Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:11

nik_killthemall έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 22:06 Αν ΤΥΧΑΙΑ αντιληφθεις γυφτους κατα τη διαρκεια των εργασιων παλι απλα καλεις την αστυνομια και κανεις καταγγελια . -

Στο βίντεο που εσύ παραθέτεις υπάρχει ευθεία οπτική επαφή του Ρομά που το τραβάει με τον χειριστή του μηχανήματος. Το ερώτημα θα ήταν λοιπόν αν για κάποιον λόγο δεν μπορούσε να τους δει, σκόνη, κόντρα ήλιος κλπ. Γιατί έτσι όπως είναι αυτοί εκεί θα έπρεπε αυτός ή κάποιος άλλος να τους είχε δει.

Και όλοι οι υπόλοιποι καταλογίζουμε ευθύνες λαμβάνοντας το παραπάνω σαν δεδομένο. Μόνο εσύ μοιάζει να υποθέτεις ότι δεν τους αντιλήφθηκαν και το βίντεο δε σε δικαιώνει.

Το τι εχει δει ο καθενας ειναι υποθεσεις. Μπορει ο χειριστης να ειχε ορατοτητα μπορει και να μην ειχε λογω σκονης και σιδεριων. Η αστυνομευση παραβατικης συμπεριφορας σε εργα ειναι δουλεια της αστυνομιας και οχι των εργαζομενων.

Εγω το μονο που λεω ειναι πως αν πριν το ατυχημα εχει γινει καταγγελια στην αστυνομια, αλλα η αστυνομια εχει εντολη απο τον πολιτικο της προϊσταμενο να μην πειραξει γυφτο, και ο γυφτος εν γνωση κινδυνων εξακολουθει και παραβιαζει το εργοταξιο, τοτε ειναι ο ορισμος της υποκρισιας να ασχοληθουμε με τον χειριστη ΠΡΙΝ κλεισουμε πρωτα στη φυλακη γυφτο, αστυνομια και πολιτικο προϊσταμενο.

Η πριν απολα ενασχοληση με τον χειριστη, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ πως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΟΤΕ Ο ΓΥΦΤΟΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΤΟΙΜΟΡΡΟΠΕΣ ΓΕΦΥΡΕΣ !

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:26

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:07

enaon έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 22:07 σιγα μην το χάριζαν, εργολαβοι είναι, γιατί πρεπει να ειναι χαζοι; Ασε που ρε γαμωτο, δικά τους ειναι να τα χαρίσουν; Δεν θα εχει πληρωθει καποιος αλλος για αυτα απο το εργο;

ή δεν ειναι σωστό να τα ψαχνουμε αυτα, γυφτιές κλπ;

Όχι ας τα ψάξουμε κι αυτά. Μπορεί να πήρε κάτι κι ο εργολάβος για να τους αφήσει να τα πάρουν. Αλλά για να κρίνουμε αυτό που ρωτάς χρειαζόμαστε πληροφορίες. Πχ ποιο είναι το κόστος απομάκρυνσης αυτών των υλικών. Αν η μεταφορά με φορτηγό κοστίζει πιο πολύ από όσα θα σου δώσει η μάντρα, ίσως συμφέρει να τα πάρουν οι Ρομά.

Άμα η μεταφορά με ντατσουν ήταν πιο φτηνή απ'ότι με φορτηγό δεν νομίζω να υπήρχαν φορτηγά.

Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι γράφω αυτό; Μάλλον κάνεις πλάκα.

nik_killthemall έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:28 Εγω το μονο που λεω ειναι πως αν πριν το ατυχημα εχει γινει καταγγελια στην αστυνομια

mao mao έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:19
Αυτό που πόσταρες σου λέει τη σήμανση που πρέπει να βάλεις σε έργα που γίνονται σε δρόμους. Δε σημαίνει οτι δεν θα κάνεις περίφραξη του χώρου και θα αρκεστείς στη σήμανση και τις πινακίδες. Αυτά τα βάζεις για προειδοποίηση των οχημάτων. Σταμάτα να μιλάς για πράγματα για τα οποία δεν έχεις ιδέα.

Μαν οχι μονο δεν εχεις ιδεα για τι μιλας, αλλα δεν ξερεις καν αναγνωση. Ο νομος που παρεθεσα περιγραφει το ειδος της περιφραξης και δεν ειναι το ειδος περιφραξης του αλκατραζ που ολοι οι ασχετοι εχετε στο μυαλο σας απο τον κινηματογραφο.

Λινκ εδωσα, δειξτο σε καποιον που ξερει αναγνωση να στο εξηγησει.

Μερικοί μπορεί να νομίζουν οτι σε τέτοιες εργασίες απλά βρίσκεις δυο χειριστές μηχανημάτων και 5 εργάτες, βάζεις μια ταμπέλα " εκτελούνται έργα" και κάνεις οτι σου κατέβει.

Σε κάθε εργοτάξιο υπάρχει φάκελος με σχέδιο υγιεινής και ασφάλειας. Καθορίζονται με σχέδια ποιος είναι ο χώρος του εργοταξιού, πως θα γίνεται η έξοδος και η είσοδος στο εργοτάξιο οχημάτων και πεζών, αναφέρονται τα μηχανήματα που θα χρησιμοποιηθούν με πιστοποιητικά συντήρησης, οι χειριστές με τα διπλώματα τους. καθορίζεται που θα βρίσκονται οι χημικές τουαλέτες, υπάρχει σχέδιο διαφυγής σε περίπτωση έκτακτης ανάγκη κλπ.

Γίνεται μελέτη επικινδυνότητας με όλα τα πιθανά ρίσκα που μπορεί να προκύψουν λόγω των εργασιών, καθώς και πρέπει να προβλέπονται μέτρα για την ελαχιστοποίηση του ρίσκου. Προφανώς το πρώτο πράγμα που σου έρχεται στο μυαλό για την ελαχιστοποίηση του ρίσκου είναι η καλή φύλαξη του χώρου του εργοταξίου, αυτό είναι το αυτονόητο. Την τήρηση το μέτρων πρέπει να την ελέγξει τεχνικός ασφαλείας της εταιρίας που είναι εξειδικευμένος σε τέτοια θέματα και θα γράψει πιθανές παρατηρήσεις.Αν υπάρχει θέμα ασφάλειας θα ζητήσει να σταματήσουν άμεσα οι εργασίες. Αυτές είναι οι διαδικασίες που προβλέπονται και όταν εφαρμόζονται η πιθανότητα δυστυχήματος ελαχιστοποιείται.

nik_killthemall έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:28 Το τι εχει δει ο καθενας ειναι υποθεσεις. Μπορει ο χειριστης να ειχε ορατοτητα μπορει και να μην ειχε λογω σκονης και σιδεριων. Η αστυνομευση παραβατικης συμπεριφορας σε εργα ειναι δουλεια της αστυνομιας και οχι των εργαζομενων.

Εγω το μονο που λεω ειναι πως αν πριν το ατυχημα εχει γινει καταγγελια στην αστυνομια, αλλα η αστυνομια εχει εντολη απο τον πολιτικο της προϊσταμενο να μην πειραξει γυφτο, και ο γυφτος εν γνωση κινδυνων εξακολουθει και παραβιαζει το εργοταξιο, τοτε ειναι ο ορισμος της υποκρισιας να ασχοληθουμε με τον χειριστη ΠΡΙΝ κλεισουμε πρωτα στη φυλακη γυφτο, αστυνομια και πολιτικο προϊσταμενο.

Δεν ξέρω τι μέτρα ακριβώς ορίζει ο νόμος για τέτοιες περιπτώσεις. Σου γράφω με βάση το τι θεωρώ λογικό. Για να έγιναν συλλήψεις ίσως δεν είναι όπως τα λες.

Θεωρώ απίθανο να έγινε καταγγελία στην αστυνομία. Αλλά σου είπα τι έκανα και στο σπίτι μου όταν είχα εργασίες. Δεν αρκέστηκα στη σήμανση. Πέρασε έφηβος με ακουστικά χαμένος στο διάστημα. Πέρναγαν ηλικιωμένοι με μειωμένη αντίληψη της κατάστασης. Ήμουν κάτω και απομάκρυνα κόσμο. Δεν θεωρώ παράλογο όταν ετοιμάζεται να πέσει μια γέφυρα να πρέπει να έχεις 1-2 άτομα να περιφρουρούν περιμετρικά και να βεβαιώνονται ότι δεν θα πλησιάσει κάποιος εκεί.

Δεν ξέρω την περιοχή και πόσο μακρυά από σπίτια είναι η γέφυρα. Αλλά έστω ότι είναι κοντά και υπήρχαν τριγύρω μερικά πιτσιρίκια που έπαιζαν. Τι θα λέγαμε τότε; Αφού υπήρχε σήμανση όλα καλά;

Όλοι συζητάμε κάνοντας υποθέσεις. Μοιάζει να θεωρείς δεδομένα ότι οι γύφτοι ειδοποιήθηκαν και αρνήθηκαν να φύγουν ή πλησίασαν χωρίς να τους πάρει κάποιος είδηση. Εγώ σου λέω πως δεν πρέπει καν να ρίξεις γέφυρα αν δεν είσαι σε θέση να βεβαιωθείς ότι δεν θα πλησιάσει κάποιος χωρίς να τον πάρεις είδηση. Αν δεν έχεις πλήρη έλεγχο της κατάστασης, διακόπτεις μέχρι να βεβαιωθείς.

nik_killthemall έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:32

mao mao έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:19
Αυτό που πόσταρες σου λέει τη σήμανση που πρέπει να βάλεις σε έργα που γίνονται σε δρόμους. Δε σημαίνει οτι δεν θα κάνεις περίφραξη του χώρου και θα αρκεστείς στη σήμανση και τις πινακίδες. Αυτά τα βάζεις για προειδοποίηση των οχημάτων. Σταμάτα να μιλάς για πράγματα για τα οποία δεν έχεις ιδέα.

Μαν οχι μονο δεν εχεις ιδεα για τι μιλας, αλλα δεν ξερεις καν αναγνωση. Ο νομος που παρεθεσα περιγραφει το ειδος της περιφραξης και δεν ειναι το ειδος περιφραξης του αλκατραζ που ολοι οι ασχετοι εχετε στο μυαλο σας απο τον κινηματογραφο.

Λινκ εδωσα, δειξτο σε καποιον που ξερει αναγνωση να στο εξηγησει.

Αυτό που παρέθεσες δεν είναι νόμος είναι οδηγία ( λεπτομέρεια αυτό) . Ο τίτλος αυτού που παρέθεσες είναι "Σήμανση Εκτελούμενων Εργων σε Οδούς" . Η λέξη κλειδί είναι το "Σήμανση".

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:26

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:07

Όχι ας τα ψάξουμε κι αυτά. Μπορεί να πήρε κάτι κι ο εργολάβος για να τους αφήσει να τα πάρουν. Αλλά για να κρίνουμε αυτό που ρωτάς χρειαζόμαστε πληροφορίες. Πχ ποιο είναι το κόστος απομάκρυνσης αυτών των υλικών. Αν η μεταφορά με φορτηγό κοστίζει πιο πολύ από όσα θα σου δώσει η μάντρα, ίσως συμφέρει να τα πάρουν οι Ρομά.

Άμα η μεταφορά με ντατσουν ήταν πιο φτηνή απ'ότι με φορτηγό δεν νομίζω να υπήρχαν φορτηγά.

Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι γράφω αυτό; Μάλλον κάνεις πλάκα.

Κουβέντα κάνουμε, γιατί τόση αγανάκτηση;
Μου φάνηκε ότι προκύπτει.
Λες ότι η μεταφορά με φορτηγό ίσως κοστίζει περισσότερο απ'ότι θα του δώσει η μάντρα, οπότε ίσως συμφέρει να τα πάρουν οι Ρομά. Οι Ρομά τότε πώς βγάζουν κέρδος; Πρέπει η μάντρα να τους δίνει περισσότερα από ότι κοστίζει η μεταφορά με τα ντατσουν. Το ποσό δίνει η μάντρα όμως είναι σταθερό. Άρα θα πρέπει η μεταφορά με ντατσουν να είναι φθηνότερη απ'ότι με φορτηγό.

Χάνω κάτι;

Παιδιά πολύ το κουράζετε με τις συζητήσεις

Πάμε εκεί , που ετσι κι αλλιως θα καταλήξουμε, όλοι εμείς που καταγγέλλουμε τον εργολάβο




και

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:40 Κουβέντα κάνουμε, γιατί τόση αγανάκτηση;

Καμία αγανάκτηση. Με συγχωρείς αν φάνηκε έτσι. Έπρεπε να βάλω κάποια φατσούλα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 23:40 Μου φάνηκε ότι προκύπτει.
Λες ότι η μεταφορά με φορτηγό ίσως κοστίζει περισσότερο απ'ότι θα του δώσει η μάντρα, οπότε ίσως συμφέρει να τα πάρουν οι Ρομά. Οι Ρομά τότε πώς βγάζουν κέρδος; Πρέπει η μάντρα να τους δίνει περισσότερα από ότι κοστίζει η μεταφορά με τα ντατσουν. Το ποσό δίνει η μάντρα όμως είναι σταθερό. Άρα θα πρέπει η μεταφορά με ντατσουν να είναι φθηνότερη απ'ότι με φορτηγό.

Χάνω κάτι;

Δεν εννοώ το κόστος του πετρελαίου που θα κάψει το φορτηγό. Εννοώ τη μίσθωσή του μαζί με τον οδηγό του. Κάποια φορά χρειάστηκα καλαθοφόρο σε μία εργασία και τράβαγα τα μαλλιά μου όταν έμαθα τι ζήτησαν από τον πελάτη για μερικές μόνο ώρες. Υποθέτω λοιπόν ότι αν μιλάμε για οπλισμό που θα πάρουν οι γύφτοι μερικές 100άδες Ευρώ, μπορεί να μην αξίζει να μπεις στην διαδικασία να φέρεις φορτηγό και ίσως να κάνεις το χαρτοβασίλειο ή να τηρήσεις τις διαδικασίες που θα απαιτηθούν για να παραδώσεις το μέταλλο νόμιμα. Μπορεί επίσης να απαιτείται διαχωρισμός του μετάλλου από το τσιμέντο για να πετάξεις το καθένα σε διαφορετικό χώρο και αυτή τη δουλειά στην κάνουν οι Ρομά δωρεάν. Ή απλά είναι μια καλή ευκαιρία να βγάλει κάτι μαύρα ο εργολάβος από τους Ρομά. Αν υπήρχε τρελό κέρδος δεν νομίζω ότι μία εταιρεία δεν θα μπορούσε να περιφρουρήσει το χώρο προκειμένου να το καρπωθεί. Αλλά καθώς είμαι άσχετος με το αντικείμενο, καλύτερα είναι να μιλήσουν άλλοι.

Να και τι είδε στο βίντεο, η αγαπημένη όλων μας, Αυγή

https://www.avgi.gr/koinonia/455901_ana ... atarreysei

Στο βίντεο φαίνεται ότι ενώ ήταν σε εξέλιξη οι εργασίες κατεδάφισης, άνθρωποι ήταν κάτω από την γέφυρα.

Κανένας υπεύθυνος του έργου δεν είχε αναλάβει την υποχρέωση να σταματήσει άμεσα τις εργασίες και να απομακρυνθούν τα άτομα κάτω από την γέφυρα.

Ποια Βαρδινογιάννη τώρα... ούτε ακουστά δεν την έχουμε




Όλοι στην παρέμβαση στα γραφεία του εργολάβου...

Roma Lives Matter

nostromos έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 22:56

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 21:09

nostromos έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 20:51 κλασσικό εργατικό ατύχημα γύφτων ...

Δεν πήραν είδηση καμία εικοσαριά γυφτους με τις καρότσες δηλαδή;

Ο μαλακας με τον εκσκαφέα γιατί ήταν στην λάθος πλευρά του καταστρώματος;

δεν είπα αυτό ...εννοείται πως οι γύφτοι ήταν το βασικό συνεργείο κατεδαφισης

ας το ξαναπιασουμε λίγο να καταλάβουμε τι έγινε...οι γύφτοι προφανώς και δουλεύανε ημέρες πριν το κανονικό συνεργείο κατεδαφισης κόβοντας όπου τους βόλευε...εννοείται ότι δεν φύγανε ούτε την ημέρα της επίσημης κατεδαφισης και δεν υπήρχε και τρόπος να τους διώξουνε οι εργάτες...εργάτες οι οποίοι προφανώς και δεν ξέρανε το επίπεδο της ζημιάς και ξεκίνησαν να δουλεύουν με βάση την σειρά κατεδαφισης που τους είχε δοθει...η συνέχεια είναι γνωστη

Aς το ξαναπιασουμε λίγο να καταλάβουμε τι έγινε...


Καθηγητής Αντισεισμικής Τεχνολογίας: Οι τεχνίτες που δούλευαν στην κατεδάφιση της γέφυρας δεν είχαν αντιληφθεί τον τρόπο στήριξής της

«Η γέφυρα στηρίζεται στα ακρόβαθρα (που έκοψαν) και όχι στα δύο ελεύθερα πλευρά», τόνισε ο Παναγιώτης Καρύδης Ομότιμος καθηγητής της Αντισεισμικής Τεχνολογίας


«Δεν γνώριζαν τι πρέπει να κάνουν αυτοί που ανέλαβαν να κατεδαφίσουν τη γέφυρα» ανέφερε.

«Εάν πάμε να κόψουμε ένα δοκάρι που στηρίζει την κατασκευή, καταλαβαίνουμε ότι θα μας έρθει στο κεφάλι» πρόσθεσε.

nik_killthemall έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 21:59

Green Dragon έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 20:52

nik_killthemall έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 20:29

ΟΧΙ ΜΑΝ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΦΗΣ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ με αποτρεπτικες πινακιδες για τους μη εχοντες εργασια !

ΑΥΤΑ υπηρχαν !

Η απαιτηση για περιφραξη με κοφτερα συρματοπλεγματα, φρουρους με γουοκιτοκι και ναρκοπεδια, για να εμποδιστει παση θυσια ειτε ο βλαμμενος, ειτε ο γυφτος ανηκει στον κινηματογραφο.

Και σε καθε περιπτωση οι γυφτοι ΔΕΝ βρεθηκαν εκει λογω ελλιπους οριοθετησης του εργου, οποιος το υπαιννισεται αυτο ειναι κοινος υποκριτης !

Έχεις link με τον σχετικό κανονισμό; Μου φαίνεται απίστευτα περίεργο να μην είναι υποχρεωτική η περίφραξη, ξέρεις υπάρχει και η νύχτα που δεν βλέπεις καλά πέρα από τους βλαμμένους ή τα παιδάκια.

http://www.ggde.gr/dmdocuments/dmeot7.pdf

Παραγραφος 5.5 σελ. πιντιεφ 35.

Ορατη ακομα και νυχτα συμβολικη περιφραξη αποτροπης διελευσης, η οποια προφανως και μπορει να παραβιαστει απο κλεφτη ή τρελο ή μικρό παιδί χωρίς κηδεμονία.
Η οριοθετηση των εργων στηριζεται στην ορατη και κατανοητη ενημερωση οριοθετησης, οχι στο να κανουν το εργοταξιο απορθητο φυλακιο. Αυτο ειναι δουλεια της αστυνομιας οχι των εργαζομενων !

Ώρα να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος.

Εγώ δεν μίλησα για ηλεκτροφόρα σύρματα, ένα πλέγμα για να μην μπορεί να μπει κάποιος κατά λάθος ανέφερα. Και όπως ήταν αναμενόμενο, οι κανονισμοί το απαιτούν. Αυτό δεν μπορεί να παραβιαστεί όσο εύκολα νομίζεις από κάποιον που δεν πηγαίνει επί τούτου, π.χ. μικρό παιδί.