Phorum.com.gr

ksk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:19

ethereal έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:08

ksk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:55
Οκ...Για ρίχτε το σε ενήλικες...πρόβλημα και λύση...όχι την περίπου, την ακριβή.
Καπου δλδ πρέπει να το τελειώσουμε...

Τα παιδιά πρέπει να "μαγειρέψουν" και τα υλικά στα χέρια τους είναι το ΤΡΙΑ (3) και το ΟΚΤΩ (8).
Γνωρίζουν πως όταν μιλάμε για ΜΟΙΡΑΣΜΑ το μυαλό θα πηγαίνει στην πράξη της ΔΙΑΙΡΕΣΗΣ.
Έχοντας 3 σοκολάτες και αυτά είναι 8, μαθαίνουν ότι το 3:8 μπορεί να γραφτεί και ως 3/8 και αυτό ονομάζεται ΚΛΑΣΜΑ.
ΒΟΗΘΗΤΙΚΑ, τους δίνεται και σχηματικά ΜΙΑ πλακα σοκολάτας με ΟΚΤΩ κομμάτια...ώστε τους εντυπώνεται ευκολότερα η αναλογία τους ΕΝΟΣ κομματιού για το καθένα τους. Με έναν "διάλογο" σαν τον παραπάνω, αρχίζουν να προσθέτουν πάνω σε αυτό το 1/8 κι άλλο ένα κι άλλο ένα.
Τα 3/8 ΤΩΝ ΣΟΚΟΛΑΤΩΝ έρχεται αβίαστο συμπέρασμα.

Ο τρόπος αυτός τα βοηθάει και όταν έχουν να ΜΟΙΡΑΣΟΥΝ τα ανόμοια.
Η μπανάνα, το μήλο, το πορτοκάλι...ΤΑ ΦΡΟΥΤΑ ΔΗΛΑΔΗ...πρέπει να μοιραστούν σε 4 παιδιά.
Ομοίως, 1/4 της μπανάνας για το καθένα, 1/4 του μήλου κ.ο.κ
Στο τέλος έχουν πάρει καθένα τα 3/4 ΤΩΝ ΦΡΟΥΤΩΝ.

Η δασκάλα, στο ίδιο μάθημα, θα μπορούσε ως παιχνίδι να τους κάνει τις σοκολάτες ένα ρόφημα και τα φρούτα ένα φρουτοχυμό.
Τότε θα είχαν να μοιράσουν ΜΙΑ ΟΝΤΟΤΗΤΑ στα 8 και στα 4 αντίστοιχα.
1/8 σοκολατοροφήματος, 1/4 φρουτοχυμού.

Οποιοσδήποτε κάνει αναφορά σε άλλον αριθμό πλην του 3 και του 8 ή του 3 και του 4, για το σχολείο θα ήταν αντιπαιδαγωγικό και για το φόρουμ ΗΛΙΘΙΟ.

Ωραία ...εξακολουθείς να απευθύνεσαι σε παιδιά όμως...
Αυτή η τοποθέτηση σου θα ήταν ακριβώς έτσι σε τάξη ενηλίκων;
Το πρόβλημα θα το διατυπώνες έτσι και θα το έλυνες έτσι;
Να τελειώνουμε ...

ethereal έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:24

ksk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:14
Όχι καλό μου και πάλι λάθος κανεις ...δεν εννοώ το ειρωνικό σου υποκλίνομαι σε μένα αλλά την υπόκλιση σου στον εθεριαλ...
Πίστευες ότι σε δικαίωνε ενώ έλεγε στο περίπου ότι σου είχα πει κι εγώ ...περί ανηλίκου εγκεφάλου...
viewtopic.php?f=33&t=4&start=42450 της λες και ευχαριστώ πολύ για την απάντηση...
Και επίσης το μαργαριταρακι ήταν αυτό που μηρυκάζω...
viewtopic.php?f=33&t=4&start=42465
Σιγά μην το ξεχάσω...

Επειδή δεν μου είναι και πολύ σαφές, πιστεύω ότι αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα:

..."Δυστυχώς, αρκετά χρόνια τώρα, στην αριθμητική που διδάσκεται έχει τρυπώσει η έννοια του "περίπου".
Κι επειδή θέλουν να οδηγούν τη σκέψη των παιδιών με έναν συγκεκριμένο τρόπο στην εξαγωγή "συμπερασμάτων" παρά "λύσεων", από την εκφώνηση των δεδομένων του "προβλήματος" και μόνο, καταλαβαίνω ότι η αναμενόμενη απάντηση είναι το 3/4.
Τα δωδέκατα, εικοστά τέταρτα, τεσσαρακοστά όγδοα κι ό,τι άλλο φανεί του καθενός είναι πέρα από τους στόχους αλλά και τη διδαγμένη ύλη ως τη συγκεκριμένη ενότητα."...

Δεν διακρίνω κανένα μαργαριτάρι, παρά μόνον μια προσπάθεια να είμαι ευγενής και "στρογγυλεμένος".
Όσο για το "περίπου", αν είχες ανοίξει ένα βιβλίο αυτών των τάξεων θα έβλεπες και γραμμένη τη λέξη αρκετές φορές.
Π.χ. σε ερωτήσεις τύπου πολλαπλών επιλογών : "Αυτή η πράξη θα μας δώσει περίπου 10, 100 ή 1000...:" κλπ

Κι επειδή θέλουν να οδηγούν τη σκέψη των παιδιών με έναν συγκεκριμένο τρόπο στην εξαγωγή "συμπερασμάτων" παρά "λύσεων", από την εκφώνηση των δεδομένων του "προβλήματος" και μόνο, καταλαβαίνω ότι η αναμενόμενη απάντηση

ethereal έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:29

ksk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:19

ethereal έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:08

Τα παιδιά πρέπει να "μαγειρέψουν" και τα υλικά στα χέρια τους είναι το ΤΡΙΑ (3) και το ΟΚΤΩ (8).
Γνωρίζουν πως όταν μιλάμε για ΜΟΙΡΑΣΜΑ το μυαλό θα πηγαίνει στην πράξη της ΔΙΑΙΡΕΣΗΣ.
Έχοντας 3 σοκολάτες και αυτά είναι 8, μαθαίνουν ότι το 3:8 μπορεί να γραφτεί και ως 3/8 και αυτό ονομάζεται ΚΛΑΣΜΑ.
ΒΟΗΘΗΤΙΚΑ, τους δίνεται και σχηματικά ΜΙΑ πλακα σοκολάτας με ΟΚΤΩ κομμάτια...ώστε τους εντυπώνεται ευκολότερα η αναλογία τους ΕΝΟΣ κομματιού για το καθένα τους. Με έναν "διάλογο" σαν τον παραπάνω, αρχίζουν να προσθέτουν πάνω σε αυτό το 1/8 κι άλλο ένα κι άλλο ένα.
Τα 3/8 ΤΩΝ ΣΟΚΟΛΑΤΩΝ έρχεται αβίαστο συμπέρασμα.

Ο τρόπος αυτός τα βοηθάει και όταν έχουν να ΜΟΙΡΑΣΟΥΝ τα ανόμοια.
Η μπανάνα, το μήλο, το πορτοκάλι...ΤΑ ΦΡΟΥΤΑ ΔΗΛΑΔΗ...πρέπει να μοιραστούν σε 4 παιδιά.
Ομοίως, 1/4 της μπανάνας για το καθένα, 1/4 του μήλου κ.ο.κ
Στο τέλος έχουν πάρει καθένα τα 3/4 ΤΩΝ ΦΡΟΥΤΩΝ.

Η δασκάλα, στο ίδιο μάθημα, θα μπορούσε ως παιχνίδι να τους κάνει τις σοκολάτες ένα ρόφημα και τα φρούτα ένα φρουτοχυμό.
Τότε θα είχαν να μοιράσουν ΜΙΑ ΟΝΤΟΤΗΤΑ στα 8 και στα 4 αντίστοιχα.
1/8 σοκολατοροφήματος, 1/4 φρουτοχυμού.

Οποιοσδήποτε κάνει αναφορά σε άλλον αριθμό πλην του 3 και του 8 ή του 3 και του 4, για το σχολείο θα ήταν αντιπαιδαγωγικό και για το φόρουμ ΗΛΙΘΙΟ.

Ωραία ...εξακολουθείς να απευθύνεσαι σε παιδιά όμως...
Αυτή η τοποθέτηση σου θα ήταν ακριβώς έτσι σε τάξη ενηλίκων;
Το πρόβλημα θα το διατυπώνες έτσι και θα το έλυνες έτσι;
Να τελειώνουμε ...

Οι εμμονές δεν είναι καλό πράγμα.
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι μπήκα σε μια κουβέντα γιατί είδα την αντίδραση ενός bully σε θέμα που καταφανώς είχε άδικο.
Ούτε για να λύσω κανα γρίφο ούτε για να μετράω πτυχία.
Σε παιδική τάξη ανήκει το θέμα και ως τέτοιο θα αντιμετωπιστεί. Εάν λογίζεσαι ενήλικας και ασχολείσαι με αυτό, το πρώτο που θά 'ξερες είναι ότι για τα περισσότερα μαθηματικά προβλήματα υπάρχουν αρκετοί δρόμοι να φτάσεις στο τέρμα και όλοι αποδεκτοί.

ksk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 01:36

Κι επειδή θέλουν να οδηγούν τη σκέψη των παιδιών με έναν συγκεκριμένο τρόπο στην εξαγωγή "συμπερασμάτων" παρά "λύσεων", από την εκφώνηση των δεδομένων του "προβλήματος" και μόνο, καταλαβαίνω ότι η αναμενόμενη απάντηση

Τι εννοείς εδώ; Ανάλυσε το ...
Όχι ότι δεν το κατάλαβα αλλά για να μην υπάρχουν ασάφειες.

panos291 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 16:04

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 14:43

Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 14:32

το πρασινο και το κοκκινο αναφερονται σε διαφορετικα αντικειμενα. δεν μπορεις να βαλεις το "=" αναμεσα τους, ουτε το εκανα εγω.

το πρωτο ειναι η κουβερτουρα παυλιδη, μια σοκολατα, και το δευτερο το πακετακι με 3 σοκολατες. πηγαινε στο σκλαβενιτη και θα δεις, εχουν και διαφορετικη τιμη.

Θες να το ξαναπάρουμε από την αρχή μπέημπι;

Ευχαρίστως!!



Είναι σωστό ή λάθος; Αν είναι λάθος, διαφώτησέ μας.

Ειναι λαθος η διατυπωση.
Ας πουμε οτι ελεγε πως ο Νίκος και ενας φιλος του μοιραστηκαν 3 σοκολατες.
Τι μερος απο τις σοκολατες πηρε καθε παιδι?

Πως θα το εκανες αυτο?

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:31

Ασέβαστος έγραψε: 07 Δεκ 2022, 09:06 ....
ειναι λαθος. λεει μαλακιες. ξεκαθαρα.

το λαθος ειναι εκει που λεει οτι "θα παρει τα 3/8 απο τις 3 σοκολατες". επρεπε να λεει " θα παρει τα 3/8 απο μια σοκολατα, η 3/8 σοκολατας" ενικος. ο πλυθηντικος ειναι λαθος.
επισης σωστο θα ηταν "τα 3/24 απο τις 3 σοκολατες"

μα ειναι ολοφανερο, δεν γινεται να μην το βλεπεις.

Έχουμε 3 σοκολάτες και τις χωρίζουμε σε 8 παιδιά.

Εγώ λέω πως το κλάσμα είναι 3/8 και ο Ασέβαστος λέει πως το κλάσμα είναι τα 3/24.

Αν η κάθε σοκολάτα είναι 300 γραμμάρια:

Σύμφωνα με το δικό μου κλάσμα έχουμε 300*3/8=112,5

Σύμφωνα με το κλάσμα του Ασέβαστου έχουμε 3*300*3/24=37,5112,5

Bill Hicks έγραψε: 09 Δεκ 2022, 04:39

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 22:31

Ασέβαστος έγραψε: 07 Δεκ 2022, 09:06 ....
ειναι λαθος. λεει μαλακιες. ξεκαθαρα.

το λαθος ειναι εκει που λεει οτι "θα παρει τα 3/8 απο τις 3 σοκολατες". επρεπε να λεει " θα παρει τα 3/8 απο μια σοκολατα, η 3/8 σοκολατας" ενικος. ο πλυθηντικος ειναι λαθος.
επισης σωστο θα ηταν "τα 3/24 απο τις 3 σοκολατες"

μα ειναι ολοφανερο, δεν γινεται να μην το βλεπεις.

Έχουμε 3 σοκολάτες και τις χωρίζουμε σε 8 παιδιά.

Εγώ λέω πως το κλάσμα είναι 3/8 και ο Ασέβαστος λέει πως το κλάσμα είναι τα 3/24.

Αν η κάθε σοκολάτα είναι 300 γραμμάρια:

Σύμφωνα με το δικό μου κλάσμα έχουμε 300*3/8=112,5

Σύμφωνα με το κλάσμα του Ασέβαστου έχουμε 3*300*3/24=37,5112,5

τι μέρος τής μίας σοκολάτας πήρε κάθε παιδί; 3/8
τι μέρος τών τριών σοκολατών πήρε κάθε παιδί; 1/8

Gherschaagk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:28

kongrosian έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:14

Gherschaagk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:06

Δεν είναι από μία σοκολάτα τα 24 κομμάτια.

αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι το πρόβλημα μετασχηματίζεται.
δλδ εκεί που είχες να μοιράσεις 3 σοκολάτες.
πλέον (τεμαχίζοντάς τις) έχεις να μοιράσεις 3 * 8 κομμάτια τους = 24 κομμάτια

οπότε για να είμαστε ακριβείς, είτε θα πεις:

κάθε παιδί τρώει 3/8 σοκολάτας

ή 3/24 απ' όλα τα κομμάτια (δλδ απ' όλες τις σοκολάτες).

το 3/8 των σοκολατών δεν είναι πολύ ακριβές. δεν φτάνει ούτε για 3 παιδιά θα πει κάποιος.

Έχεις 3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων και τις χωρίζεις στα 8.

300 * 3 = 900/8=112,5 112,5*8= 900

300 *3=900/24= 37,5 37,5 *8= 300

Μήπως το κατάλαβες τώρα;

kongrosian έγραψε: 09 Δεκ 2022, 08:23

Gherschaagk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:28

kongrosian έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:14

αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι το πρόβλημα μετασχηματίζεται.
δλδ εκεί που είχες να μοιράσεις 3 σοκολάτες.
πλέον (τεμαχίζοντάς τις) έχεις να μοιράσεις 3 * 8 κομμάτια τους = 24 κομμάτια

οπότε για να είμαστε ακριβείς, είτε θα πεις:

κάθε παιδί τρώει 3/8 σοκολάτας

ή 3/24 απ' όλα τα κομμάτια (δλδ απ' όλες τις σοκολάτες).

το 3/8 των σοκολατών δεν είναι πολύ ακριβές. δεν φτάνει ούτε για 3 παιδιά θα πει κάποιος.

Έχεις 3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων και τις χωρίζεις στα 8.

300 * 3 = 900/8=112,5 112,5*8= 900

300 *3=900/24= 37,5 37,5 *8= 300

Μήπως το κατάλαβες τώρα;

εγώ καταλαβαίνω. εσύ για κάποιο λόγο δεν καταλαβαίνεις ότι μια μικρή παραλλαγή στη διατύπωσις μπορεί να προκαλέσει παρεξήγησις.

Gherschaagk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:58

ethereal έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:47

ksk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:39 ...άσε που η γκερ υποκλίθηκε μην καταλαβαίνοντας το μαργαριταρακι που πετάξες...

Αυτό έχει κάποια επεξήγηση ή ...;

Είπα στην Κασπ πως αν έβγαζε χρήματα σαν καθηγήτρια μαθηματικών από ιδιαίτερα λέγοντας στα παιδάκια, πως 1/8 + 1/8 + 1/8 = 3/24 τότε υποκλίνομαι στην ικανότητά της να βγάζει χρήματα λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν.

Η πρώτη φορά που το χρησιμοποίησα ήταν αυτή. Η δεύτερη, ήταν στην φάση που είχα αγανακτήσει με τα άσκοπα ποστ της ksk και για να μην πω κάτι βαρύ έγραψα αυτό. Τελικά δεν το γλύτωσα, μαλώσαμε λίγο μετά.

Gherschaagk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 08:33

kongrosian έγραψε: 09 Δεκ 2022, 08:23

Gherschaagk έγραψε: 09 Δεκ 2022, 00:28

Έχεις 3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων και τις χωρίζεις στα 8.

300 * 3 = 900/8=112,5 112,5*8= 900

300 *3=900/24= 37,5 37,5 *8= 300

Μήπως το κατάλαβες τώρα;

εγώ καταλαβαίνω. εσύ για κάποιο λόγο δεν καταλαβαίνεις ότι μια μικρή παραλλαγή στη διατύπωσις μπορεί να προκαλέσει παρεξήγησις.

Κοίτα αυτό που γράφεις δεν το καταλαβαίνω.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως είναι μαθηματικός τύπος στην πιο απλοποιημένη του μορφή ο οποίος χρησιμοποιείται τα δεδομένα που δίνονται για να βρεθεί το αποτέλεσμα.

Ως εκεί πάω εγώ και οι μαθηματικοί που κατέληξαν σ' αυτό.

Αλλά τι ξέρουν κι αυτοί; Εσείς εδώ μέσα ξέρετε καλύτερα και για το καλό τους πρέπει να υοοδειξετε το λάθος για να μην εκτίθενται.