Phorum.com.gr

Οργισμένος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 16:32

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 16:29

Οργισμένος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 16:26

ΨΕΥΤΑΡΑ!!!!

Για όσους δεν το ενθυμούνται, με το παράγωγο προϊόν που πούλησε στην Ελλάδα το 2001 η Goldman Sachs, επί διακυβέρνησης Κώστα Σημίτη, συγκαλύφθηκε το χρέος προκειμένου η χώρα να εκπληρώσει τις προϋποθέσεις εισόδου στην ευρωζώνη.

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/1658 ... -i-ethniki

.

ΑΡΧΙΨΕΥΤΑΡΕ
η χρηση swap ηταν απολυτως συμφωνη με τους κανονισμους της ΕΕ και χρησιμοποιηθηκε απο πολλα κρατη της ΕΕ τοτε.
ΠΑΡΑΜΥΘΑ...

Χρησιμοποιηθηκε απο Ελλαδα, Ιταλια και Βελγιο συγκεκριμενα και στις τρεις περιπτωσεις για να μαγειρευτουν οι δεικτες. Μονο στην Ελλαδα ομως του Σημιτη μαγειρευτηκαν με λογιστικες αλχημειες και οι 5 δεικτες που θεωρουσε ως προυποθεση το Μααστριχτ.

.

Οργισμένος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 16:40 413940148_920542006103383_5007875779074448943_n.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=hMDtams ... W_GBuU-N-G

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 00:26

panos291 έγραψε: 27 Δεκ 2023, 20:41 Την μεγαλύτερη πλακα παντως την ειχαν αυτοι που ηθελαν να βγουμε απο την Ευρώπη και τον μισουσαν επειδή ηθελε να μας βγάλει απο την Ευρώπη.

και οι ακομα χειροτεροι αυτοι που πιστευαν οτι ηταν στο χερι του σοιμπλε να βγεις απο το ευρω και ξεροσταλιαζαν εξω τα ατμ ανεμιζοντας δραχμες τρομοκρατοντας τους ελληνιαρηδες

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... tochasmoy/


ωρίς την ισχυρή πολιτική παρουσία του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε η Ευρωζώνη είναι αμφίβολο αν θα μπορούσε να αντιμετωπίσει την ιστορική πρόκληση της οικονομικής κρίσης στο εσωτερικό της και πρωτίστως την ελληνική κρίση, αναλαμβάνοντας πρωτοβουλίες που υπερέβαιναν το στενό πλαίσιο των Συνθηκών και απαιτούσαν τη διάθεση τεράστιων κονδυλίων.

Προσηλωμένος στη δημοσιονομική πειθαρχία και το αυστηρό κανονιστικό πλαίσιο του Συμφώνου Σταθερότητας, ο Σόιμπλε εξέφραζε την κυρίαρχη αντίληψη της περιόδου της κρίσης, που ζητούσε από την Ελλάδα να κάνει μια καθαρή επιλογή ανάμεσα στην παραμονή στην Ευρωζώνη με ισχυρή βοήθεια αλλά και επώδυνα μέτρα δημοσιονομικής και διαρθρωτικής προσαρμογής ή στην αποχώρηση από το ευρώ με ό,τι αυτή συνεπαγόταν για την Ελλάδα (αλλά και την Ευρωζώνη συνολικά).

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε: Ο πολιτικός που ένωσε τη Γερμανία δίχασε την Ε.Ε.
Βόλφγκανγκ Σόιμπλε: Ο πολιτικός που ένωσε τη Γερμανία δίχασε την Ε.Ε.
Oταν η Ελλάδα επιβεβαίωσε σε διαφορετικές στιγμές και με διαφορετικές κυβερνήσεις την εθνική στρατηγική επιλογή της παραμονής στο ευρώ και ουσιαστικά στην Ευρωπαϊκή Ενωση, ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε ήταν αυτός που κατεξοχήν στήριξε την αναδιάρθρωση του ελληνικού δημοσίου χρέους του 2012, με βάση την οποία πορεύεται η χώρα μέχρι σήμερα.

Ευτυχώς η επιλογή αυτή επιβεβαιώθηκε –αν και με αυξημένο κόστος– το καλοκαίρι του 2015 μετά και παρά τον οίστρο του δημοψηφίσματος.

Η ελληνική κοινή γνώμη δεν συμπάθησε τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε γιατί τον ταύτισε με τα σκληρά δημοσιονομικά μέτρα της περιόδου των μνημονίων.

Ο θάνατός του είναι μια ευκαιρία αναστοχασμού. Δεν υποδυόταν τον ρητορικά συμπαθή. Hταν δύσκολος αλλά έντιμος συνομιλητής. Είχε προφανώς αίσθηση του διευθυντικού ρόλου της Γερμανίας υπό τα τότε δεδομένα, αλλά ήταν πιστός στη γραμμή της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

Προφανώς όλα μπορούσαν να γίνουν πιο ήπια, πιο γρήγορα, με μικρότερο δημοκρατικό και κοινωνικό κόστος για την Ελλάδα, αλλά τότε δεν υπήρχαν οι εμπειρίες των αλλεπάλληλων κρίσεων των τελευταίων δεκαπέντε ετών και οι ευελιξίες που στο μεταξύ υιοθέτησε η Ε.Ε. χάρη και στο «εργαστήριο» της ελληνικής κρίσης.

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε: Ο «Γερμανός Σίσυφος» που έβαζε το «καθήκον» πάνω από όλα
Βόλφγκανγκ Σόιμπλε: Ο «Γερμανός Σίσυφος» που έβαζε το «καθήκον» πάνω από όλα
Η κακή εθνική συνήθεια να αρνούμεθα την ανάληψη των ενδογενών ευθυνών και να αναζητούμε μια ανθελληνική διεθνή συνωμοσία με κάποιους επώνυμους πρωταγωνιστές για κάθε περίοδο ιστορικής δοκιμασίας έχει επηρεάσει και τη σχέση της συλλογικής μας μνήμης με τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

Ο θάνατος αυτής της ισχυρής γερμανικής και ευρωπαϊκής πολιτικής προσωπικότητας, που έχει εκ των πραγμάτων συνδεθεί με ένα σημαντικό κεφάλαιο της ελληνικής Ιστορίας, ελπίζω να μας ωθήσει σε μια πιο ψύχραιμη και ισορροπημένη αποτίμηση της δικής μας εθνικής διαδρομής και προοπτικής.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:47

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:35

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:32

Καλά, δεν είναι ακριβές αυτό. Υπό την έννοια ότι μια πλειάδα οικονομικών συμφερόντων τόσο εντός όσο και εκτός Ελλάδας ήθελαν την Ελλάδα στο Ευρώ.

Δηλαδή, η κυβέρνηση Σημίτη εξυπηρέτησε με τις αποφάσεις της όλα εκείνα τα επιχειρηματικά συμφέροντα που ήθελαν τη χώρα εντός ΟΝΕ.

Πάντως με το στανιό δεν μας έβαλαν, μόνοι μας επιλέξαμε να μπούμε.

Αν εννοείς ότι δεν μας απείλησαν με ολοκαύτωμα για να μπούμε, ναι, δεν μας απείλησαν.

Η ουσία, όμως, δεν αλλάζει. Τα συμφέροντα έσυραν την χώρα εντός ΟΝΕ. Συνεπώς, δεν ξέρω αν αυτό μπορείς να το χαρακτηρίσεις ως ελεύθερη επιλογή, δεδομένου ότι δεν έχουμε όλοι τα ίδια συμφέροντα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Η Ελλάδα αποφάσισε να ενταχθεί στην ΟΝΕ για να εκμεταλλευτεί τα σχεδόν μηδενικά επιτόκια δανεισμού (Ελλάδα και Γερμανία βρέθηκαν αίφνης να έχουν το ίδιο αξιόχρεο), φτηνή και ουσιαστικά χωρίς όρια χρηματοδότηση δηλαδή, για να αποσυμπιεστεί ο πληθωρισμός και για να οπλιστεί απέναντι σε κερδοσκοπικές σπέκουλες σαν κι αυτή του 1990.
Στη θεωρία όλα καλά.

Οι δυο βασικοτεροι οροι του Μααστριχτ αφορουν κυρωσεις που πρεπει να υποστουν οι χωρες-μελη που εχουν υψηλο ελλειμμα και υψηλο χρεος. Συνεπως για ποια μηδενικα επιτοκια μιλαμε; Η Ελλαδα ηταν θεμα λιγων χρονων να χρεωκοπησει στη ζωνη του ευρω. Και αρα εγκληματισαν οι Γερμανοι που την ενθαρρυναν να μπει και προφανως ειχαν δολο, πιχι να εκμεταλλευτουν τη σιγουρη χρεωκοπια της Ελλαδας και να την καταστησουν μονιμη αποικια χρεους.

.

Μηδενικά επιτόκια δανεισμού, αγόρι μου, για κράτος και ιδιώτες. Για παράδειγμα, πριν την ένταξη στην ΟΝΕ το επιτόκιο για στεγαστικό δάνειο ήταν σχεδόν 30%, μετά την ένταξη στην ΟΝΕ βγήκε το σλόγκαν: "με το νοίκι αγοράζεις σπίτι".

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 20:59 Οι δυο βασικοτεροι οροι του Μααστριχτ αφορουν κυρωσεις που πρεπει να υποστουν οι χωρες-μελη που εχουν υψηλο ελλειμμα και υψηλο χρεος. Συνεπως για ποια μηδενικα επιτοκια μιλαμε; Η Ελλαδα ηταν θεμα λιγων χρονων να χρεωκοπησει στη ζωνη του ευρω. Και αρα εγκληματισαν οι Γερμανοι που την ενθαρρυναν να μπει και προφανως ειχαν δολο, πιχι να εκμεταλλευτουν τη σιγουρη χρεωκοπια της Ελλαδας και να την καταστησουν μονιμη αποικια χρεους.

.

Οι Γάλλοι που την ενθάρρυναν περισσότερο δεν εγκλημάτισαν;

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:02 Μηδενικά επιτόκια δανεισμού, αγόρι μου, για κράτος και ιδιώτες. Για παράδειγμα, πριν την ένταξη στην ΟΝΕ το επιτόκιο για στεγαστικό δάνειο ήταν σχεδόν 30%, μετά την ένταξη στην ΟΝΕ βγήκε το σλόγκαν: "με το νοίκι αγοράζεις σπίτι".

Και 700.000 νεοι επιστημονες εκτος Ελλαδας με τη χωρα αποικια χρεους. Πλεον εχουμε απολαβες Βουλγαριας, τιμες Ελβετιας και εγκληματικοτητα Κολομβιας.

.

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:05

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 20:59 Οι δυο βασικοτεροι οροι του Μααστριχτ αφορουν κυρωσεις που πρεπει να υποστουν οι χωρες-μελη που εχουν υψηλο ελλειμμα και υψηλο χρεος. Συνεπως για ποια μηδενικα επιτοκια μιλαμε; Η Ελλαδα ηταν θεμα λιγων χρονων να χρεωκοπησει στη ζωνη του ευρω. Και αρα εγκληματισαν οι Γερμανοι που την ενθαρρυναν να μπει και προφανως ειχαν δολο, πιχι να εκμεταλλευτουν τη σιγουρη χρεωκοπια της Ελλαδας και να την καταστησουν μονιμη αποικια χρεους.

.

Οι Γάλλοι που την ενθάρρυναν περισσότερο δεν εγκλημάτισαν;

Ο Σαρκοζι παντως ειπε οτι ηταν τεραστιο λαθος η εισοδος της Ελλαδας στο ευρω και εκραξε επανειλημμενα οσους την υποστηριξαν και σε δηλωσεις του και σε Ευρωπαικες Συνοδους.

.

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:05 (...) Οι Γάλλοι που την ενθάρρυναν περισσότερο δεν εγκλημάτισαν;

Οι Γάλλοι όμως πέρασαν το Μάαστριχτ από δημοψήφισμα το '92 (που πέρασε οριακά).

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:07

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:02 Μηδενικά επιτόκια δανεισμού, αγόρι μου, για κράτος και ιδιώτες. Για παράδειγμα, πριν την ένταξη στην ΟΝΕ το επιτόκιο για στεγαστικό δάνειο ήταν σχεδόν 30%, μετά την ένταξη στην ΟΝΕ βγήκε το σλόγκαν: "με το νοίκι αγοράζεις σπίτι".

Και 700.000 νεοι επιστημονες εκτος Ελλαδας με τη χωρα αποικια χρεους. Πλεον εχουμε απολαβες Βουλγαριας, τιμες Ελβετιας και εγκληματικοτητα Κολομβιας.

.

Ρε φίλε, επικοινωνείς; Δεν φταίει το ευρώ που είμαστε εμείς λαμόγια. Κακώς μπήκαμε στο ευρώ, αλλά δεν φταίει το ευρώ που χρεωκοπήσαμε.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:08

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:05

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 20:59 Οι δυο βασικοτεροι οροι του Μααστριχτ αφορουν κυρωσεις που πρεπει να υποστουν οι χωρες-μελη που εχουν υψηλο ελλειμμα και υψηλο χρεος. Συνεπως για ποια μηδενικα επιτοκια μιλαμε; Η Ελλαδα ηταν θεμα λιγων χρονων να χρεωκοπησει στη ζωνη του ευρω. Και αρα εγκληματισαν οι Γερμανοι που την ενθαρρυναν να μπει και προφανως ειχαν δολο, πιχι να εκμεταλλευτουν τη σιγουρη χρεωκοπια της Ελλαδας και να την καταστησουν μονιμη αποικια χρεους.

.

Οι Γάλλοι που την ενθάρρυναν περισσότερο δεν εγκλημάτισαν;

Ο Σαρκοζι παντως ειπε οτι ηταν τεραστιο λαθος η εισοδος της Ελλαδας στο ευρω και εκραξε επανειλημμενα οσους την υποστηριξαν και σε δηλωσεις του και σε Ευρωπαικες Συνοδους.

.

Ρε τι μου λές τώρα;ρωτάω ΠΟΙΟΣ είχε αντιρρήσεις ΟΤΑΝ γινόταν η είσοδος και λες άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.Αν κάποιος είχε αντιρρήσεις ήσαν οι Γερμανοί.
Και στους "λάθος" περιλαμβάνεται και ο Καραμανλής και η αλητεία που γράφει στη "Δημοκρατία" και ο Καμμένος.Και αυτοί υποστήριξαν την είσοδο στην ευρωζώνη.
Αν και είναι λάθος να τα βάζω με τον Καραμανλή,ο άνθρωπος από τότε που έφυγε το βούλωσε και δεν προκαλεί.Τον παίρνει η μπάλα από τους αλήτες που μιλάνε στο όνομά του,Κοττάκηδες και Φιλιππάκηδες.

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:11

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:05 (...) Οι Γάλλοι που την ενθάρρυναν περισσότερο δεν εγκλημάτισαν;

Οι Γάλλοι όμως πέρασαν το Μάαστριχτ από δημοψήφισμα το '92 (που πέρασε οριακά).

Θα είχε πλάκα να βγει το ΟΧΙ δεδομένου ότι αυτοί οι ίδιοι ζήτησαν το κοινό νόμισμα ως αντάλλαγμα για την ενοποίηση της Γερμανίας.Εάν ακυρωνόταν το κοινό νόμισμα ενώ είχε γίνει η ενοποίηση,τότε θα έπιαναν το λόττο οι Γερμανοί.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:07

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 21:02 Μηδενικά επιτόκια δανεισμού, αγόρι μου, για κράτος και ιδιώτες. Για παράδειγμα, πριν την ένταξη στην ΟΝΕ το επιτόκιο για στεγαστικό δάνειο ήταν σχεδόν 30%, μετά την ένταξη στην ΟΝΕ βγήκε το σλόγκαν: "με το νοίκι αγοράζεις σπίτι".

Και 700.000 νεοι επιστημονες εκτος Ελλαδας με τη χωρα αποικια χρεους. Πλεον εχουμε απολαβες Βουλγαριας, τιμες Ελβετιας και εγκληματικοτητα Κολομβιας.

.

Γυναίκες Λιθουανίας μπορούμε να έχουμε, τύπε ή θα μείνουμε με τις Πόντιες;