Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ήταν επικό αυτογκόλ λίγες μέρες πριν τις εκλογέςBic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:12Εξαρτάται από ποια σκοπιά το βλέπεις, βέβαια.
Για μένα ας πούμε, που ήθελα να βγει η ΝΔ (και τους ψήφισα), μόνο για μπάτσες δεν ήταν. Μια χαρά, τσάμπα δουλειά έκανε. Τον λες και εθελοντή αιμοδότη...
Στύγιος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:15Ήταν επικό αυτογκόλ λίγες μέρες πριν τις εκλογέςBic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:12Εξαρτάται από ποια σκοπιά το βλέπεις, βέβαια.
Για μένα ας πούμε, που ήθελα να βγει η ΝΔ (και τους ψήφισα), μόνο για μπάτσες δεν ήταν. Μια χαρά, τσάμπα δουλειά έκανε. Τον λες και εθελοντή αιμοδότη...
Στα 5.000 ευρώ ατομικό εισόδημα έθεσε το όριο του να ανήκει κάποιος στη μεσαία τάξη η υποψήφια του ΣΥΡΙΖΑ, Θεανώ Φωτίου, μιλώντας το πρωί της Παρασκευής σε ραδιοφωνική συνέντευξη.
Αφού κατηγόρησε την κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη ότι έχει υποχρεώσει τη μεσαία τάξη να πληρώνει για παροχές υγείας, παροχές παιδείας και κοινωνικό κράτος, η κυρία Φωτίου ρωτήθηκε για το πού βάζει τα όρια για τη μεσαία τάξη.
Επικαλούμενη τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ η κυρία Φωτίου είπε ότι «με βάση τα εισοδήματα είναι 5.000 ευρώ αν θυμάμαι καλά το άτομο» ενώ στη συνέχεια και όταν πιέστηκε να θέσει ακόμα πιο συγκεκριμένα όρια - ανώτατα και κατώτατα - είπε «δεν χρειάζονται τα όρια γιατί η μεσαία τάξη δεν είναι μόνο αυτός που έχει το εισόδημα αλλά και αυτός που νιώθει ότι είναι στη μεσαία τάξη».
Δε θα καταρρεύσει. Ίσα ίσα πάνω θα πάρει. Βαρίδι είναι ο Τσίπρας. Όποιος έχει υπογραψει μνημόνια τον έφαγε το σκοτάδιΤοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:11Συμφωνώ για όλους πλην του Τσίπρα. Χωρίς αυτόν ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα θα καταρεύσει πλήρως. Είναι και ζήτημα συμβολισμών να έχεις μια αντιπολίτευση σε αποδρομή πριν από νέες εκλογές. Την επόμενη μέρα το βλέπουμε. Δεν θα πρέπει να είναι φετίχ του ΣΥΡΙΖΑ ο Τσίπρας.Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:38
Πως θα διεκδικήσει την ψήφο ο Τσίπρας όταν είναι υπ ατμόν; Ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να δείξει οτι αλλάζει. Αλλιώς θα πάει ακόμα πιο κάτω στις επαναληπτικές. Και η αλαζονεία που θα δέιξουν τον επόμενο μήνα οι δεξιοί μπορεί να βελτιώσει λίγο τα ποσοστά. Φτάνει να φύγουν τα φθαρμένα πρόσωπα. Βούτσης, Μπαλαούρας, Κατρούγκαλος, Τσίπρες, Πολάκης δρόμο
Κι εγώ αυτό πιστεύω. Ότι το χτύπημα ήταν διπλό όχι μόνον γιατί έχασε πανηγυρικά από την επάρατο αλλά και γιατί ενδυνάμωσε το προφίλ ενός τελείως άχρωμου αρχηγού και τη δυναμική ενός κόμματος, που δεν είχε ταυτότητα (γιατί ήταν στο κεντροαριστερό περίπου) καθιστώντας το ως φρέσκο αίμα στο πεδίο της αριστεράς και της προόδου.Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:17Πώς δεν πάει πιο κάτω; Αν τα (πράσινα) ποντίκια εγκαταλείψουν το καράβι και επιστρέψουν στο μαντρί, μια χαρά πέφτει στα φυσιολογικά του νούμερα (3-4%).Τοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:12Αρχίδια. Δε τραβάει το παλικάρι. Αντικειμενικά πιο πολλές είναι οι πιθανότητες αποσυσπείρωσης του ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στις επόμενες παρά ακόμα μεγαλύτερη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ. Για διαφορετικούς λόγους για το κάθε κόμμα.Space_Passenger έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:07 Τωρα θα επιστρεψουν πισω στον νεο και αφθαρτο Ανδρουλακη.
Πρέπει να είμαστε στον πάτο του βαρελιού τώρα για τον ΣΥΡΙΖΑ. Πιο κάτω δε πάει λογικά εκτός αν γίνουν συγκλονιστικά ακόμα λάθη από τον ΣΥΡΙΖΑ μέχρι τις επόμενες. Σιγά τώρα που μπορεί αυτό το μπάζο ο Ανδρουλάκης να τραβήξει τον προοδευτικό κόσμο. Ας μη δουλευόμαστε παρεάκι.
Αληθες, οποιος πρωθυπουργος υπεγραψε μνημονιο χαθηκε....Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:25Δε θα καταρρεύσει. Ίσα ίσα πάνω θα πάρει. Βαρίδι είναι ο Τσίπρας. Όποιος έχει υπογραψει μνημόνια τον έφαγε το σκοτάδιΤοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:11Συμφωνώ για όλους πλην του Τσίπρα. Χωρίς αυτόν ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα θα καταρεύσει πλήρως. Είναι και ζήτημα συμβολισμών να έχεις μια αντιπολίτευση σε αποδρομή πριν από νέες εκλογές. Την επόμενη μέρα το βλέπουμε. Δεν θα πρέπει να είναι φετίχ του ΣΥΡΙΖΑ ο Τσίπρας.Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:38
Πως θα διεκδικήσει την ψήφο ο Τσίπρας όταν είναι υπ ατμόν; Ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να δείξει οτι αλλάζει. Αλλιώς θα πάει ακόμα πιο κάτω στις επαναληπτικές. Και η αλαζονεία που θα δέιξουν τον επόμενο μήνα οι δεξιοί μπορεί να βελτιώσει λίγο τα ποσοστά. Φτάνει να φύγουν τα φθαρμένα πρόσωπα. Βούτσης, Μπαλαούρας, Κατρούγκαλος, Τσίπρες, Πολάκης δρόμο
Για τις δεύτερες εκλογές δεν είναι σοφό. Ας πάει όπως πάει τώρα μέχρι Ιούνιο με την προυπόθεση οτι θα ξηλώσει τρελό κόσμο από τις λίστες με πυγμή και φυσικά με ξεκάθαρο μήνυμα διακυβέρνησης απέναντι στη παντοδυναμία Μητσοτάκη που διαφαίνεται για χρόνια.Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:25
Δε θα καταρρεύσει. Ίσα ίσα πάνω θα πάρει. Βαρίδι είναι ο Τσίπρας. Όποιος έχει υπογραψει μνημόνια τον έφαγε το σκοτάδι
Άμα πρόσεξες εκτός από 41% που κατάφερε ο Κούλης ισχύει και ότι όλη η αριστερά μάζεψε 26%. Δεν ηττήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ λόγω διαρροών σε μικρότερα κόμματα, κατέρευσε συνολικά σαν ευρύτερο πολιτικό στρατόπεδο. Το μόνο κόμμα που ανέβηκε σε ψήφους ήταν η Ζωίτσα κι αυτό κατά μερικές δεκάδες χιλιάδες.Τοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:41Για τις δεύτερες εκλογές δεν είναι σοφό. Ας πάει όπως πάει τώρα μέχρι Ιούνιο με την προυπόθεση οτι θα ξηλώσει τρελό κόσμο από τις λίστες με πυγμή και φυσικά με ξεκάθαρο μήνυμα διακυβέρνησης απέναντι στη παντοδυναμία Μητσοτάκη που διαφαίνεται για χρόνια.Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:25
Δε θα καταρρεύσει. Ίσα ίσα πάνω θα πάρει. Βαρίδι είναι ο Τσίπρας. Όποιος έχει υπογραψει μνημόνια τον έφαγε το σκοτάδι
Το διακύβευμα γίνεται πιο απλό τώρα με την ενισχυμένη κάλπη, ένα παραπάνω που ο κόσμος τώρα είδε το 41% που μπορεί να καταφέρει ο κούλης.
Γιατί 26% όλη η αριστερά ρε συ; ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Ζωή, Μπαρουφ μαζεύουν γύρω στα 33%. Με ΠΑΣΟΚ εκτός αθροίσματος, φυσικά.foscilis έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:49Άμα πρόσεξες εκτός από 41% που κατάφερε ο Κούλης ισχύει και ότι όλη η αριστερά μάζεψε 26%. Δεν ηττήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ λόγω διαρροών σε μικρότερα κόμματα, κατέρευσε συνολικά σαν ευρύτερο πολιτικό στρατόπεδο. Το μόνο κόμμα που ανέβηκε σε ψήφους ήταν η Ζωίτσα κι αυτό κατά μερικές δεκάδες χιλιάδες.Τοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:41Για τις δεύτερες εκλογές δεν είναι σοφό. Ας πάει όπως πάει τώρα μέχρι Ιούνιο με την προυπόθεση οτι θα ξηλώσει τρελό κόσμο από τις λίστες με πυγμή και φυσικά με ξεκάθαρο μήνυμα διακυβέρνησης απέναντι στη παντοδυναμία Μητσοτάκη που διαφαίνεται για χρόνια.Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:25
Δε θα καταρρεύσει. Ίσα ίσα πάνω θα πάρει. Βαρίδι είναι ο Τσίπρας. Όποιος έχει υπογραψει μνημόνια τον έφαγε το σκοτάδι
Το διακύβευμα γίνεται πιο απλό τώρα με την ενισχυμένη κάλπη, ένα παραπάνω που ο κόσμος τώρα είδε το 41% που μπορεί να καταφέρει ο κούλης.
Γιατί και το ΚΚΕ είναι εκτός αθροίσματος. Ούτε έχει ιδιαίτερα κοινά με όλους τους άλλους ούτε υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να συνεργαστει. Το ότι όλοι αυτοί ξεκίνησαν από ΚΝΕ δε λέει κάτι, και ο Θεοδωρικάκος ξεκίνησε από ΚΝΕ.Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:51
Γιατί 26% όλη η αριστερά ρε συ; ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Ζωή, Μπαρουφ μαζεύουν γύρω στα 33%. Με ΠΑΣΟΚ εκτός αθροίσματος, φυσικά.
Ο Συριζα δεν εχει λογω υπαρξης πλεον, βρεθηκε την καταλληλη στιγμη στο καταλληλο σημειο και καβαλησε το κυμα της οργης του αντιμνημονιου, οταν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ ειχαν πεσει ολοι με τα μουτρα στο μνημονιο, ο Συριζα ειπε οχι στο μνημονιο, ο κοσμος τον ακολουθησε. Οταν ομως την 5ετια 15-19 ακολουθησε την ιδια πολιτικη με τους προηγουμενους και σε σημεια ακομα χειροτερα, επαψε να εχει και λογο υπαρξης, δηλαδη εαν ειναι ολοι να ακολουθουν νεολιμπεραλ πολιτικη γιατι να μην ψηφισω τους αυθεντικους (ΝΔ) και να ψηφισω τον Συριζα; Το κυμα αρχισε να φευγει, ο Συριζα δεν μπορεσε να δωσει τιποτα αλλο, εμεινε στην ρητορικη του 15 στην ρητορικη της οργης εχοντας κανει ομως και ο ιδιος τα χειροτερα, στρατηγικη μηδεν, τσιτατα και κραυγες δεν ειναι αντιπολιτευση, ειδικα οταν ο κοσμος εχει ηρεμησει.ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:33Κι εγώ αυτό πιστεύω. Ότι το χτύπημα ήταν διπλό όχι μόνον γιατί έχασε πανηγυρικά από την επάρατο αλλά και γιατί ενδυνάμωσε το προφίλ ενός τελείως άχρωμου αρχηγού και τη δυναμική ενός κόμματος, που δεν είχε ταυτότητα (γιατί ήταν στο κεντροαριστερό περίπου) καθιστώντας το ως φρέσκο αίμα στο πεδίο της αριστεράς και της προόδου.Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:17Πώς δεν πάει πιο κάτω; Αν τα (πράσινα) ποντίκια εγκαταλείψουν το καράβι και επιστρέψουν στο μαντρί, μια χαρά πέφτει στα φυσιολογικά του νούμερα (3-4%).Τοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 14:12
Αρχίδια. Δε τραβάει το παλικάρι. Αντικειμενικά πιο πολλές είναι οι πιθανότητες αποσυσπείρωσης του ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στις επόμενες παρά ακόμα μεγαλύτερη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ. Για διαφορετικούς λόγους για το κάθε κόμμα.
Πρέπει να είμαστε στον πάτο του βαρελιού τώρα για τον ΣΥΡΙΖΑ. Πιο κάτω δε πάει λογικά εκτός αν γίνουν συγκλονιστικά ακόμα λάθη από τον ΣΥΡΙΖΑ μέχρι τις επόμενες. Σιγά τώρα που μπορεί αυτό το μπάζο ο Ανδρουλάκης να τραβήξει τον προοδευτικό κόσμο. Ας μη δουλευόμαστε παρεάκι.
Οκ, αυτό δεν θα γίνει από τη μία στιγμή στην άλλη αλλά όπως εξελίχθηκε η φάση, σαφέστατα συμφέρει το πασόκ να μη δεχθεί από εδώ και πέρα την οποιαδήποτε πρόταση συμμαχίας.
Και γύρω από έναν τραυματισμένο αρχηγό, ειναι μάλλον χλωμό να λειτουργήσει η συσπείρωση. Οι επιπλέον διαρροές θα είναι το πρόβλημα.
Ναι, οκ, αν μιλάμε για την περίπτωση συνεργασίας και/ή συνασπισμού, έτσι είναι. Απλά, ανέφερες συνολική πτώση της αριστεράς και μη ύπαρξη διαρροών, γι' αυτό λέω πόσο είναι το άθροισμα. Το ΚΚΕ ας πούμε, τσίμπησε σχεδόν 2%, σε αυτό σίγουρα υπάρχει μεγάλο κομμάτι διαρροών από ΣΥΡΙΖΑ.foscilis έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:55Γιατί και το ΚΚΕ είναι εκτός αθροίσματος. Ούτε έχει ιδιαίτερα κοινά με όλους τους άλλους ούτε υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να συνεργαστει. Το ότι όλοι αυτοί ξεκίνησαν από ΚΝΕ δε λέει κάτι, και ο Θεοδωρικάκος ξεκίνησε από ΚΝΕ.Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:51
Γιατί 26% όλη η αριστερά ρε συ; ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Ζωή, Μπαρουφ μαζεύουν γύρω στα 33%. Με ΠΑΣΟΚ εκτός αθροίσματος, φυσικά.
ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-Μ25-ΠΛ.ΕΛΕΥΘ όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία λίγο πολύ. Στη πραγματικότητα που έχουμε σήμερα.Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 16:01
Ναι, οκ, αν μιλάμε για την περίπτωση συνεργασίας και/ή συνασπισμού, έτσι είναι. Απλά, ανέφερες συνολική πτώση της αριστεράς και μη ύπαρξη διαρροών, γι' αυτό λέω πόσο είναι το άθροισμα. Το ΚΚΕ ας πούμε, τσίμπησε σχεδόν 2%, σε αυτό σίγουρα υπάρχει μεγάλο κομμάτι διαρροών από ΣΥΡΙΖΑ.
Συγγνωμη, αλλα η μονη δυνατη αριστερα που να μην την εχει καταπιει εντελως ο νεολιμπεραλισμος στην Ευρωπη ειναι ο Μελανσον στην Γαλλια, κατι αλλο δεν υπαρχει, υπηρχε και ενας Κορμπυν στο ΗΒ, που κατι προσπαθησε να πει, αλλα τον εφαγαν απο μεσα τσακ-μπαμ και πλεον δεν εχει δικαιωμα ουτε για βουλευτης να κατεβει.Arisvilla έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:56 Όσοι βλέπετε μόνο πρόσωπα και δεν έχετε καταλάβει ότι πρόκειται για μια στρατηγική ήττα της αριστεράς κέντρο αριστεράς στην Ελλάδα, μια ήττα που θυμίζει τις ήττες των εργατικών από τη Θάτσερ και των δημοκρατικών από τον Ρηγκαν. Δεν είναι θέμα προσώπων. Έχει περάσει πλέον η TINA λογική με ευθύνη βέβαια και του Σύριζα. Αυτό βέβαια δεν ισχύει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως στην Ισπανία, στη Γαλλία και στη Γερμανία που έχουμε δυνατή αριστερά κέντρο αριστερά. Εδώ όμως έχουμε μια χρεωμενη χώρα. Και με την πλύση εγκεφάλου από τα ΜΜΕ έχει γίνει αποδεκτή από όλους η νεοφιλ λογική. Για αυτό είχε στο Κερατσίνι και στο Περιστέρι τα αποτελέσματα που είδαμε. Το 2019 ο Σύριζα πάρα το μνημόνιο που εφάρμοσε συνέχισε να είναι το κόμμα της εργατικής τάξης. Τώρα αυτό αρχίζει να αμφισβητειται γιατί η εργατική τάξη δυστυχώς έχει αποδεχτεί σε μεγάλο ποσοστό της τη λογική αυτή. Κατά τα άλλα οι 3 μονάδες που κέρδισε ο γιδοβοσκος κυρίως στην Κρήτη και στην επαρχία με το μείον 12 του Σύριζα είναι ήττα και για αυτόν. Η εργατική τάξη στη Β Πειραιά και στη Δυτική Αττική έφυγε από τον Σύριζα και πήγε περισσότερο προς ΚΚΕ και ΝΔ.