Phorum.com.gr

ρε σεις σεβαστείτε λίγο το νήμα

Ακόμα και στο ελληνικό τμήμα(μετέπειτα) της Μακεδονίας οι περισσότεροι ήταν σλαβόφωνοι.

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 20:43 Ακόμα και στο ελληνικό τμήμα(μετέπειτα) της Μακεδονίας οι περισσότεροι ήταν σλαβόφωνοι.

Δεν υπάρχει καμία πηγή που να το επιβεβαιώνει αυτό.

"Δυστυχώς ματαιοπονούμεν*η Μακεδονία είναι απο πάσης απόψεως Βουλγαρική"(Πατριάρχης Ιωακείμ).

ΑΥΕ,1904/73 ά, Γ.Τζορματζόγλου προς υπ. εξωτερικόν Θεσσαλονίκη, 27 Μαρτίου 1904, αρ έκθεσης 4, σελ 5-6.

Εθνοπολιτισμικά(γλωσσικά κλπ), η πλειοψηφία των χριστιανών κατοίκων ήταν πιο κοντά στην Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα. H Ελλάδα απέτυχε ναιμεν στον αγώνα του ελέγχου των συνειδήσεων(ιερείς, δασκάλοι), άλλα κατάφερε με τα όπλα αργότερα να απελευθερώσει και να καταλάβει το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας(51%).

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 20:54 "Δυστυχώς ματαιοπονούμεν*η Μακεδονία είναι απο πάσης απόψεως Βουλγαρική"(Πατριάρχης Ιωακείμ).

ΑΥΕ,1904/73 ά, Γ.Τζορματζόγλου προς υπ. εξωτερικόν Θεσσαλονίκη, 27 Μαρτίου 1904, αρ έκθεσης 4, σελ 5-6.

Εθνοπολιτισμικά(γλωσσικά κλπ), η πλειοψηφία των χριστιανών κατοίκων ήταν πιο κοντά στην Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα. H Ελλάδα απέτυχε ναιμεν στον αγώνα του ελέγχου των συνειδήσεων(ιερείς, δασκάλοι), άλλα κατάφερε με τα όπλα αργότερα να απελευθερώσει και να καταλάβει το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας(51%).

Τί βλέπουμε εδώ;

Ο Βινόσαυρος δεν τα κατάφερνε μόνος του στην σκοπιανή προπαγάνδα και έφερε ενίσχυση;
.

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 20:43 Ακόμα και στο ελληνικό τμήμα(μετέπειτα) της Μακεδονίας οι περισσότεροι ήταν σλαβόφωνοι.

Σε αντίθεση με σένα, τα ποστ μου εμπεριέχουν έμπιστες και έγκυρες πηγές. Δηλαδή, κάθε άλλο παρά "σκοπιανή προπαγάνδα".

συμμαζευτειτε βρε, βγαινετε εκτος θεματος

Βινόσαυρος έγραψε: 14 Σεπ 2018, 21:21 συμμαζευτειτε βρε, βγαινετε εκτος θεματος

Το θέμα είναι αν οι Έλληνες είναι σπουδαίο έθνος στην Ιστορία. Η απάντηση είναι ναι. Όμως τι σημαίνει Έλληνας. Ο απόγονος του μυθικού Έλληνα; Ο φυλετικά Έλληνας; Ποιος είναι φυλετικά Έλληνας;

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 20:54
Εθνοπολιτισμικά(γλωσσικά κλπ), η πλειοψηφία των χριστιανών κατοίκων ήταν πιο κοντά στην Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα. H Ελλάδα απέτυχε ναιμεν στον αγώνα του ελέγχου των συνειδήσεων(ιερείς, δασκάλοι), άλλα κατάφερε με τα όπλα αργότερα να απελευθερώσει και να καταλάβει το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας(51%).

Από τους 13 νομούς της Μακεδονίας 7 είχαν μόνο ή στην συντριπτική πλειοψηφία Έλληνόφωνους (αν αφήσουμε στην άκρη τους Μουσουλμάνους και επικεντρωθούμε στο Έλληνες - Βούλγαροι) και είναι οι Καβάλας, Χαλκιδικής, Θεσσαλονίκης, Ημαθίας, Κοζάνης, Γρεβενών και Πιερίας.
3 νομοί ήταν περίπου 50-50 Ελληνόφωνοι και Σλαβόφωνοι και είναι οι Δράμας, Σερρών και Καστοριάς και
3 νομοί είχαν μόνο ή κατά μεγάλη πλειοψηφία Σλαβόφωνους και ήταν οι Φλώρινας, Πέλλας και Κιλκίς.

Δεν ξέρω από που βγάζεις ότι η πλειοψηφία ήταν "πιο κοντά στην Βουλγαρία".
Ίσως παίρνεις τοις μετρητοίς τις Βουλγάρικες στατιστικές που μετρούσαν οικογένειες και υπολόγιζαν κάθε Ελληνική οικογένεια με 5 άτομα και κάθε Βουλγάρικη με 8.
Έτσι βγάζω κι εγώ ότι γουστάρω,

Nandros έγραψε: 14 Σεπ 2018, 21:12

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 20:54 "Δυστυχώς ματαιοπονούμεν*η Μακεδονία είναι απο πάσης απόψεως Βουλγαρική"(Πατριάρχης Ιωακείμ).

ΑΥΕ,1904/73 ά, Γ.Τζορματζόγλου προς υπ. εξωτερικόν Θεσσαλονίκη, 27 Μαρτίου 1904, αρ έκθεσης 4, σελ 5-6.

Εθνοπολιτισμικά(γλωσσικά κλπ), η πλειοψηφία των χριστιανών κατοίκων ήταν πιο κοντά στην Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα. H Ελλάδα απέτυχε ναιμεν στον αγώνα του ελέγχου των συνειδήσεων(ιερείς, δασκάλοι), άλλα κατάφερε με τα όπλα αργότερα να απελευθερώσει και να καταλάβει το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας(51%).

Τί βλέπουμε εδώ;

Ο Βινόσαυρος δεν τα κατάφερνε μόνος του στην σκοπιανή προπαγάνδα και έφερε ενίσχυση;

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 21:16 Σε αντίθεση με σένα, τα ποστ μου εμπεριέχουν έμπιστες και έγκυρες πηγές. Δηλαδή, κάθε άλλο παρά "σκοπιανή προπαγάνδα".

Ναι, καλά, άσε να πάρει είδηση ο Νταρνάκας και τότε θα δούμε!
.

DrDracula έγραψε: 14 Σεπ 2018, 21:16 Σε αντίθεση με σένα, τα ποστ μου εμπεριέχουν έμπιστες και έγκυρες πηγές. Δηλαδή, κάθε άλλο παρά "σκοπιανή προπαγάνδα".

Κατ' αρχάς δεν παράθεσες καμία αυθεντική πηγή. Μια φράση που υποτίθεται ότι την είπε ο οικουμενικός πατριάρχης το 1904 χωρίς καμία τεκμηρίωση, παραπομπή σε αυθεντικό έγγραφο κ.τ.λ. Αλλά και αληθινή να είναι, πολύ μικρή βαρύτητα έχει η άποψη κάποιου που δεν ήταν ειδήμων. Όπως π.χ. η άποψη του κορυφαίου σλαβιστή του 19ου αιώνα, του Τσέχου Σάφαρικ που εξέδωσε το 1842 χάρτη υπό τον τίτλο "Slovansky zemevid" ("σλαβικές χώρες", χωρίς φυσικά να αναφέρει καμία σλαβομακεδονική εθνότητα ενώ κάνει διαχωρισμό μεταξύ Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων καθώς και μεταξύ Τσέχων, Σλοβάκων, Μοραβών, Ανωλουσατών και Κατωλουσατών!!! Στην περιοχή της Μακεδονίας δείχνει μόνο Έλληνες/Rekove, Βούλγαρους/Bulharove, Τούρκους, Αλβανούς και Βλάχους). Πρόσεξε πού έχει τα εθνολογικά όρια μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων στη Μακεδονία και θα καταλάβεις ότι οι ελληνόφωνοι πλειοψηφούσαν καθαρά.



http://spinnet.humanities.uva.nl/archive/2016-m01
http://spinnet.humanities.uva.nl/images ... kmap_1.jpg

bump

Δεν υπήρχε ποτέ ελληνικό έθνος πουλάκι μου. Στη βάση της σημερινής εθνολογίας είναι άλλο πράγμα η εθνοτικότητα και άλλο το έθνος. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μια εθνότητα και όχι έθνος. Πότε δεν έδειξαν καμία διάθεση να συναρμοστούν σε έθνος.

Οι Έλληνες ενταχθήκαμε στο ρωμαϊκό έθνος όταν δόθηκε πολιτεία σε κάθε ελεύθερο επαρχιώτη και παραμείναμε Ρωμαίοι μέχρι η ιδεολογία του ευρωπαϊκού φιλελληνισμού να μας κάνει Έλληνες.

Και κάντε κράτη λίγο με τα κόμπλεξ σας ορισμένοι. Ούτε σας θαυμάζει ούτε σας μισεί ο κόσμος. Βασικά στα αρχίδια του σας γράφει. Έχει τα δικά του πρoβλήματα. Όσο για τα επιστημονικά επιτεύγματα που τόσο πολύ ζηλεύετε αυτά σε 50 χρόνια από τώρα ο κόσμος θα τα καταριέται αν η επιστήμη αποτύχει (και είναι σίγουρο ότι θα αποτύχει) να εξασφαλίσει την παγκόσμια ευημερία και μας φέρει του κόσμου τις καταστροφές. Άλλωστε αν είσαι μάγκας αντίγραψέ τα και κονόμα όπως κάνανε οι Ιάπωνες και οι Κινέζοι.

Antigeist έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 17:37 Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μια εθνότητα και όχι έθνος.

Μια εθνότητα που είχε φτάσει να μιλάει για μία πατρίδα.


Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Ισοκράτης :

- ἅπασαν τὴν Ἑλλάδα πατρίδα νομίζειν

- κοινὴν δὲ πατρίδα τὴν Ἑλλάδα νομίζοντες εἶναι.