Phorum.com.gr

Ντίλι ντίλι το καντήλι.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:11

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:43

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:40

οι μπιλιονερς δε θα ηθελαν να εχει εξεταστει για ρουφ απο την πρωτη στιγμη και να αθωωθουν αμεσα, να μην τους μεινει η ρετσινια;

Οχι αν ηταν ενοχοι.

στη συγκεκριμμενη περιπτωση, δεν ηταν.

Δεν τη λες και κραυγαλέα στάση αθώου βεβαια, όλη τη στάση που ειχαν αυτο τον καιρο.
Επαναλαμβάνω, είσαι ενας αθώος μπιλιονερ και δεν σηκωνεις μισό τηλεφωνο να μανιφεστάρεις ενα ξεχεστήριο στους αχρηστους ΔΥ για όλες τις νόμιμες διαδικασίες που κωλυσιεργούν, οι οποίες αναμένεται να αποδείξουν την αθωότητά σου και να βαλεις τη μαλακισμενη που σε διασυρει,στη θεση της?
Εκτός αν εισαι ενοχος, και εχεις σηκώσει τηλεφωνο πχ, για να γινει ακριβως αυτο που εγινε, να κωλυσιεργήσουν.

vantono έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:16

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:11

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:43

Οχι αν ηταν ενοχοι.

στη συγκεκριμμενη περιπτωση, δεν ηταν.

Δεν τη λες και κραυγαλέα στάση αθώου βεβαια, όλη τη στάση που ειχαν αυτο τον καιρο.
Επαναλαμβάνω, είσαι ενας αθώος μπιλιονερ και δεν σηκωνεις μισό τηλεφωνο να μανιφεστάρεις ενα ξεχεστήριο στους αχρηστους ΔΥ για όλες τις νόμιμες διαδικασίες που κωλυσιεργούν, οι οποίες αναμένεται να αποδείξουν την αθωότητά σου?
Εκτός αν εισαι ενοχος, και εχεις σηκώσει τηλεφωνο πχ, για να γινει ακριβως αυτο που εγινε, να κωλυσιεργήσουν.

Συντριπτικό επιχείρημα.

AlienWay έγραψε: 23 Μαρ 2023, 11:56

Οχι, εγώ έχω αμφιβολίες για το τι θα γινόταν στην περίπτωση που λάμβανε χώρα η δίκη.

Ελα όμως που δεν έγινε...

δεν μπορω να φανταστω τι δικη θα μπορουσε να ειναι αυτη.

οταν σε ολες τις ερωτησεις τυπου "ποιος σε βιασε" "πως" "ποτε" και οτι αλλο, η μοναδικη μαρτυρας και θυμα, θα δηλωνε "δε θυμαμαι".

οταν τα μοναδικα στοιχεια ηταν σπερμα στο μανικι, και λιγο πιωμα. σκεψου καθε μια που κανει σεξ πιωμενη, να μπορει να καταδικαζει τον εραστη της ως βιαστη. χωρις καν να αναφερει λεπτομερειες της πραξης, αφου δε θυμαται.

vantono έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:13
Δεν ειναι με τη βουλα. Ποιά βούλα? Τη βούλα του δικαστηρίου που ΔΕΝ έγινε ποτέ? Λολ!
Ειναι μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

ειναι η δεν ειναι τελικα;

ειναι τοσο αθωοι για το βιασμο, οσο εσυ κι εγω. δεν υπαρχει λιγο αθωοι, καμποσο ενοχοι, ποσοστο %, με τη βουλα η χωρις.

ειναι απλως αθωοι. αν προκυψουν νεα στοιχεια, αν γινει αλλη καταγγελια, δικη, οτιδηποτε, ξαναμιλαμε.

vantono έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:16

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:11

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:43

Οχι αν ηταν ενοχοι.

στη συγκεκριμμενη περιπτωση, δεν ηταν.

Δεν τη λες και κραυγαλέα στάση αθώου βεβαια, όλη τη στάση που ειχαν αυτο τον καιρο.
Επαναλαμβάνω, είσαι ενας αθώος μπιλιονερ και δεν σηκωνεις μισό τηλεφωνο να μανιφεστάρεις ενα ξεχεστήριο στους αχρηστους ΔΥ για όλες τις νόμιμες διαδικασίες που κωλυσιεργούν, οι οποίες αναμένεται να αποδείξουν την αθωότητά σου και να βαλεις τη μαλακισμενη που σε διασυρει,στη θεση της?
Εκτός αν εισαι ενοχος, και εχεις σηκώσει τηλεφωνο πχ, για να γινει ακριβως αυτο που εγινε, να κωλυσιεργήσουν.

γω σαν μη-μπιλιονερ, το μονο που θα εκανα θα ηταν να μιλησω στο δικηγορο μου. μαντευω οτι το ιδιο θα εκανε κι αυτος.

καθε τηλεφωνο σαν αυτα που περιγραφεις, θα ηταν επιβαρυντικο για τη θεση του. σκεψου να εβγαινε καποιος και να ελεγε οτι πεσανε τηλεφωνα. κανεις δε θα νοιαζοταν για το τι ειδους τηλεφωνα ηταν.

επισης, αν τα θυμαμαι καλα, οταν οι μπατσοι κωλυσιεργουσαν, ο λεβεντης παιζει να μην ειχε ξυπνησει ακομη, δεν ειχε καμμια γνωση της καταγγελιας για να παρει τηλ. ουτε οι μπατσοι ειχαν γνωση περι ποιου κατηγορουμενου προκειται.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:39

vantono έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:16

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:11

στη συγκεκριμμενη περιπτωση, δεν ηταν.

Δεν τη λες και κραυγαλέα στάση αθώου βεβαια, όλη τη στάση που ειχαν αυτο τον καιρο.
Επαναλαμβάνω, είσαι ενας αθώος μπιλιονερ και δεν σηκωνεις μισό τηλεφωνο να μανιφεστάρεις ενα ξεχεστήριο στους αχρηστους ΔΥ για όλες τις νόμιμες διαδικασίες που κωλυσιεργούν, οι οποίες αναμένεται να αποδείξουν την αθωότητά σου και να βαλεις τη μαλακισμενη που σε διασυρει,στη θεση της?
Εκτός αν εισαι ενοχος, και εχεις σηκώσει τηλεφωνο πχ, για να γινει ακριβως αυτο που εγινε, να κωλυσιεργήσουν.

γω σαν μη-μπιλιονερ, το μονο που θα εκανα θα ηταν να μιλησω στο δικηγορο μου. μαντευω οτι το ιδιο θα εκανε κι αυτος.

καθε τηλεφωνο σαν αυτα που περιγραφεις, θα ηταν επιβαρυντικο για τη θεση του. σκεψου να εβγαινε καποιος και να ελεγε οτι πεσανε τηλεφωνα. κανεις δε θα νοιαζοταν για το τι ειδους τηλεφωνα ηταν.

επισης, αν τα θυμαμαι καλα, οταν οι μπατσοι κωλυσιεργουσαν, ο λεβεντης παιζει να μην ειχε ξυπνησει ακομη, δεν ειχε καμμια γνωση της καταγγελιας για να παρει τηλ. ουτε οι μπατσοι ειχαν γνωση περι ποιου κατηγορουμενου προκειται.

Αυτό που προσπαθώ να πω, ειναι πως στην περιπτωση που ειναι αθώος, η εγκληματική αυτή ολιγωρία των αρχών δεν συνέφερε ούτε αυτόν. Διότι καθυστέρησε να αποδείξει την αθωότητά του, ή την απέδειξε με ενα σκασμό ερωτηματικά και αστερίσκους.
Ειναι κατι που θα τον συνέφερε μια χαρά όμως, και θα του κούμπωνε πολυ ωραια και βολικα, αν ηταν ενοχος.
Στη θεση του τυπου, αν ημουν πραγματικά αθώος, θα ειχα προσφύγει κι εγω στο ΕΔΑΔ, ακριβώς για αυτο το λόγο.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:32
ειναι απλως αθωοι.

Το "αθώοι" και το "ένοχοι" είναι αμιγώς γραφειοκρατικοί/δικαστικοί όροι που στην πλειονότητα τους, δεν σημαίνουν τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από μία ακόμη "τεκμηρίωση" στις κρατικές διαδικασίες.

Ατυχώς, βιώνουμε μια ψιλοηλίθια φάση, όπου στη χ περίπτωση καταδίκης, το πόρισμα εκλαμβάνεται ως θρίαμβος της δικαιοσύνης και στη χ περίπτωση αθωότητας ως πλεκτάνη της εξουσίας.


Αναφορικά δε με το θέμα των βιασμών, όλα τα πράγματα θα μπουν στη θέση τους όταν περάσει και στην Ελλάδα ο νόμος ότι αρκεί η καταγγελία της γυναίκας για να τεκμηριωθεί βιασμός/σεξουαλική παρενόχληση κλπ με συνοπτικές διαδικασίες.

Και τότε θα πέσει πολύ κλάμα και γέλιο.

vantono έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:45
Στη θεση του τυπου, αν ημουν πραγματικά αθώος, θα ειχα προσφύγει κι εγω στο ΕΔΑΔ, ακριβώς για αυτο το λόγο.

Στη θέση του, θα έγραφες στους όρχεις σου τον καημό του να σε θεωρήσουν αθώο ή ένοχο οι αδέκαστοι ινφλουένσερς της Ελλάδας. Το μόνον που ενδιαφέρει τους μπίλιονερς είναι το αν θα μπουν φυλακή. Τα υπόλοιπα τα ξεπερνούν στο χαλαρό.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 12:26

AlienWay έγραψε: 23 Μαρ 2023, 11:56

Οχι, εγώ έχω αμφιβολίες για το τι θα γινόταν στην περίπτωση που λάμβανε χώρα η δίκη.

Ελα όμως που δεν έγινε...

δεν μπορω να φανταστω τι δικη θα μπορουσε να ειναι αυτη.

οταν σε ολες τις ερωτησεις τυπου "ποιος σε βιασε" "πως" "ποτε" και οτι αλλο, η μοναδικη μαρτυρας και θυμα, θα δηλωνε "δε θυμαμαι".

οταν τα μοναδικα στοιχεια ηταν σπερμα στο μανικι, και λιγο πιωμα. σκεψου καθε μια που κανει σεξ πιωμενη, να μπορει να καταδικαζει τον εραστη της ως βιαστη. χωρις καν να αναφερει λεπτομερειες της πραξης, αφου δε θυμαται.

Το τελευταίο που λες γίνεται συστηματικά στην αμερικάνικη εκδοχή του metoo ή όταν εκ των υστέρων η γυναίκα άρει τη συναίνεσή της λόγω αυτού.

Ωστόσο ακόμη κι έτσι, θα μπορούσε να γίνει μια δίκη και να αθωωθούν οι κατηγορούμενοι ή ο κατηγορούμενος, λόγω έλλειψης στοιχείων.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:40

sys3x έγραψε: 22 Μαρ 2023, 16:07
Παρακολουθούμε λοιπόν ΟΛΟΙ αυτό που εξόφθαλμα συμβαίνει μπροστά μας και με κάποιον τρόπο μας επηρεάζει ΟΛΟΥΣ (εάν και εφόσον δεν είμαστε "μπίλιονερς" αυτό)

οι μπιλιονερς δε θα ηθελαν να εχει εξεταστει για ρουφ απο την πρωτη στιγμη και να αθωωθουν αμεσα, να μην τους μεινει η ρετσινια;*

το οτι οι μπατσοι ειναι ρεμπεσκεδες το λεμε ολοι και παντου, αλλα αυτο βγαινει σε κακο για θυματα και κατηγορουμενους, φτωχους και κονομημενους.**

*εάν την μπούκωσαν με ρουφ οι ίδιοι θα ήθελαν να πάνε τα πράγματα όπως πήγανε. Άρα όχι σε περίπτωση ενοχής.
**ντουντ, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά για τους πλούσιους ανθρώπους, επίσης το ρεμπεσκυλίκι είναι η μία περίπτωση που αφορά κυρίως την εκτελεστική εξουσία, στην εξίσωση υπάρχει και η δικαστική και εδώ δεν μιλάμε απλά και μόνον για ρεμπεσκυλίκι, ούτε υποχρεωτικά ακόμη και για την εκτελεστική μιλάμε μόνον για ρεμπεσκυλίκι.

sys3x έγραψε: 23 Μαρ 2023, 14:16
*εάν την μπούκωσαν με ρουφ οι ίδιοι θα ήθελαν να πάνε τα πράγματα όπως πήγανε. Άρα όχι σε περίπτωση ενοχής.
**ντουντ, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά για τους πλούσιους ανθρώπους, επίσης το ρεμπεσκυλίκι είναι η μία περίπτωση που αφορά κυρίως την εκτελεστική εξουσία, στην εξίσωση υπάρχει και η δικαστική και εδώ δεν μιλάμε απλά και μόνον για ρεμπεσκυλίκι, ούτε υποχρεωτικά ακόμη και για την εκτελεστική μιλάμε μόνον για ρεμπεσκυλίκι.

το οτι δεν την μπουκωσαν το εχουν αποδεχθει ολοι, ακομη και η ιδια, τι το συζηταμε;

γιατι δε μιλαμε μονο για ρεμπεσκεδες; υπαρχει καποιο στοιχειο που να δειχνει κατι αλλο; η θεωρουμε ως στοιχειο το οτι ειναι κονομημενος; αποκλειεται καποιος κονομημενος να ειναι αθωος;

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 14:33

sys3x έγραψε: 23 Μαρ 2023, 14:16
*εάν την μπούκωσαν με ρουφ οι ίδιοι θα ήθελαν να πάνε τα πράγματα όπως πήγανε. Άρα όχι σε περίπτωση ενοχής.
**ντουντ, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά για τους πλούσιους ανθρώπους, επίσης το ρεμπεσκυλίκι είναι η μία περίπτωση που αφορά κυρίως την εκτελεστική εξουσία, στην εξίσωση υπάρχει και η δικαστική και εδώ δεν μιλάμε απλά και μόνον για ρεμπεσκυλίκι, ούτε υποχρεωτικά ακόμη και για την εκτελεστική μιλάμε μόνον για ρεμπεσκυλίκι.

το οτι δεν την μπουκωσαν το εχουν αποδεχθει ολοι, ακομη και η ιδια, τι το συζηταμε;

γιατι δε μιλαμε μονο για ρεμπεσκεδες; υπαρχει καποιο στοιχειο που να δειχνει κατι αλλο; η θεωρουμε ως στοιχειο το οτι ειναι κονομημενος; αποκλειεται καποιος κονομημενος να ειναι αθωος;

Σωστά, εάν την είχανε μπουκώσει θα φαινότανε στις έγκαιρες εξετάσεις που της κάνανε. Κακώς το συζητάμε.
Επίσης κακώς δε μιλάμε μόνον για ρεμπεσκέδες, η ελληνική δικαιοσύνη δεν είναι καθόλου διεφθαρμένη, μόνον λίγο τεμπέλα, όπως η εκτελεστική εξουσία στην Ελλάδα.
Και φυσικά δεν αποκλείεται να είσαι και ζάπλουτος και αθώος, θα έπρεπε να μην σου περνάει από το μυαλό καν η ενοχή ενός πλούσιου ανθρώπου.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μαρ 2023, 08:53 ποιος ωφεληθηκε;

Στην περίπτωση αυτή, ξεκάθαρα οι κατηγορούμενοι, αφού απώλεια αποδείξεων είναι υπέρ τους (λόγω τεκμηρίου αθωότητας).

Bill Hicks έγραψε: 23 Μαρ 2023, 05:23 το χασοδίκης πάντα χαϊδευτικά το λέγαμε στο παλιό (εγώ τουλάχιστον) και δεν σε πείραζε - το κόβω.

Χασοδίκη (πέραν του γεγονότος ότι δεν ανταποκρίνεται πλέον στην πραγματικότητα) έχει το δικαίωμα να με λέει μόνο ο φαρμακοτρίφτης της καρδιάς μας (τα περί λεκανατζούδων βέβαια, του τα επιστρέφω).

Όσον αφορά τα άλλα:

1. το παραδεκτό είναι το πρώτο φίλτρο κάθε ενδίκου βοηθήματος. Προφανώς για να περάσει το παραδεκτό η προσφυγή Μπίκα σημαίνει ότι δεν είναι προδήλως αβάσιμη, δε σκόνταψε σε τυπικές προϋποθέσεις ή δεν αναζήτησε το δικαστήριο ρήτρα διαφυγής.
2. το τι άρθρο επικαλείται η πλευρά Μπίκα, λίγη σημασία έχει. Και στο ΕΔΔΑ ισχύει η αρχή iura novit curia, δηλαδή αυτό που χρειάζεται είναι να παρουσιάσεις μια ιστορική βάση που να καλύπτει (με οποιαδήποτε νομική αιτιολογία) το αίτημα σου. Το δικαστήριο θα την βρει, και επί επαλλήλων θα διαλέξει την πιο συμφέρουσα για σένα.
3. η δημοσιότητα που δίνει στην διαδικασία, αφορά δύο ζητήματα: πρώτον την πρόσφατη τάση στα δικαστήρια να δημοσιοποιούν τις αποφάσεις τους και να τις εξηγούν, ώστε να μην τις εξηγούν καλοθελητές* και στην περίπτωση του ΕΔΔΑ, υπάρχουν πολλοί, και δεύτερον την βούληση του να κλείσει το θέμα η ελληνική πλευρά χωρίς να πάει σε δίκη (βασικά σαν να είπε στο ελληνικό κράτος, βρες τα μεταξύ σας γιατί ενδεχομένως να γίνεις ρεζίλι των σκυλιόνε).

*https://twitter.com/SEpikrateias