Bic έγραψε: 08 Μάιος 2023, 13:42
hellegennes έγραψε: 08 Μάιος 2023, 12:44
Κοίτα, stavmanrίζεις πολύ επικίνδυνα. Ειλικρινά δηλαδή, κάθε 2 ποστ θα με ρωτάς τι είπα πριν 2 σελίδες, σαν να μην ειπώθηκε ποτέ; Να πω ότι ήταν και σε άλλο ποστ; Στο ίδιο ποστ που απαντάς είναι.
Ας αρχίσουμε απ' αυτό λοιπόν.
Πρώτον, το κάνεις πολύ συχνά, να απαντάς σαν πολιτικός:
τα έχω πει αλλού αυτά, μην με ξαναρωτάτε. Για να σε ξαναρωτάω, πολύ πιθανόν να υπάρχει λόγος ξες. Πχ εδώ δεν βλέπω πουθενά να λες ποια θεωρείς "κύρια συζήτηση" (ειδικά στο "ποστ που απάντησα κιόλας" όπως λες), απλά να εξηγείς ξανά γιατί την θεωρείς "δευτερεύουσα". Επίσης, πόσος κόπος σού είναι να το ξαναπείς; Με τη λέξη πληρώνεις;
Δεν είναι κόπος, είναι χαμένος κόπος αν γράφω και δεν διαβάζεις. Εδώ δεν μιλάμε για κάτι που είπα πριν καιρό ή πριν από πολλές σελίδες για να μου πεις ότι κάνω σαν τους πολιτικούς, κυριολεκτικά είναι "το κύριο είναι αυτό και το δευτερεύον ετούτο", σχολιάζεις το "δευτερεύον" και με ρωτάς ξανά ποιο είναι το κύριο.
Αυτό σημαίνει ότι για ακόμη μια φορά διαβάζεις επιγραμματικά και βιάζεσαι να απαντήσεις. Το ξέρω ότι έχεις δουλειά, αλλά μην απαντάς, ρε αδερφέ, αν είναι να με ρωτήσεις ξανά τι έγραψα σ' αυτό που μόλις απάντησες. Ε, αυτό έκανε συνέχεια ο stavmanr, με ρωτούσε ξανά τι έγραψα λες και τα είπαμε στο τηλέφωνο και δεν το συγκράτησε.
Όλμους δεν σου πετάω, εσύ είσαι τσιτωμένος για κάποιον λόγο. Απόδειξη ότι για ακόμη μια φορά προκαταβάλεις ότι θα απαντήσω ένα συγκεκριμένο πράγμα.
Bic έγραψε: 08 Μάιος 2023, 13:42Εδώ κι αν έχει πράματα να πούμε...
Αφ' ενός, φαίνεται ξεκάθαρα ποιος διαβάζει "επιγραμματικά" τον άλλον (αυτό για κάτι "προβολές" που έκανες τόσο θέμα σε άλλο νήμα και το επανέλαβες σε δεκάδες ποστς). Ανέφερα περιπτώσεις συγγενικών προσώπων που δεν έχουν δικαίωμα ψήφου, όπως πχ μικρά παιδιά, οπότε το επιχείρημά σου δεν είναι καθολικό.
Μια χαρά τα διάβασα και σου είπα ότι η ψήφος είναι ατομική. Δεν έχεις καμμιά δουλειά να ψηφίζεις για τα παιδιά άλλων. Εκτός αν μιλάς για μετανάστες που έχουν αφήσει τα ανήλικα παιδιά τους πίσω στην Ελλάδα να ζητιανεύουν στα φανάρια, οπότε δεν ξέρω τι συζητάμε για το αν τέτοιοι άνθρωποι έχουν δικαίωμα ψήφου. Τα ανήλικα παιδιά που μένουν στην χώρα έχουν κηδεμόνες και αν η φωνή τους εκπροσωπείται από κάποιον είναι απ' αυτούς.
Bic έγραψε: 08 Μάιος 2023, 13:42Το ίδιο και για πολύ παππούδες που έχουν κάποιο κώλυμα να πάνε να ψηφίσουν.
Ούτε για τους παππούδες έχεις δουλειά να ψηφίζεις σαν εκπρόσωπος. Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να τους εκπροσωπήσεις;
Bic έγραψε: 08 Μάιος 2023, 13:42Η δε ψήφος, δεν είναι αποκλειστικά ατομική όπως λες, ούτε καν για αυτούς που μένουν εδώ. Όταν πάω να ψηφίσω έχοντας στην άκρη του μυαλού μου
και τις αλλαγές στην εκπαίδευση για παράδειγμα, ψηφίζω
και για τα παιδιά μου και το μέλλον τους.
Το ίδιο πράγμα με παραπάνω, με άλλα λόγια. Ο κηδεμόνας μόνο έχει λόγο για την εκπροσώπησή τους είτε είναι γονέας είτε παππούς είτε θείος είτε οποιοσδήποτε άλλος που έχει οριστεί κηδεμόνας. Συνεχίζει να είναι ατομική η ψήφος, γιατί είναι η ΔΙΚΗ ΣΟΥ γνώμη για το μέλλον των παιδιών υπό την κηδεμονία σου, όχι η δική τους.
Bic έγραψε: 08 Μάιος 2023, 13:42
Τα δε παραδείγματα που δίνεις για τις δεκάδες χώρες που έχεις ξαδέλφια και που μπορεί να σ' ενδιαφέρει το καθεστώς κλπ, είναι από άκυρα έως αστεία. Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο, ούτε κι εγώ θεωρώ ότι έχω δικαίωμα να στείλω ψήφο στην Αυστραλία επειδή εκεί ζει η θχιά μου.
Δεν το είπες αλλά είναι 100% ίδια λογική. Ότι πρέπει να έχεις ψήφο σε έναν τόπο επειδή υπάρχουν άτομα που σε ενδιαφέρει η ζωή τους.
Bic έγραψε: 08 Μάιος 2023, 13:42
Επίσης, άλλο πράμα το "λευκό" κι άλλο η αποχή.
Επειδή σ' αρέσει να το διαβάζεις: κάνεις λάθος. Το ίδιο πράγμα είναι. Το λευκό, όπως και η αποχή, όπως και το άκυρο είναι επιλογές διαμαρτυρίας και απαξίωσης προς τους συμμετέχοντες και δεν μετράνε στο τελικό αποτέλεσμα. Μόνο τα έγκυρα ψηφοδέλτια καθορίζουν τις έδρες και τα ποσοστά, οτιδήποτε άλλο δεν προσμετράται.
Τέλος, δεν με ρωτάς κανένα άλλο πράγμα. Απλά δεν μπορείς να χωνέψεις και δεν θες να καταλάβεις ότι το δικαίωμα ψήφου στην χώρα μου είναι δικό μου να το κάνω ό,τι θέλω και δεν έχει καμμιά δουλειά να μου πει οποισδήποτε εκτός χώρας πότε και πώς θα το χρησιμοποιήσω ούτε έχει καμμιά δουλειά να μου πει ότι αφού δεν το χρησιμοποιώ εγώ θα έπρεπε να το χρησιμοποιεί κάποιος ΑΣΧΕΤΟΣ. Μια χαρά ήταν το παράδειγμά μου με τους Αλβανούς.
