Phorum.com.gr

Πάνας έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:25 Δεν ξέρω πόσοι έχουν καταλάβει πραγματικά το νόημα του κειμένου.

Δεν είναι ένα κείμενο όπου εξυψώνει και αγκαλιάζει τον φασισμό ή δίνει άφεση αμαρτιών. Είναι μια σκέψη φρένο (που την θεωρώ σωστή) ενάντια στην γιγάντωσή του και φυσικά πάντα για τις διαστάσεις που έχει πάρει η έννοια. Το γράφω έτσι γιατί δεν μας ενδιαφέρει πως ξεκίνησε αλλά πως έχει εξελιχθεί.
Όσο τον τρέφεις μεγαλώνει.
Αν αρχίσεις να βλέπεις φασίστες παντού τότε αυτοί θα αρχίσουν να αποκτούν υπόσταση. Και φυσικά δεν μιλάω για τους ήδη υπάρχων. Και φυσικά να μην γίνονται ίδιοι οι αντί με αυτό που πολεμάνε. Γιατί τότε έχουμε δύο εστίες φασιστών σε αντιπαλότητα. Δεν νομίζω να το θέλει κανείς αυτό.

Νομίζω ότι όλοι έχουμε καταλάβει το νόημα, απλώς ο καθένας έχει διαφορετική προσέγγιση στο θέμα τόσο για προσωπικούς όσο και "ιδεολογικούς" λόγους.

Από εκεί και πέρα, υπάρχει και μία άλλη πιθανή εξέλιξη αναφορικά με το μπολνταρισμένο.

Αν αρχίσεις να βλέπεις φασίστες παντού, τότε η έννοια του φασισμού (ως αρνητικό χαρακτηριστικό μίας μόνον πλευράς) αποδαιμονοποιείται.

blackpaint έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:46 Κοβεσαι στα βασικα.

Και λοιπόν;
Αυτό που λες, μόνον αν μ' ενδιέφερε η συγκεκριμένη σχολή θα ήταν πρόβλημα.

paul25 έγραψε: 15 Οκτ 2018, 10:28

Nandros έγραψε: 14 Οκτ 2018, 18:03
Ανάλυσε μου αυτό το κείμενο:

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας.
http://www.kke.gr/taytothta/

Είναι η θέση προδοτική ή όχι;

Θεωρητικά ναι, φαίνεται προδοτικό σε πρώτη ανάγνωση αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι πάλι αυτόχθονες θα έχουν την εξουσία μιας χώρας απλά θα είναι άλλης τάξης αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα την έχουν αλλοδαποί. Στην πράξη ιστορικά ποτέ οι κομμουνιστές παρά τα όσα κατά καιρούς σε θεωρητικό επίπεδο έλεγαν και ισχυρίζονταν, η αξία του Εθνικισμού ήταν και γι'αυτούς ψηλά παράδειγμα ιστορικό η στάση που υπέδειξαν οι Βρετανοί κομμουνιστές εργάτες απέναντι στον Α ΠΠ, όλοι τους σχεδόν με χαρά προσήλθαν στις τάξεις του στρατού για ένα πόλεμο που γινόταν μακριά τους και είχε καθαρά μια τελευταία ικμάδα του ιμπεριαλιστικού χαρακτήρα της πάλαι ποτέ Βρετανικής Αυτοκρατορίας.

Θεωρητικά ξε-θεωρητικά η πρόθεση είναι εμφανέστατη και ταυτόχρονα γελοιοδέστατη!
Πολεμούν πχ, Ελλάδα-Τουρκία και τα εγχώρια νεοκομμούνια θα ρίξουν την αστική τάξη και των 2 χωρών; Με ποιον τρόπο την τουρκική αστική τάξη; Μα τόσο μακάκες είναι εκεί στον Περισσό που τα γράφουν αυτά; Και τα πρόβατα χάσκουν εκστασιασμένα!
Στην πράξη θα δουλέψουν πρακτορίστικα και προδοτικά, σαν την αγαπούλα τους τον Λένιν, που με γερμανικά λεφτά (τουρκικά στην περίπτωση μας) θα μαχαιρώσουν πισώπλατα αυτούς που θα πολεμούν στο μέτωπο. Τόσο απλά!
.
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:59

blackpaint έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:46 Κοβεσαι στα βασικα.

Και λοιπόν;
Αυτό που λες, μόνον αν μ' ενδιέφερε η συγκεκριμένη σχολή θα ήταν πρόβλημα.

η σχολη του να μη λες μπουρδες ηταν αυτη που σ εκοψε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:59

blackpaint έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:46 Κοβεσαι στα βασικα.

Και λοιπόν;
Αυτό που λες, μόνον αν μ' ενδιέφερε η συγκεκριμένη σχολή θα ήταν πρόβλημα.

Eισα γατακι ακομα, εμενα με εχει στο ιγκνορ....

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:54
Αν αρχίσεις να βλέπεις φασίστες παντού, τότε η έννοια του φασισμού (ως αρνητικό χαρακτηριστικό μίας μόνον πλευράς) αποδαιμονοποιείται.

Ακριβώς. Γίνεται πιο προσιτό όταν σε έχουν ήδη χαρακτηρίσει φασίστα. Αυτό δεν μπορούν να καταλάβουν. Να σε χαρακτηρίσουν φασίστα (ο όποιος) γιατί πραγματικά είσαι και το αξίζεις ναι.
Αν όμως χαρακτηρίσεις φασίστες τους μισούς Έλληνες τότε δημιουργείς δυναμικό και απαγορεύεις την όπια προσέγγισή μου στην αριστερά πχ.

Αυτό πρέπει να συνειδητοποιήσουμε.

Ακομα το φερνεις βαρεως βρε;

Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:00
Θεωρητικά ξε-θεωρητικά η πρόθεση είναι εμφανέστατη και ταυτόχρονα γελοιοδέστατη!
Πολεμούν πχ, Ελλάδα-Τουρκία και τα εγχώρια νεοκομμούνια θα ρίξουν την αστική τάξη και των 2 χωρών; Με ποιον τρόπο την τουρκική αστική τάξη; Μα τόσο μακάκες είναι εκεί στον Περισσό που τα γράφουν αυτά; Και τα πρόβατα χάσκουν εκστασιασμένα!
Στην πράξη θα δουλέψουν πρακτορίστικα και προδοτικά, σαν την αγαπούλα τους τον Λένιν, που με γερμανικά λεφτά (τουρκικά στην περίπτωση μας) θα μαχαιρώσουν πισώπλατα αυτούς που θα πολεμούν στο μέτωπο. Τόσο απλά!
.
.

Χα! Χα! Χα! Πρέπει να τους κατανοήσεις από την δική τους τη μεριά. Θεωρούν ότι οι πόλεμοι είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού ιμπεριαλιστικού κατεστημένου και το οποίο στελεχώνεται μόνο από την αστική τάξη, η αστική τάξη κάνει τους πολέμους (και πιο πολύ η μεγάλο-αστική). Έτσι στο παράδειγμα πχ αμυντικού πολέμου που ανέφερες, θα νικήσουν τους Τούρκους και θα τους διώξουν και οι οποίοι είναι οι κακοί αστοί Τούρκοι που τους κάνουν επίθεση και όχι τα Τουρκικά ταξικά τους αδέλφια, αλλά και θα πατάξουν παράλληλα και επί ευκαιρία και την εγχώρια αστική τάξη αφού την θεωρούν προδότη (τα μεγαλοσυμφέροντα ούτε στη Κατοχή σου λέει δεν πατιούνται) και εμπόδιο στην επικράτηση του Κομμουνισμού, κατάλαβες;

Nostalgia έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:14 Ακομα το φερνεις βαρεως βρε;

Δεν το έχω αποδαιμονοποιήσει ακόμα. Αλλά θα το συνηθίσω, θέμα χρόνου είναι.

paul25 έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:17

Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:00
Θεωρητικά ξε-θεωρητικά η πρόθεση είναι εμφανέστατη και ταυτόχρονα γελοιοδέστατη!
Πολεμούν πχ, Ελλάδα-Τουρκία και τα εγχώρια νεοκομμούνια θα ρίξουν την αστική τάξη και των 2 χωρών; Με ποιον τρόπο την τουρκική αστική τάξη; Μα τόσο μακάκες είναι εκεί στον Περισσό που τα γράφουν αυτά; Και τα πρόβατα χάσκουν εκστασιασμένα!
Στην πράξη θα δουλέψουν πρακτορίστικα και προδοτικά, σαν την αγαπούλα τους τον Λένιν, που με γερμανικά λεφτά (τουρκικά στην περίπτωση μας) θα μαχαιρώσουν πισώπλατα αυτούς που θα πολεμούν στο μέτωπο. Τόσο απλά!

Χα! Χα! Χα! Πρέπει να τους κατανοήσεις από την δική τους τη μεριά. Θεωρούν ότι οι πόλεμοι είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού ιμπεριαλιστικού κατεστημένου και το οποίο στελεχώνεται μόνο από την αστική τάξη, η αστική τάξη κάνει τους πολέμους (και πιο πολύ η μεγάλο-αστική). Έτσι στο παράδειγμα πχ αμυντικού πολέμου που ανέφερες, θα νικήσουν τους Τούρκους και θα τους διώξουν και οι οποίοι είναι οι κακοί αστοί Τούρκοι που τους κάνουν επίθεση και όχι τα Τουρκικά ταξικά τους αδέλφια, αλλά και θα πατάξουν παράλληλα και επί ευκαιρία και την εγχώρια αστική τάξη αφού την θεωρούν προδότη (τα μεγαλοσυμφέροντα ούτε στη Κατοχή σου λέει δεν πατιούνται) και εμπόδιο στην επικράτηση του Κομμουνισμού, κατάλαβες;

Έτσι σκέφτονται τα κομμούνια;

Θα ψάξω για εγκεφαλολόγο και θα του ζητήσω να μου ρυθμίσει τα γρανάζια το τσερβέλο, ώστε να σκέφτομαι ΚΑΙ κομμουνιστικά!
.

Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:39
Έτσι σκέφτονται τα κομμούνια;

Θα ψάξω για εγκεφαλολόγο και θα του ζητήσω να μου ρυθμίσει τα γρανάζια το τσερβέλο, ώστε να σκέφτομαι ΚΑΙ κομμουνιστικά!
.

Nostalgia έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:59

blackpaint έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:46 Κοβεσαι στα βασικα.

Και λοιπόν;
Αυτό που λες, μόνον αν μ' ενδιέφερε η συγκεκριμένη σχολή θα ήταν πρόβλημα.

Eισα γατακι ακομα, εμενα με εχει στο ιγκνορ....

Nα μου πεις από τώρα τα αντικαταθλιπτικά που παίρνεις για να μην τρέχω τελευταία στιγμή.

Nostalgia απο τοτε που σ εβαλα στο ιγνορ δεν παρατηρησα καμια διαφορα στο φορουμ, γιατι αραγε; Νομιζω πως ο λογος ειναι πως δεν λες τιποτα το ενδιαφερον ποτε, μηπως κανω λαθος;

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 16:40

Nostalgia έγραψε: 15 Οκτ 2018, 15:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:59

Και λοιπόν;
Αυτό που λες, μόνον αν μ' ενδιέφερε η συγκεκριμένη σχολή θα ήταν πρόβλημα.

Eισα γατακι ακομα, εμενα με εχει στο ιγκνορ....

Nα μου πεις από τώρα τα αντικαταθλιπτικά που παίρνεις για να μην τρέχω τελευταία στιγμή.

.............αν όμως χαρακτηρίσεις φασίστες τους μισούς Έλληνες τότε δημιουργείς δυναμικό και απαγορεύεις την όπια προσέγγισή μου στην αριστερά πχ.

Αυτό πρέπει να συνειδητοποιήσουμε.

..........ειπε ο πανας που αρκετα ποστ παραπανω, λυσσαξε οτι το να ειναι σε χοτ σποτ οι προσφυγες.λαθρο...ειναι φασιστικο,χωρις να απαντησει στο αν θα πρεπει δηλαδη να αφυνονται ελευθεροι οξω.. ,απλα μαλλον στο να μην ερχονται.
Η υποκρισια σε ολο της το μεγαλειο.Ασε μας ρε πανα μεσημεριατικα.Ανοιξες ενα θεμα και λες κατι,το οποιο ΕΣΥ πρωτος κανεις.
Ας εχεις τα κοτσια να γραψεις τιτλο:ΜΗΝ ΛΕΤΕ ΕΜΕΝΑ ΦΑΣΙΣΤΑ.Απλα,καθαρα και ομορφα.Οχι αηδιες.
Τελος.