάλυψαν 5 αιώνες μετά θάνατον. Άσε που μάλλον και αυτός Έλληνας ήταν στο τέλος τέλος.

Δεν παίζει αυτό με τον Καστριωτη. Μην κάνουμε τα ίδια μ'αυτούς...

Καλά απλά παίζω επίθεση. Το ότι δεν πρέπει να τον πολυγνώριζαν όμως το πιστεύω. Δεν νομίζω να θυμούνταν οι Αλβανοί κανέναν ήρωα Καστριώτη τον 16ο-17ο-18ο αιώνα, λογικά τους τον πάσαραν μαζί με την θεωρία περί Ιλλυριών.

deCaritaine έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:57

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:51 - Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι στην περιοχή Άκοβας, Διραχίου, Φαλαισίας, Τουρκολέκα και των γύρω χωριών εγκαταστάθηκαν κάποτε Αρβανίτες.

Aυτο δεν είναι απόλυτα ακριβες, υπήρχαν μικρές αρβανίτικες κατούνες παντου στην Πελοπόννησο τον 15ο αιώνα (και γύρω απο το κάστρο του Λεονταρίου). Ενα μερος κατέληξε σε μεταγενέστερο χωριό, με τις περισσότερες να χανονται ή να μενουν ως τοπωνύμια.

Τώρα μιλάς πιό σωστά, αν ήσουν και από κει θα τα ένιωθες καλύτερα.

Σαμψών έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:43

OrderAndChaos έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:33

Σαμψών έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:01 Έχουν λυσσάξει να βγάλουν τον Κολοκοτρώνη Αλβανό που αυτοί έναν ήρωα έχουν και αυτόν τον ανακάλυψαν 5 αιώνες μετά θάνατον. Άσε που μάλλον και αυτός Έλληνας ήταν στο τέλος τέλος.

Δεν παίζει αυτό με τον Καστριωτη. Μην κάνουμε τα ίδια μ'αυτούς...

Καλά απλά παίζω επίθεση. Το ότι δεν πρέπει να τον πολυγνώριζαν όμως το πιστεύω. Δεν νομίζω να θυμούνταν οι Αλβανοί κανέναν ήρωα Καστριώτη τον 16ο-17ο-18ο αιώνα, λογικά τους τον πάσαραν μαζί με την θεωρία περί Ιλλυριών.

Έχουμε :
α) Αυτοπροσδιορισμός ως απόγονος του Πύρρου και των Μακεδόνων του Αλεξλανδρου.
β) Επίθετο ελληνικό.


Γιατί όχι ρωμαίικης καταγωγής λοιπόν ;

Μήπως και θα ήταν ο πρώτος Ρωμιός που θα γινόταν βασιλιάς σε Αλβανούς. Ο πρώτος Αλβανός ηγεμόνας της ιστορίας ήταν Έλληνας : o Προγονάς της Κρούγιας ( 1190 μ.Χ. ).

https://en.wikipedia.org/wiki/Progon,_Lord_of_Kruja

Name: His name is rendered as Progon or Progonos (Greek: Προγονος, Progonos[14]). He is eponymous to the Progon family (Progoni).

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:41Έχουμε :
α) Αυτοπροσδιορισμός ως απόγονος του Πύρρου και των Μακεδόνων του Αλεξλανδρου.
β) Επίθετο ελληνικό.
Γιατί όχι ρωμαίικης καταγωγής λοιπόν ;

Oι απόγονοι του στην Ιταλία θεωρούσαν πάντα τους εαυτούς τους Αλβανούς. Ο δε Σκεντέρμπεης δεν ήταν ποτε μέρος της ρωμεικης παράδοσης (παραδόξως ούτε και της αρβανίτικης).

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:41α) Αυτοπροσδιορισμός ως απόγονος του Πύρρου και των Μακεδόνων του Αλεξλανδρου.

Δεν λέει κάτι. Και ο Μεχμέτ Αλή τής Αιγύπτου, σαν "Μακεδόνας" αυτοπροσδιοριζόταν.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:41β) Επίθετο ελληνικό.

Ούτε αυτό λέει κάτι, γιατί δεν ξεχωρίζουν τα Αλβανικά. Π.χ. το Κουντουριώτης είναι Ελληνικό, ή Αλβανικό; Μήπως δεν είναι κάν Κουντουριώτης και είναι Kountourioti;

OrderAndChaos έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:50

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:41Έχουμε :
α) Αυτοπροσδιορισμός ως απόγονος του Πύρρου και των Μακεδόνων του Αλεξλανδρου.
β) Επίθετο ελληνικό.
Γιατί όχι ρωμαίικης καταγωγής λοιπόν ;

Oι απόγονοι του στην Ιταλία θεωρούσαν πάντα τους εαυτούς τους Αλβανούς. Ο δε Σκεντέρμπεης δεν ήταν ποτε μέρος της ρωμεικης παράδοσης (παραδόξως ούτε και της αρβανίτικης).

Μα και ο Προγονάς ονόμασε τον γιό του "Γκίνο" αφού βασίλευε σε Αλβανούς. Ο Καντακουζηνός της Μάνης ονόμασε τον εαυτό του Γκίνο και την γυναίκα του Κούκια προκειμένου να προσεταιριστεί τους Αλβανούς κατά των Παλαιολόγων. Πάντως νομίζω πως ο γιός του Καστριώτη είχε συνεργαστεί με τον Κλαδά για επανάσταση στην Ήπειρο.

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:58

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:41α) Αυτοπροσδιορισμός ως απόγονος του Πύρρου και των Μακεδόνων του Αλεξλανδρου.

Δεν λέει κάτι. Και ο Μεχμέτ Αλή τής Αιγύπτου, σαν "Μακεδόνας" αυτοπροσδιοριζόταν.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:41β) Επίθετο ελληνικό.

Ούτε αυτό λέει κάτι, γιατί δεν ξεχωρίζουν τα Αλβανικά. Π.χ. το Κουντουριώτης είναι Ελληνικό, ή Αλβανικό; Μήπως δεν είναι κάν Κουντουριώτης και είναι Kountourioti;

Δεν ξέρω την ετυμολογία του "Κουντουριώτης" . Θυμάμαι όμως έναν "Κούντουρα Ελαιώνα" στην Πελ/σο πρίν την κάθοδο των Αλβανών. Το "Καστριώτης" όμως είναι ελληνικό και ήταν σε συγγένεια και με ένα άλλο βυζαντινό σόι, τους Αριανίτες.
Ο Μωχάμετ Άλη έλεγε πως είναι και απόγονος του Πύρρου που έκανε τους Ιταλούς να κλάσουν μέντες ;

koudour-ioti-kountour-ioti/κουντουρ-ιοτι/κουνδουρ-ιοτι/κουνδουρ-ος ΒΕΝΕΤΙΑ-ΚΡΗΤΗ-ΑΡΓΟΛΙΔΑ-ΑΛΒΑΝΙΑ-ΗΠΕΙΡΟΣ
πόσο βαλκάνια, πόσο αδριατική και πόσο Ιταλία;

Ο Χόρχε Μάριο Πέδρο Βάργκας Λιόσα, (Αρεκίπα, 28 Μαρτίου 1936) είναι Περουβιανός συγγραφέας. Ο Βάργκας Λιόσα είναι ένας από τους σημαντικότερους μυθιστοριογράφους και δοκιμιογράφους της Λατινικής Αμερικής, καθώς και ένας από τους πιο διακεκριμένους συγγραφείς της γενιάς του.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%83%CE%B1

Δε νομίζω να είναι οι Αρβανίτες

Σιγά μην ήταν αυθεντικοί Αλβανοί αυτοί ούτε καν το Κάνουν (σκυπεπταρικο μεσαιωνικό δίκαιο )δεν είχαν που μαζί με την γλώσσα ειναι είναι ένα αυθεντικό εθνοτικό στοιχείο ,Στα έθιμα ήταν ίδιοι με τους Γρεκ . Εδώ ο Λιάπης Αλής πασάς που ήταν από τα μέρη που φύγανε οι Αρβανίτες Γρεκ ανέβαζε τους Σουλιώτες Γρεκ τους κατέβαζε

Abalaeos έγραψε: 20 Φεβ 2019, 00:50 Σιγά μην ήταν αυθεντικοί Αλβανοί αυτοί ούτε καν το Κάνουν (σκυπεπταρικο μεσαιωνικό δίκαιο )δεν είχαν που μαζί με την γλώσσα ειναι είναι ένα αυθεντικό εθνοτικό στοιχείο ,Στα έθιμα ήταν ίδιοι με τους Γρεκ . Εδώ ο Λιάπης Αλής πασάς που ήταν από τα μέρη που φύγανε οι Αρβανίτες Γρεκ ανέβαζε τους Σουλιώτες Γρεκ τους κατέβαζε

Τους αρβανιτόφωνους και τους ελληνόφωνους τους συνέδεε η θρησκεία και ο τόπος. Θρησκευτκά ανήκαν και οι δύο στο γένος των Ρωμαίων/Γραικών. Εθνοτικά διακρίνονταν σε Ρωμαίους και Αρβανίτες. Από νωρίς , λόγω γεωγραφικής καταγωγής, προτάθηκαν γι' αυτούς ελληνικές καταγωγές : viewtopic.php?f=11&t=5375&start=210#p473954

Παπάρια του συνέδεε .Υπάρχουν και ορθόδοξοι Αλβανοί με συγκεκριμένα έθιμα στην Αλβανία και δεν έχουν σχεση με τα ήθη και έθιμα των Αρβανιτών που είναι ακριβώς τα ίδια με των υπολοιπων Ελλήνων. Η Β.Ηπειρος στο Δεσποτάτο της Ηπείρου ανήκε και η Ελληνοφωνία της υποχωρούσε γιατί διαχρονικά συνεχώς καταιβεναν τα αυθεντικά σκυπετάρικα φύλα . Μέχρι και εποχής Χότζα και ακόμα και τώρα συμβαίνει αυτό.