Phorum.com.gr

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:38

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:18

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 12:13

Οι Σουλιώτες ήταν de facto ομοσπονδία ορεινών χωριών και Κωμοπόλεων η οποία στην ακμή της στα τέλη του 18ου αιώνα είχε 13.000 κατοίκους.Ειχαν αποκρούσει ιστορικά μεγαλύτερους στρατούς Οθωμανικους από αυτούς που απέκρουσαν οι Μανιάτες.Για μεγάλα χρονικά διαστήματα δεν πλήρωναν καν φόρο στον Σουλτάνο.

Τους ίδιους στρατούς αντιμετ πισαν πάνω κάτω και τελικά το Σούλι έπεσε από έναν προδότη που τους έφερε μέσα και αναγκάστηκαν να φύγουν.

Το ίδιο αποπειράθηκε να γίνει και στη Μάνη με τον Ιμπραήμ όπου ένας προδότης ανέλαβε να φέρει τους Τούρκους στη Μάνη και εν μέρει το πέτυχε.

Αλλά ο καπετάν Κυριακος Σταθακος υποκριθηκε ότι προσκυναει και κατάφερε να παρασύρει τον προδότη και αρκετούς Τούρκους αξιωματικους στον Πύργο του για δήθεν παράδοση αλλά εκεί έπεσαν σε ενέδρα και σφαγιαστηκαν όλοι με τον προδότη (του οποίου το όνομα δεν θυμάμαι τωρα) να τον πιστολιαζει πρώτο η κόρη του καπετάνιου η Κυριακω και να τον αφήνει νεκρό επί τόπου μπροστά στα εκπληκτα ματιά των Τούρκων δίνοντας το σύνθημα για την σφαγή των υπολοίπων

Μετά την σφαγή στον πύργο οι Μανιάτες έσφαξαν και τους υπόλοιπους Τούρκους που είχαν μπει κρυφά στη Μάνη και πλέον ήταν leaderless τερματιζοντας κάθε ιδέα του Ιμπραήμ να πάρει τη Μάνη όπως το Σούλι με προδοσια.

Η Μάνη απέκρουσε κάθε εισβολή και εκτέλεσε κάθε προδότη που συνεργάστηκε με τον εχθρό αποτρέποντας την κατάκτηση της μέχρι το τέλος.

Δηλαδή θεωρείς ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία στην ακμή της αν ήθελαν οι Σουλτάνοι δεν μπορούσαν να κατακτήσουν τη Μάνη; Ή να την αποκλείσουν για να παραδοθεί μόνη της;

Όσες φορές το προσπάθησαν πάντως έφαγαν τα μούτρα τους.

Ο Χασαν Γκάζι και ο Ιμπραήμ το εοχαν δηλώσει και οι ίδιοι ότι η πρόθεση τους ήταν να εξοντώσουν όλους τους Μανιάτες και να γκρεμίσουν κάθε σπίτι στη Μάνη βάζοντας φωτιά σε ότι θα απέμενε για να μείνει ο τόπος ακατοίκητο για πάντα.

Είτε με ευθεία εισβολή είτε με προδοσία απωθηθηκαν και η Μάνη έμεινε απόρθητη μέχρι τέλους. Τυπικά φόρου υποτελης αλλά ο φόρος όπως είπαμε πιο πάνω ήταν περισσότερο token πάρα αctual φόρος.

Ακόμα και ο τρόπος παράδοσης 1 σακούλιου νομίσματα (που σιγα το φορο δλδ καθως με το εμποριο και τα κουρσεματα εβγαζαν τα υπερπολλαπλασια απο αυτα οι καπεταναιοι) γινόταν με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να τρολλαρουν και να ρεζιλεψουν τους Τούρκους ακόμα περισσότερο

Υ.Γ. θυμήθηκα το όνομα του προδότη. Ήταν ο Μανιάτης Γεώργιος Μποσινας.

μλκ οι τυπο κανουν κουβεντα για την Λαμψη λολ

Πλέριος έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:46 μλκ οι τυπο κανουν κουβεντα για την Λαμψη λολ

Βασικά κάνουμε κουβέντα για την πραγματικότητα.

Το σενάριο είναι όντως επιπέδου Λάμψης όπως έχω πει και σε αρχικά ποστ αλλά είναι μια καλή αρχή για μια νέα προσπάθεια με καλύτερο σενάριο στο μέλλον.

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:51

Πλέριος έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:46 μλκ οι τυπο κανουν κουβεντα για την Λαμψη λολ

Βασικά κάνουμε κουβέντα για την πραγματικότητα.

Το σενάριο είναι όντως επιπέδου Λάμψης όπως έχω πει και σε αρχικά ποστ αλλά είναι μια καλή αρχή για μια νέα προσπάθεια με καλύτερο σενάριο στο μέλλον.

το θεμα δεν ειναι το σεναριο (το οποιο ειναι μια χαρα για τον Κωστα που γυρναει απο το μηχανουργειο)
το θεμα ειναι οτι θεωρειτε Υπερπαραγωγη με τα φελιζολ και τα σπαθια απο λαμαρινα

ο Φερρης, ο ΜΕΓΑΣ Φερης εκανε την Φονισσα
ΧΩΡΗς ΤΙΠΟΤΑ

τωρα η διασκευη της διασκευης σπαει ταμεια

γενικα το θεμα ειναι τι σινεμα θελομε?
παραμπαμπαμ Καζαντζακιδες κλπ ή Ή ενα νεο nouvelle Vague

πολυ φοβαμε οτι θα καταληξομε σε φινος φασις

Mitharadir έγραψε: 08 Δεκ 2023, 21:15 Μάνη φόρου υποτελείας

Πλήρωναν φόρο οι Μανιάτες πριν το μπεηλίκι ; Που και μετά το μπεηλίκι δηλαδή τις περισσότερες φορές δεν πλήρωναν και αυτή ήταν μια απ' τις αφορμές ( και όχι αιτία ) που έχασαν οι περισσότεροι μπέηδες το αξίωμά τους.

Η απόπειρα εισβολής του Χασάν Μπαμπά στα 1667 ( έχει και Γερακάρηδες για να μην λένε πως δεν είμαστε εντός θέματος ) https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 0#p2749047

Φεβρουάριος 1821. Από τουρκικό έγγραφο : ... οι Μανιάτες βάσει ιδιοσυγκρασίας, είναι πολύ πιθανό ότι θα τολμήσουν να προβούν σε ανταρσία ... φυσική κλίση προς την στάση, δεν έχουν μόνο οι Μανιάτες αλλά και ορισμένοι κλέφτες ... Οι Μανιάτες δείχνουν ροπή προς τις ανέντιμες πράξεις και πρέπει κάπως να φοβηθούν.
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... D#p2998129

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:45

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:38

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:18

Τους ίδιους στρατούς αντιμετ πισαν πάνω κάτω και τελικά το Σούλι έπεσε από έναν προδότη που τους έφερε μέσα και αναγκάστηκαν να φύγουν.

Το ίδιο αποπειράθηκε να γίνει και στη Μάνη με τον Ιμπραήμ όπου ένας προδότης ανέλαβε να φέρει τους Τούρκους στη Μάνη και εν μέρει το πέτυχε.

Αλλά ο καπετάν Κυριακος Σταθακος υποκριθηκε ότι προσκυναει και κατάφερε να παρασύρει τον προδότη και αρκετούς Τούρκους αξιωματικους στον Πύργο του για δήθεν παράδοση αλλά εκεί έπεσαν σε ενέδρα και σφαγιαστηκαν όλοι με τον προδότη (του οποίου το όνομα δεν θυμάμαι τωρα) να τον πιστολιαζει πρώτο η κόρη του καπετάνιου η Κυριακω και να τον αφήνει νεκρό επί τόπου μπροστά στα εκπληκτα ματιά των Τούρκων δίνοντας το σύνθημα για την σφαγή των υπολοίπων

Μετά την σφαγή στον πύργο οι Μανιάτες έσφαξαν και τους υπόλοιπους Τούρκους που είχαν μπει κρυφά στη Μάνη και πλέον ήταν leaderless τερματιζοντας κάθε ιδέα του Ιμπραήμ να πάρει τη Μάνη όπως το Σούλι με προδοσια.

Η Μάνη απέκρουσε κάθε εισβολή και εκτέλεσε κάθε προδότη που συνεργάστηκε με τον εχθρό αποτρέποντας την κατάκτηση της μέχρι το τέλος.

Δηλαδή θεωρείς ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία στην ακμή της αν ήθελαν οι Σουλτάνοι δεν μπορούσαν να κατακτήσουν τη Μάνη; Ή να την αποκλείσουν για να παραδοθεί μόνη της;

Όσες φορές το προσπάθησαν πάντως έφαγαν τα μούτρα τους.

Ο Χασαν Γκάζι και ο Ιμπραήμ το εοχαν δηλώσει και οι ίδιοι ότι η πρόθεση τους ήταν να εξοντώσουν όλους τους Μανιάτες και να γκρεμίσουν κάθε σπίτι στη Μάνη βάζοντας φωτιά σε ότι θα απέμενε για να μείνει ο τόπος ακατοίκητο για πάντα.

Είτε με ευθεία εισβολή είτε με προδοσία απωθηθηκαν και η Μάνη έμεινε απόρθητη μέχρι τέλους. Τυπικά φόρου υποτελης αλλά ο φόρος όπως είπαμε πιο πάνω ήταν περισσότερο token πάρα αctual φόρος.

Ακόμα και ο τρόπος παράδοσης 1 σακούλιου νομίσματα (που σιγα το φορο δλδ καθως με το εμποριο και τα κουρσεματα εβγαζαν τα υπερπολλαπλασια απο αυτα οι καπεταναιοι) γινόταν με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να τρολλαρουν και να ρεζιλεψουν τους Τούρκους ακόμα περισσότερο

Υ.Γ. θυμήθηκα το όνομα του προδότη. Ήταν ο Μανιάτης Γεώργιος Μποσινας.

Μην ξεχνάς ότι από τότε που ιδρύθηκε το Οθωμανικό κράτος το 1299 μέχρι το 1456 οι Οθωμανοί ήταν ουσιαστικά αήττητοι.Στι διάστημα μεταξύ 1299 και 1456 οι Οθωμανοί ηττήθηκαν μόνο δύο φορές μια από τον Ταμερλάνο το 1402 μΧ στην Άγκυρα και μια από τον Ουνιαδη στο Βελιγράδι το 1456 μΧ.Εκτος από αυτές τις δύο ήττες τους ήταν μια ασταμάτητη πολεμική μηχανή στην ακμή τους.Οσους ιστορικούς έχω ρωτήσει μου έχουν απαντήσει πως αν οι Οθωμανοί σουλτάνοι της εποχής της ακμής ήθελαν πραγματικά να υποτάξουν τη Μάνη μπορούσαν να το κάνουν.

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:35

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:45

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:38
Δηλαδή θεωρείς ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία στην ακμή της αν ήθελαν οι Σουλτάνοι δεν μπορούσαν να κατακτήσουν τη Μάνη; Ή να την αποκλείσουν για να παραδοθεί μόνη της;

Όσες φορές το προσπάθησαν πάντως έφαγαν τα μούτρα τους.

Ο Χασαν Γκάζι και ο Ιμπραήμ το εοχαν δηλώσει και οι ίδιοι ότι η πρόθεση τους ήταν να εξοντώσουν όλους τους Μανιάτες και να γκρεμίσουν κάθε σπίτι στη Μάνη βάζοντας φωτιά σε ότι θα απέμενε για να μείνει ο τόπος ακατοίκητο για πάντα.

Είτε με ευθεία εισβολή είτε με προδοσία απωθηθηκαν και η Μάνη έμεινε απόρθητη μέχρι τέλους. Τυπικά φόρου υποτελης αλλά ο φόρος όπως είπαμε πιο πάνω ήταν περισσότερο token πάρα αctual φόρος.

Ακόμα και ο τρόπος παράδοσης 1 σακούλιου νομίσματα (που σιγα το φορο δλδ καθως με το εμποριο και τα κουρσεματα εβγαζαν τα υπερπολλαπλασια απο αυτα οι καπεταναιοι) γινόταν με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να τρολλαρουν και να ρεζιλεψουν τους Τούρκους ακόμα περισσότερο

Υ.Γ. θυμήθηκα το όνομα του προδότη. Ήταν ο Μανιάτης Γεώργιος Μποσινας.

Μην ξεχνάς ότι από τότε που ιδρύθηκε το Οθωμανικό κράτος το 1299 μέχρι το 1456 οι Οθωμανοί ήταν ουσιαστικά αήττητοι.Στι διάστημα μεταξύ 1299 και 1456 οι Οθωμανοί ηττήθηκαν μόνο δύο φορές μια από τον Ταμερλάνο το 1402 μΧ στην Άγκυρα και μια από τον Ουνιαδη στο Βελιγράδι το 1456 μΧ.Εκτος από αυτές τις δύο ήττες τους ήταν μια ασταμάτητη πολεμική μηχανή στην ακμή τους.Οσους ιστορικούς έχω ρωτήσει μου έχουν απαντήσει πως αν οι Οθωμανοί σουλτάνοι της εποχής της ακμής ήθελαν πραγματικά να υποτάξουν τη Μάνη μπορούσαν να το κάνουν.

Δεν γράφεται με αν όμως η ιστορία.

Τα facts είναι αμείλικτα. Όσες φορές εισέβαλαν με εκπεφρασμενη πρόθεση να ξεριζωσουν τους Μανιάτες μια και καλή φάγανε τα μούτρα τους.

Πλέριος έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:10

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:51

Πλέριος έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:46 μλκ οι τυπο κανουν κουβεντα για την Λαμψη λολ

Βασικά κάνουμε κουβέντα για την πραγματικότητα.

Το σενάριο είναι όντως επιπέδου Λάμψης όπως έχω πει και σε αρχικά ποστ αλλά είναι μια καλή αρχή για μια νέα προσπάθεια με καλύτερο σενάριο στο μέλλον.

το θεμα δεν ειναι το σεναριο (το οποιο ειναι μια χαρα για τον Κωστα που γυρναει απο το μηχανουργειο)
το θεμα ειναι οτι θεωρειτε Υπερπαραγωγη με τα φελιζολ και τα σπαθια απο λαμαρινα

ο Φερρης, ο ΜΕΓΑΣ Φερης εκανε την Φονισσα
ΧΩΡΗς ΤΙΠΟΤΑ

τωρα η διασκευη της διασκευης σπαει ταμεια

γενικα το θεμα ειναι τι σινεμα θελομε?
παραμπαμπαμ Καζαντζακιδες κλπ ή Ή ενα νεο nouvelle Vague

πολυ φοβαμε οτι θα καταληξομε σε φινος φασις

Είναι προφανές ότι αυτό το πρότζεκτ έγινε για να δοκιμάσει τα νερά και να δει αν ο κόσμος είναι δεκτικός σε αυτού του είδους το genre αλλά σε ελληνικηβεκδοχη.

Από ότι βλέπουμε κάνει νούμερα έχει κάποιο κοινό και δείχνει να κρατάει.

Άρα λοιπόν στο μελλον θα δούμε σειρές αυτού του τύπου με καλύτερο σενάριο και καλύτερο μπατζετ.

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 16:12

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:35

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:45

Όσες φορές το προσπάθησαν πάντως έφαγαν τα μούτρα τους.

Ο Χασαν Γκάζι και ο Ιμπραήμ το εοχαν δηλώσει και οι ίδιοι ότι η πρόθεση τους ήταν να εξοντώσουν όλους τους Μανιάτες και να γκρεμίσουν κάθε σπίτι στη Μάνη βάζοντας φωτιά σε ότι θα απέμενε για να μείνει ο τόπος ακατοίκητο για πάντα.

Είτε με ευθεία εισβολή είτε με προδοσία απωθηθηκαν και η Μάνη έμεινε απόρθητη μέχρι τέλους. Τυπικά φόρου υποτελης αλλά ο φόρος όπως είπαμε πιο πάνω ήταν περισσότερο token πάρα αctual φόρος.

Ακόμα και ο τρόπος παράδοσης 1 σακούλιου νομίσματα (που σιγα το φορο δλδ καθως με το εμποριο και τα κουρσεματα εβγαζαν τα υπερπολλαπλασια απο αυτα οι καπεταναιοι) γινόταν με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να τρολλαρουν και να ρεζιλεψουν τους Τούρκους ακόμα περισσότερο

Υ.Γ. θυμήθηκα το όνομα του προδότη. Ήταν ο Μανιάτης Γεώργιος Μποσινας.

Μην ξεχνάς ότι από τότε που ιδρύθηκε το Οθωμανικό κράτος το 1299 μέχρι το 1456 οι Οθωμανοί ήταν ουσιαστικά αήττητοι.Στι διάστημα μεταξύ 1299 και 1456 οι Οθωμανοί ηττήθηκαν μόνο δύο φορές μια από τον Ταμερλάνο το 1402 μΧ στην Άγκυρα και μια από τον Ουνιαδη στο Βελιγράδι το 1456 μΧ.Εκτος από αυτές τις δύο ήττες τους ήταν μια ασταμάτητη πολεμική μηχανή στην ακμή τους.Οσους ιστορικούς έχω ρωτήσει μου έχουν απαντήσει πως αν οι Οθωμανοί σουλτάνοι της εποχής της ακμής ήθελαν πραγματικά να υποτάξουν τη Μάνη μπορούσαν να το κάνουν.

Δεν γράφεται με αν όμως η ιστορία.

Τα facts είναι αμείλικτα. Όσες φορές εισέβαλαν με εκπεφρασμενη πρόθεση να ξεριζωσουν τους Μανιάτες μια και καλή φάγανε τα μούτρα τους.

Ποτέ δεν έστειλαν ενατιον της Μάνης πάνω από 10 χιλιάδες άτομα.Ο Οθωμανικός στρατός σε καιρό σοβαρών εκστρατειών ήταν πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άτομα.Ειναι εντελώς διαφορετικό να στέλνεις ένα στρατό 10 χιλιάδων ατόμων και εντελώς άλλο να στέλνεις 300 χιλιάδες.

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 16:57

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 16:12

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:35

Μην ξεχνάς ότι από τότε που ιδρύθηκε το Οθωμανικό κράτος το 1299 μέχρι το 1456 οι Οθωμανοί ήταν ουσιαστικά αήττητοι.Στι διάστημα μεταξύ 1299 και 1456 οι Οθωμανοί ηττήθηκαν μόνο δύο φορές μια από τον Ταμερλάνο το 1402 μΧ στην Άγκυρα και μια από τον Ουνιαδη στο Βελιγράδι το 1456 μΧ.Εκτος από αυτές τις δύο ήττες τους ήταν μια ασταμάτητη πολεμική μηχανή στην ακμή τους.Οσους ιστορικούς έχω ρωτήσει μου έχουν απαντήσει πως αν οι Οθωμανοί σουλτάνοι της εποχής της ακμής ήθελαν πραγματικά να υποτάξουν τη Μάνη μπορούσαν να το κάνουν.

Δεν γράφεται με αν όμως η ιστορία.

Τα facts είναι αμείλικτα. Όσες φορές εισέβαλαν με εκπεφρασμενη πρόθεση να ξεριζωσουν τους Μανιάτες μια και καλή φάγανε τα μούτρα τους.

Ποτέ δεν έστειλαν ενατιον της Μάνης πάνω από 10-12 χιλιάδες άτομα.Ο Οθωμανικός στρατός σε καιρό σοβαρών εκστρατειών ήταν πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άτομα.

Ε ούτε και στο Σούλι έστειλαν τόσους. Ο Αλης έστειλε μόνο 10000 .

Με την ίδια λογική γιατί δεν έστειλαν και στο Σούλι 100000 στρατιώτες?

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 17:00

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 16:57

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 16:12
Δεν γράφεται με αν όμως η ιστορία.

Τα facts είναι αμείλικτα. Όσες φορές εισέβαλαν με εκπεφρασμενη πρόθεση να ξεριζωσουν τους Μανιάτες μια και καλή φάγανε τα μούτρα τους.

Ποτέ δεν έστειλαν ενατιον της Μάνης πάνω από 10-12 χιλιάδες άτομα.Ο Οθωμανικός στρατός σε καιρό σοβαρών εκστρατειών ήταν πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άτομα.

Ε ούτε και στο Σούλι έστειλαν τόσους. Ο Αλης έστειλε μόνο 10000 .

Με την ίδια λογική γιατί δεν έστειλαν και στο Σούλι 100000 στρατιώτες?

Ο Αλή Πασάς στον πρώτο πόλεμο του 1789-1793 έστειλε 10 χιλιάδες αλλά το 1802-1803 έστειλε 25-30 χιλιάδες άτομα.

Όσο για το ότι δεν έστειλαν ποτέ πάνω από 10 χιλιάδες άτομα (στα οποία ηγούνταν πιο χαμηλόβαθμοι Οθωμανοί αξιωματούχοι και όχι Σουλτάνοι ή Βεζύρηδες όπως συνέβαινε με τις εκστρατείες που η Οθωμανική Αυτοκρατορία έπαιρνε στα πιο σοβαρά) δείχνει ότι δεν καιγόταν για τη Μάνη.Ειναι άλλο πράγμα να στέλνεις 8-10 χιλιάδες άτομα και άλλο να στέλνεις πχ 300 χιλιάδες άτομα (όπως έστελναν εναντίον της Αυστρίας, της Περσίας,της Ρωσίας κτλ).Πως ακριβώς 3 χιλιάδες Μανιάτες θα μπορούσαν να σταματήσουν 300 χιλιάδες Οθωμανούς;

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 17:03

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 17:00

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 16:57
Ποτέ δεν έστειλαν ενατιον της Μάνης πάνω από 10-12 χιλιάδες άτομα.Ο Οθωμανικός στρατός σε καιρό σοβαρών εκστρατειών ήταν πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άτομα.

Ε ούτε και στο Σούλι έστειλαν τόσους. Ο Αλης έστειλε μόνο 10000 .

Με την ίδια λογική γιατί δεν έστειλαν και στο Σούλι 100000 στρατιώτες?

Ο Αλή Πασάς στον πρώτο πόλεμο του 1789-1793 έστειλε 10 χιλιάδες αλλά το 1802-1803 έστειλε 25-30 χιλιάδες άτομα.

Όσο για το ότι δεν έστειλαν ποτέ πάνω από 10 χιλιάδες άτομα (στα οποία ηγούνταν πιο χαμηλόβαθμοι Οθωμανοί αξιωματούχοι και όχι Σουλτάνοι ή Βεζύρηδες όπως συνέβαινε με τις εκστρατείες που η Οθωμανική Αυτοκρατορία έπαιρνε στα πιο σοβαρά) δείχνει ότι δεν καιγόταν για τη Μάνη.Ειναι άλλο πράγμα να στέλνεις 8-10 χιλιάδες άτομα και άλλο να στέλνεις πχ 300 χιλιάδες άτομα (όπως έστελναν εναντίον της Αυστρίας, της Περσίας,της Ρωσίας κτλ).Πως ακριβώς 3 χιλιάδες Μανιάτες θα μπορούσαν να σταματήσουν 300 χιλιάδες Οθωμανούς;

Το πως δεν το γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω και αυτό που έγινε ήταν πως 3000 Μανιάτες σταμάτησαν 10000 στρατιώτες με απώλειες 200 Μανιατων έναντι 5000 Οθωμανών που εισέβαλαν με σκοπό την εξολόθρευση της Μάνης και την εκριζωση των Μανιατων.

Όσο για το Σούλι έστειλε 25000 αλλά και πάλι χρειάστηκε 1 Πηλίος Γουσης να τους βάλει μέσα.

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 18:26

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 17:03

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 17:00

Ε ούτε και στο Σούλι έστειλαν τόσους. Ο Αλης έστειλε μόνο 10000 .

Με την ίδια λογική γιατί δεν έστειλαν και στο Σούλι 100000 στρατιώτες?

Ο Αλή Πασάς στον πρώτο πόλεμο του 1789-1793 έστειλε 10 χιλιάδες αλλά το 1802-1803 έστειλε 25-30 χιλιάδες άτομα.

Όσο για το ότι δεν έστειλαν ποτέ πάνω από 10 χιλιάδες άτομα (στα οποία ηγούνταν πιο χαμηλόβαθμοι Οθωμανοί αξιωματούχοι και όχι Σουλτάνοι ή Βεζύρηδες όπως συνέβαινε με τις εκστρατείες που η Οθωμανική Αυτοκρατορία έπαιρνε στα πιο σοβαρά) δείχνει ότι δεν καιγόταν για τη Μάνη.Ειναι άλλο πράγμα να στέλνεις 8-10 χιλιάδες άτομα και άλλο να στέλνεις πχ 300 χιλιάδες άτομα (όπως έστελναν εναντίον της Αυστρίας, της Περσίας,της Ρωσίας κτλ).Πως ακριβώς 3 χιλιάδες Μανιάτες θα μπορούσαν να σταματήσουν 300 χιλιάδες Οθωμανούς;

Το πως δεν το γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω και αυτό που έγινε ήταν πως 3000 Μανιάτες σταμάτησαν 10000 στρατιώτες με απώλειες 200 Μανιατων έναντι 5000 Οθωμανών που εισέβαλαν με σκοπό την εξολόθρευση της Μάνης και την εκριζωση των Μανιατων.

Όσο για το Σούλι έστειλε 25000 αλλά και πάλι χρειάστηκε 1 Πηλίος Γουσης να τους βάλει μέσα.

Και ο Πηλιος Γούσης να μην υπήρχε ο Αλή Πασάς στον πόλεμο του 1802-1803 είχε αποκλείσει τους Σουλιώτες και δεν μπορούσαν να ανεφοδιαστουν.Ηταν ζήτημα χρόνου η πείνα να εξαναγκάσει σε παράδοση των Σουλιωτών με βάση τα όσα αναφέρουν και οι πηγές των Σουλιωτών.Ο αποκλεισμός ήταν η πιο εύκολη μέθοδος: στερείς από τον εχθρό σου τη δυνατότητα να τραφεί με αποκλεισμό και τον περιμένεις να έρθει μόνος του να παραδοθεί ή να πεθάνει από την πείνα.Ο Αλή Πασάς κινητοποίησε στον πόλεμο του 1802-1803 μεγαλύτερο στρατό για να προχωρήσει σε μεγάλης έκτασης αποκλεισμό και να πάρει την νίκη χωρίς πολλές απώλειες.

Mitharadir έγραψε: 14 Δεκ 2023, 17:44

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 18:26

Mitharadir έγραψε: 09 Δεκ 2023, 17:03

Ο Αλή Πασάς στον πρώτο πόλεμο του 1789-1793 έστειλε 10 χιλιάδες αλλά το 1802-1803 έστειλε 25-30 χιλιάδες άτομα.

Όσο για το ότι δεν έστειλαν ποτέ πάνω από 10 χιλιάδες άτομα (στα οποία ηγούνταν πιο χαμηλόβαθμοι Οθωμανοί αξιωματούχοι και όχι Σουλτάνοι ή Βεζύρηδες όπως συνέβαινε με τις εκστρατείες που η Οθωμανική Αυτοκρατορία έπαιρνε στα πιο σοβαρά) δείχνει ότι δεν καιγόταν για τη Μάνη.Ειναι άλλο πράγμα να στέλνεις 8-10 χιλιάδες άτομα και άλλο να στέλνεις πχ 300 χιλιάδες άτομα (όπως έστελναν εναντίον της Αυστρίας, της Περσίας,της Ρωσίας κτλ).Πως ακριβώς 3 χιλιάδες Μανιάτες θα μπορούσαν να σταματήσουν 300 χιλιάδες Οθωμανούς;

Το πως δεν το γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω και αυτό που έγινε ήταν πως 3000 Μανιάτες σταμάτησαν 10000 στρατιώτες με απώλειες 200 Μανιατων έναντι 5000 Οθωμανών που εισέβαλαν με σκοπό την εξολόθρευση της Μάνης και την εκριζωση των Μανιατων.

Όσο για το Σούλι έστειλε 25000 αλλά και πάλι χρειάστηκε 1 Πηλίος Γουσης να τους βάλει μέσα.

Και ο Πηλιος Γούσης να μην υπήρχε ο Αλή Πασάς στον πόλεμο του 1802-1803 είχε αποκλείσει τους Σουλιώτες και δεν μπορούσαν να ανεφοδιαστουν.Ηταν ζήτημα χρόνου η πείνα να εξαναγκάσει σε παράδοση των Σουλιωτών με βάση τα όσα αναφέρουν και οι πηγές των Σουλιωτών.Ο αποκλεισμός ήταν η πιο εύκολη μέθοδος: στερείς από τον εχθρό σου τη δυνατότητα να τραφεί με αποκλεισμό και τον περιμένεις να έρθει μόνος του να παραδοθεί ή να πεθάνει από την πείνα.Ο Αλή Πασάς κινητοποίησε στον πόλεμο του 1802-1803 μεγαλύτερο στρατό για να προχωρήσει σε μεγάλης έκτασης αποκλεισμό και να πάρει την νίκη χωρίς πολλές απώλειες.

Αντιθετα με το Σουλι ομως που ηταν ενα landlocked ξερο μερος αυτο δεν μπορουσε να γινει στη Μάνη. Εκτος απο βουνα που δινουν καλυψη εχει και θαλασσα και ο στολος τους θα ηταν αδυνατον να αποκλεισει ολη τη χερσονησο απο ακρη σε ακρη.

Και απο ξηρα παλι υπηρχαν τοσα περάσματα που τα μισα δεν τα ξερανε καν οι Τουρκοι (δες πως μπηκε ο Ιμπραημ το 1826. Επρεπε να του πει ο Μποσινας το περασμα στην Τσεσφινα)

Οπως και να χει ομως οι Οθωμανοι αποδειχτηκαν μπουνταλαδες με τη Μανη. Μεγαλοστομιες και μετα κλαψουρισμα για την αποτυχια τους.

George_V έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:51

Πλέριος έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:46 μλκ οι τυπο κανουν κουβεντα για την Λαμψη λολ

Βασικά κάνουμε κουβέντα για την πραγματικότητα.

Το σενάριο είναι όντως επιπέδου Λάμψης όπως έχω πει και σε αρχικά ποστ αλλά είναι μια καλή αρχή για μια νέα προσπάθεια με καλύτερο σενάριο στο μέλλον.

Πραγματικά ελπίζω να γίνει κάτι τέτοιο αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Έχω δεί τρία ή τέσσερα επεισόδια από τη Μάγισσα και όντως θυμίζει βρώμικο με απ' όλα και βραστό κρεμμύδι για να γλιστράει.

Αυτό σημαίνει ότι αν υπάρχουν μιμήσεις, που πάντα αρχίζουν και γκαζώνουν όταν μια σειρά κάνει επιτυχία, θα παίξει ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο κόνσεπτ.

Και το γράφω αυτό γιατί μετά τις Άγριες Μέλισσες, οι περισσότερες σειρές έχουν μπει στη ρότα των ταινιών εποχής, πάντα μα πάντα σε τεντώματα τύπου Λάμψης με νέους ανατρεπτικούς χαρακτήρες και εμβόλιμες πολιτικαλικορεκτίστικες αναφορές για να περάσουν τα τρέντυ μηνύματα.

Οι μόνες πραγματικά αξιοπρεπείς σειρές που έχουν παίξει είναι αυτές που είναι βασισμένες σε βιβλία γνωστών συγγραφέων. Αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς αυτές δεν προσφέρονται για αυθαίρετες παραλλαγές από τους σεναριογράφους.

Οπότε, θα μείνουμε σε προσομοιώσεις των Μανιάτικων φατριών με τους βασιλικούς οίκους του GOT, με χέρια κυράδων της λίμνης, δούλες με καταγωγή από δρυίδες, μανιάτισσες ντυμένες σαν πριγκίπισσες του Κάμελοτ και καπάκι σύνδεση όλων αυτών με τη Φιλική Εταιρία... έτοιμο το εθνικό πρότζεκτ.