Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 02 Αύγ 2023, 16:03 Να ΜΗΝ αμφιβάλλεις, διότι θα σε πω ότι σαχλαμαρίζεις...
Κα φέτα βαρελίσια και φέτα σε δοχείο υπήρχε τότε και εμείς προτιμούσαμε την βαρελίσια.
Δεν αγόραζες εσύ από τα μπακάλικα το 1960-68, οπότε μην είσαι τόσο απόλυτος, διότι φέρνεις στον νου κάποιους άλλους...

Δεν λέω ότι δεν υπήρχε η λέξη, λέω ότι δεν ήταν σε καθημερινή χρήση. Σαν ουσιαστικό ξεκίνησε από το "μια φέτα τυρί", αυτό είναι του 17ου αιώνα. Και μόνο το γεγονός ότι ήταν "μια φέτα τυρί" προδίδει ότι "τυρί" ήταν η κυρίαρχη λέξη, σίγουρα μέχρι πολύ πρόσφατα.

Η αντικατάσταση ενός ουσιαστικού από τον προσδιορισμό του είναι συχνό φαινόμενο στην γλώσσα. Έτσι έχουμε τις λέξεις πλανήτης (αστήρ), τοξικό (τοξικό δηλητήριο, που βουτούσαν τα βέλη δηλαδή), νερό (νηρόν ύδωρ), συκώτι (συκωτόν ήπαρ), κ.α.

Προδίδεται από πληθώρα κειμένων ότι η λέξη τυρί ήταν η βασική λέξη για το λευκό τυρί άλμης είτε αιγοπρόβειο είτε κατσικίσιο, σε οποιαδήποτε αναλογία*. Όπου ήθελαν να προσδιορίσουν ένα διαφορετικό τυρί το έλεγαν με το όνομά του. Αλλιώς όταν έλεγαν τυρί εννοούσαν λευκό τυρί άλμης. Τέτοιο έβαζαν και βάζουν στην τυρόπιτα και στο τυρόψωμο. Αν η λέξη "φέτα" ήταν η κυρίαρχη, θα είχαμε φετόπιτα και φετόψωμο.




* η φέτα σαν ΠΟΠ έχει πολύ συγκεκριμένη αναλογία. Μέχρι να γίνει ΠΟΠ είναι κατ' ουσίαν αδύνατον να ήταν προσδιορισμένη αυτή η αναλογία, ακόμη κι από τον ίδιο παραγωγό. Μπορεί να ήταν π.χ. την μια φορά 60% πρόβειο και 40% κατσικίσιο ή τούμπαλιν.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Αύγ 2023, 21:13
Γιατί όμως είναι μπρόκολα με παρμεζάνα και κολοκυθόπιττα με τυρί και όχι μπρόκολα με τυρί και κολοκυθόπιττα με φέτα;

Αν δεν κάνω λάθος, στις συγκεκριμένες συνταγές αναφέρεται σαφέστατα ο προσδιορισμός "φέτα". Και είναι απολύτως λογικό γιατί η φέτα ήταν πάντα το πιο φτηνό τυρί, οπότε είναι απολύτως λογικό οι κλασσικές συνταγές να ανταποκρίνονται στα οικονομικά αλλά και πρακτικά δεδομένα της κάθε εποχής.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:31

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Αύγ 2023, 21:13
Γιατί όμως είναι μπρόκολα με παρμεζάνα και κολοκυθόπιττα με τυρί και όχι μπρόκολα με τυρί και κολοκυθόπιττα με φέτα;

Αν δεν κάνω λάθος, στις συγκεκριμένες συνταγές αναφέρεται σαφέστατα ο προσδιορισμός "φέτα". Και είναι απολύτως λογικό γιατί η φέτα ήταν πάντα το πιο φτηνό τυρί, οπότε είναι απολύτως λογικό οι κλασσικές συνταγές να ανταποκρίνονται στα οικονομικά αλλά και πρακτικά δεδομένα της κάθε εποχής.

Δεν κταλαβαίνω τι λετε. Τυρί λεει έτσι κι αλλιώς. Αν ήταν κάτι αλλο θα σε έλεγε κασέρι.

Κατά τα άλλα, υπάρχει κι ένας εθιμικός μύθος. Ότι όλοι οι κτηνοτρόφοι παράγουν αξιόλογα γαλακτοκομικά προϊόντα. Παπαριές μαρίτσαμ.

Το ότι υπάρχουν άσχετοι μυρωδιάδες που ενθουσιάζονται με αλατισμένο ασβέστη που πλασάρεται στην ταβέρνα της περιοχής ως γκουρμέ επίτευγμα τοπικής παραγωγής, είναι μια πονεμένη διαχρονική ιστορία.

Ισχύει και για τα υπόλοιπα προϊόντα.

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:10

Λοξίας έγραψε: 02 Αύγ 2023, 16:03 Να ΜΗΝ αμφιβάλλεις, διότι θα σε πω ότι σαχλαμαρίζεις...
Κα φέτα βαρελίσια και φέτα σε δοχείο υπήρχε τότε και εμείς προτιμούσαμε την βαρελίσια.
Δεν αγόραζες εσύ από τα μπακάλικα το 1960-68, οπότε μην είσαι τόσο απόλυτος, διότι φέρνεις στον νου κάποιους άλλους...

Δεν λέω ότι δεν υπήρχε η λέξη, λέω ότι δεν ήταν σε καθημερινή χρήση. Σε διαψεύδουν τα κείμενα εποχής.
Σαν ουσιαστικό ξεκίνησε από το "μια φέτα τυρί", αυτό είναι του 17ου αιώνα. Και μόνο το γεγονός ότι ήταν "μια φέτα τυρί" προδίδει ότι "τυρί" ήταν η κυρίαρχη λέξη, σίγουρα μέχρι πολύ πρόσφατα. Εντελώς λανθασμένο συμπέρασμα προερχόμενο από άκυρο συλλογισμό.

Η αντικατάσταση ενός ουσιαστικού από τον προσδιορισμό του είναι συχνό φαινόμενο στην γλώσσα. Έτσι έχουμε τις λέξεις πλανήτης (αστήρ), τοξικό (τοξικό δηλητήριο, που βουτούσαν τα βέλη δηλαδή), νερό (νηρόν ύδωρ), συκώτι (συκωτόν ήπαρ), κ.α. Ούτε αυτό είναι το θέμα μας...τα μαθήματα γλώσσας στον Μπαμπινιώτη όχι σε εμένα...

Προδίδεται από πληθώρα κειμένων ότι η λέξη τυρί ήταν η βασική λέξη για το λευκό τυρί άλμης είτε αιγοπρόβειο είτε κατσικίσιο, σε οποιαδήποτε αναλογία*. Όπου ήθελαν να προσδιορίσουν ένα διαφορετικό τυρί το έλεγαν με το όνομά του. Αλλιώς όταν έλεγαν τυρί εννοούσαν λευκό τυρί άλμης. Τέτοιο έβαζαν και βάζουν στην τυρόπιτα και στο τυρόψωμο. Αν η λέξη "φέτα" ήταν η κυρίαρχη, θα είχαμε φετόπιτα και φετόψωμο.




* η φέτα σαν ΠΟΠ έχει πολύ συγκεκριμένη αναλογία. Μέχρι να γίνει ΠΟΠ είναι κατ' ουσίαν αδύνατον να ήταν προσδιορισμένη αυτή η αναλογία, ακόμη κι από τον ίδιο παραγωγό. Μπορεί να ήταν π.χ. την μια φορά 60% πρόβειο και 40% κατσικίσιο ή τούμπαλιν.
Δεν είναι το θέμα μας αυτό...άσε τα πυροτεχνήματα.

Λάθος ποστ επέλεξες να απαντήσεις...
Σε αυτό το ποστ μου έπρεπε να απαντήσεις, στο οποίο καταρρίπτεται πανηγυρικά ο κάτωθι ισχυρισμός σου.

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2023, 15:29
Μα τι σαχλαμάρες διαβάζουμε, επιτέλους; Σιγά μην έλεγε και ο Οδυσσέας στον Πολύφημο "ωραία φέτα έφτιαξες σήμερα". Η ονομασία "φέτα" είναι λίαν πρόσφατη. Μέχρι που έγινε ΠΟΠ αμφιβάλλω αν το έλεγε κανείς φέτα. Μιλάμε για ένα τυρί που παρασκευάζεται στην Ελλάδα εδώ και χιλιάδες χρόνια, αλλά περιμέναμε τους Ιταλούς για να το ονομάσουν.

Και επειδή δεν μπορείς να κάνεις πίσω, αποδεχόμενος το ότι έκανες λάθος, ήμουν σίγουρος πως θα απαντήσεις κάτι σαν "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε"...και μπορεί να αγαπιόμαστε μεν, αλλά σε ξέρω 100 χρόνια δε. Οπότε δεν ευελπιστώ να σε πείσω, καθότι κάτι τέτοιο είναι προσβολή στην "καριέρα" σου...

Ο κόσμος το 1960, και έλεγε την φέτα φέτα (όντας σε καθημερινή χρήση η λέξη -όπως απεδέιχθη) και γνώριζε καλά και αρκετά άλλα τυριά, ώστε, όχι μόνον να τα λέει με το όνομά τους, αλλά και να τα αγοράζει κι όλας...
ΤΕΛΟΣ.

Yochanan έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:31

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Αύγ 2023, 21:13
Γιατί όμως είναι μπρόκολα με παρμεζάνα και κολοκυθόπιττα με τυρί και όχι μπρόκολα με τυρί και κολοκυθόπιττα με φέτα;

Αν δεν κάνω λάθος, στις συγκεκριμένες συνταγές αναφέρεται σαφέστατα ο προσδιορισμός "φέτα". Και είναι απολύτως λογικό γιατί η φέτα ήταν πάντα το πιο φτηνό τυρί, οπότε είναι απολύτως λογικό οι κλασσικές συνταγές να ανταποκρίνονται στα οικονομικά αλλά και πρακτικά δεδομένα της κάθε εποχής.

Δεν κταλαβαίνω τι λετε. Τυρί λεει έτσι κι αλλιώς. Αν ήταν κάτι αλλο θα σε έλεγε κασέρι.

Βρε ας με πει και χαλασμένο προφιτερόλ ή ξυνισμένο γλυκό μελιτζανάκι. Το ίδιο μου κάνει.

Εγώ μυρίζομαι τους προχωκάγκουρες κωλοπετεινιτσιώτες από τα 100 μέτρα. Και η όσφρηση ενεργεί πάντα προστατευτικά ως αλέρτ για τη βάσανο της πολυπολιτισμικής γεύσης.

Λοξίας έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:40 μπλα μπλα μπλα

Φετόπιτα, φετόψωμο, ψωμοφέτα. Ανύπαρκτες λέξεις. Γιατί άραγε;

Το φέτα βγαίνει απο την ιταλικη λεξη φετερε που σημαινει κοβω σε φετες. για αυτο λεμε και μια φετα ψωμι, που ειναι μια εκφραση πολυ κοινη, ο λαος μας την εχει ψωμοτύρι.

Ο Οδυσσέας μάλλον δεν ήξερε Ιταλικά

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:52

Yochanan έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2023, 23:31

Αν δεν κάνω λάθος, στις συγκεκριμένες συνταγές αναφέρεται σαφέστατα ο προσδιορισμός "φέτα". Και είναι απολύτως λογικό γιατί η φέτα ήταν πάντα το πιο φτηνό τυρί, οπότε είναι απολύτως λογικό οι κλασσικές συνταγές να ανταποκρίνονται στα οικονομικά αλλά και πρακτικά δεδομένα της κάθε εποχής.

Δεν κταλαβαίνω τι λετε. Τυρί λεει έτσι κι αλλιώς. Αν ήταν κάτι αλλο θα σε έλεγε κασέρι.

Βρε ας με πει και χαλασμένο προφιτερόλ ή ξυνισμένο γλυκό μελιτζανάκι. Το ίδιο μου κάνει.

Εγώ μυρίζομαι τους προχωκάγκουρες κωλοπετεινιτσιώτες από τα 100 μέτρα. Και η όσφρηση ενεργεί πάντα προστατευτικά ως αλέρτ για τη βάσανο της πολυπολιτισμικής γεύσης.

Πιάσαμε peak ΓΑΛΗ, πουλήστε!

ορίστε μια άλλη ωραία [και πρωτότυπη!] ιδέα για ταινία.το υπαρξιακό δράμα ενός διαφωνιομανή που δεν μπορεί πια να βρει επιχειρήματα και βυθίζεται σε ένα παπαριακό τέλμα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Αύγ 2023, 00:00
Πιάσαμε peak ΓΑΛΗ, πουλήστε!

Δε είναι αυτό το peak, καρδγιά μου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Αύγ 2023, 00:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Αύγ 2023, 00:00
Πιάσαμε peak ΓΑΛΗ, πουλήστε!

Δε είναι αυτό το peak, καρδγιά μου.

Έτσι λένε σε όλα τα peaks. Bearish signal.

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2023, 00:26

nowhere έγραψε: 01 Αύγ 2023, 00:05

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2023, 00:00 Αυτό κατάλαβες εσύ; Ότι δεν υπήρχε γραβιέρα και κεφαλοτύρι ή ότι δεν λεγόταν γραβιέρα και κεφαλοτύρι;

κατάλαβα ότι έλεγαν τα λευκά - τυριά και τα κίτρινα - κασέρια.εννοείς κάτι άλλο?

Συλλογικά. Όπως λέμε σαλάτες την πικάντικη, την ντοματοσαλάτα, το μαρούλι, κτλ.

Στην Αθήνα πλέον τα λένε "κίτρινα τυριά" και "λευκά τυριά", στον Βορρά είναι "τυρί" και "κασέρι". Έτσι ήταν παλιά και στην Αθήνα, δεν είναι ότι εμείς τα λέμε περίεργα.

Επιβεβαιώνω ότι στην Θεσσαλονίκη λέγαμε "τυρί" και εννοούσαμε την φέτα (δεν υπήρχε και άλλο άσπρο τυρί στην αγορά) και "κασέρι" και εννοούσαμε τα κίτρινα τυριά. Δεν θυμάμαι ποτέ να χρησιμοποιείται η ορολογία αυτή στην Αθήνα.

Τα πράγματα γιά τα τυριά άρχισαν να αλλάζουν το 1975 που άνοιξε η "Βλάστη" στην Διαγώνιο (σήμερα νομίζω ότι είναι κατάστημα Γερμανού) και έφερε διάφορα τυριά, όπως μανούρι, γκούντα, ένταμ κ.λ.π. Στην οικογένειά μας όμως ξέραμε και την μυζήθρα, γιατί την έφτιαχναν στο χωριό του πατέρα μου, στην Αργολίδα.

Ενδιαφέρον είναι ότι παρόμοια ορολογία χρησιμοποιείται και σήμερα στην Βόρεια Μακεδονία, όπου сирење είναι τα λευκά τυριά (сир είναι ο σλαβικός όρος γιά το τυρί γενικώς, сирење ειναι κάποιο υποκοριστικό) και кашкавал τα κίτρινα.

Leporello έγραψε: 03 Αύγ 2023, 00:22 Ενδιαφέρον είναι ότι παρόμοια ορολογία χρησιμοποιείται και σήμερα στην Βόρεια Μακεδονία, όπου сирење είναι τα λευκά τυριά (сир είναι ο σλαβικός όρος γιά το τυρί γενικώς, сирење ειναι κάποιο υποκοριστικό) και кашкавал τα κίτρινα.

Ενδιαφέρον πράγματι, κυρίως επειδή επιβεβαιώνει την υποψία ότι Βόρεια και Νότια Μακεδονία είναι ούνα φάτσα ούνα ράτσα.