Phorum.com.gr

Μιλλένιαλ έγραψε: 17 Απρ 2022, 12:43

jimdenin έγραψε: 17 Απρ 2022, 12:26Στον αντίποδα πρέπει να κάνει κινητήρια δύναμη την επαγγελματική κατάρτιση γιατί εκεί υπάρχει το πρόβλημα και οι ελλείψεις σε ανθρώπινο δυναμικό, οπότε να κάτσει να οργανώσει τα ΕΠΑΛ και τα ΙΕΚ.

Οι ελλείψεις αυτές οφείλονται στον δυτικό τρόπο ζωής, δηλαδή στη νοοτροπία του ότι πρέπει να κάνω μια δουλειά γραφείου, σε συνδυασμό με τις αυξημένες απαιτήσεις εκπαίδευσης (στον δυτικό κόσμο πλέον, το master είναι το νέο bachelor). Είναι έμμεσες επιπτώσεις του boomerισμού.

Πολύ σωστή η παρατήρηση, δεν διαφωνώ καθόλου. Αλλά έχω την εντύπωση ότι στην Ελλάδα αυτό το φαινόμενο είναι ακόμα πιο τονισμένο, ακόμα πιο ισχυρό.

Το ζήτημα αγαπητέ Μιλλένιαλ είναι ότι υφίσταται και μια πραγματικότητα η οποία δεν μπορεί να ακυρωθεί η να ωραιοποιηθεί.

Η χώρα έχει πλεόνασμα αποφοίτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δεν μπορεί αυτό να συνεχιστεί.

Αλλού σε άλλους εργασιακούς χώρους χρειάζονται χέρια και αρέσει δεν αρέσει αυτοί οι χώροι αφορούν πρακτικά επαγγέλματα.

ST48410 έγραψε: 17 Απρ 2022, 02:20

hellegennes έγραψε: 17 Απρ 2022, 00:42 Επιπροσθέτως, στους απασχολούμενους προσμετρώνται όσοι δούλεψαν έστω και 1 ώρα για την εβδομάδα που ρωτήθηκαν. 1 ώρα. Αυτό θεωρείται μη άνεργος για την στατιστική της ΕΛΣΤΑΤ. Και όχι απλώς αν δούλεψε 1 ώρα, αλλά ακόμη κι αν αυτή η ώρα ήταν απλώς βοήθεια σε οικογενειακή επιχείρηση.

Ένας καλύτερος δείκτης για χρονοσειρά σύγκρισης για να δει κανείς αν στ' αλήθεια μειώθηκε η ανεργία θα ήταν η ευθεία σύγκριση εργατοωρών. Πόσες εργατοώρες καταγράφηκαν σε κάθε εβδομάδα αναφοράς, με διόρθωση ως προς τις πληθυσμιακές μεταβολές.

Πολύ σωστά. Αν και εκεί δεν θα ήταν ακριβής η εικόνα. Πολλοί εργαζόμενοι δουλεύουν έξτρα χρόνο που δεν φαίνεται πουθενά. Αλλά τέλος πάντων για την κατάσταση της ανεργίας θα έδινε μια καλύτερη εικόνα.

Υπαρκτό σύστημα μέτρησης είναι. Απλά επιλέγουν να παρουσιάσουν τέτοια στοιχεία μόνο όσοι δεν καίγονται να δείξουν χαμηλή ανεργία. Όταν έχεις τέτοια αναλυτικά στοιχεία, που και η ΕΛΣΤΑΤ τα έχει αλλά δεν τα δείχνει, μπορείς να τα παρουσιάσεις και σαν σύνολο εργατοωρών στο σύνολο των «απασχολούμενων» και να χωρίσεις τους απασχολούμενους σε πλήρους, μισής και μερικής απασχόλησης, ώστε να έχεις το σύνολο της εικόνας για την απασχόληση.

Οι κατηγορίες δηλαδή είναι 32 ώρες ή περισσότερο, 20-30 ώρες και 12-18 ώρες. Οτιδήποτε κάτω από 12 ώρες την εβδομάδα δεν είναι απασχόληση (4 τρίωρα ή 3 τετράωρα), είναι είτε χόμπι είτε περιστασιακή εργασία.

Πρόσεξε πόσες ματσακονιές κάνεις όταν λογίζεις λιγότερο από 12 ώρες την εβδομάδα ως απασχόληση. Σε πρώτο βαθμό, βάζεις οτιδήποτε είναι χόμπι ως εργασία, γιατί ο ορισμός είναι εργασία με αντάλλαγμα (δεν χρειάζεται να είναι καν χρήματα). Σε δεύτερο βαθμό, παρουσιάζεις ως μη άνεργους άτομα που μπορεί να βοηθήσουν σε οικογενειακή επιχείρηση. Με αυτόν τον τρόπο αυξάνεις τον αριθμό των απασχολούμενων βάζοντας μέσα άτομα που δεν λογίζονται εργατικό δυναμικό, δηλαδή δεν θα αναζητούσαν εργασία (ανήλικα, φοιτητές, συνταξιούχους).

Σε τρίτο βαθμό, παρουσιάζεις ως απασχολούμενους φοιτητές, στρατιώτες και συνταξιούχους, την στιγμή που αν δεν δηλώνουν καμμιά απασχόληση δεν λογίζονται ως άνεργοι. Εξ ορισμού δηλαδή σ' αυτές τις τρεις κατηγορίες η ανεργία είναι 0%. Με λίγα λόγια, όλοι αυτοί είναι δυνητικά μόνο απασχολούμενοι, ποτέ άνεργοι.

Ειδικοί από όλο τον κόσμο προσπαθούν να εξηγήσουν πως οι Έλληνες άνεργοι μόλις φεύγουν εξωτερικό αποκτούν δεξιότητες.

upload image

Ένας ακόμη εργοδότης που δε βρίσκει άτομο με δεξιότητες.

mao mao έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:17
upload image

Ένας ακόμη εργοδότης που δε βρίσκει άτομο με δεξιότητες.

Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:27

mao mao έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:17
upload image

Ένας ακόμη εργοδότης που δε βρίσκει άτομο με δεξιότητες.

Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Υπάρχουν υγιείς επιχειρήσεις που σε ανειδίκευτους εργάτες δίνουν τουλάχιστον 700 κι αυτός ο κατσιαπλιας θέλει σπουδαγμενο άτομο με 600

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:27

mao mao έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:17
upload image

Ένας ακόμη εργοδότης που δε βρίσκει άτομο με δεξιότητες.

Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Σωστός! Απλά θα είναι στο γιαπί στις 7:30 για επίβλεψη, θα τρέχουν όλη μέρα ραντεβού σε πελάτες, πολεοδομίες, κτηματολόγια, δασαρχεία, τεχνικές υπηρεσίες, αυτοψίες, με χίονια και καύσωνα, εντός και εκτός έδρας ενώ ταυτόχρονα θα μιλάνε στο τηλέφωνο με πελάτες, συνεργεία, προμηθευτές, συμβολαιογράφους, δημόσιες υπηρεσίες, συνεργάτες μηχανικούς, κλπ θα γυρίζουν γραφείο απόγευμα να κάνουν προσφορές θα ετοιμάζουν άδειες, θα συντηρούν σύγχρονο εξοπλισμό υπολογιστή, plotter, γεωδαιτικό σταθμό, GPS κλπ θα γνωρίζουν δεκάδες προγράμματα, στατικά, σχεδιαστικά, 3d, βάσεις δεδομένων κλπ και θα ξέρουν μερικές εκατοντάδες νόμους οι οποίοι φυσικά αλλάζουν καθε χρόνο. Tίποτα ιδιέταιρο!!!

Pillars έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:38

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:27

mao mao έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:17
upload image

Ένας ακόμη εργοδότης που δε βρίσκει άτομο με δεξιότητες.

Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Σωστός! Απλά θα είναι στο γιαπί στις 7:30 για επίβλεψη, θα τρέχουν όλη μέρα ραντεβού σε πελάτες, πολεοδομίες, κτηματολόγια, δασαρχεία, τεχνικές υπηρεσίες, αυτοψίες, με χίονια και καύσωνα, εντός και εκτός έδρας ενώ ταυτόχρονα θα μιλάνε στο τηλέφωνο με πελάτες, συνεργεία, προμηθευτές, συμβολαιογράφους, δημόσιες υπηρεσίες, συνεργάτες μηχανικούς, κλπ θα γυρίζουν γραφείο απόγευμα να κάνουν προσφορές θα ετοιμάζουν άδειες, θα συντηρούν σύγχρονο εξοπλισμό υπολογιστή, plotter, γεωδαιτικό σταθμό, GPS κλπ θα γνωρίζουν δεκάδες προγράμματα, στατικά, σχεδιαστικά, 3d, βάσεις δεδομένων κλπ και θα ξέρουν μερικές εκατοντάδες νόμους οι οποίοι φυσικά αλλάζουν καθε χρόνο. Tίποτα ιδιέταιρο!!!

Κι εσύ μηχανικός τέκνον Βρούτε;


Φωλιά το έχετε κάνει δω χάμου.

Spoiler

Pillars έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:38

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:27

mao mao έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:17
upload image

Ένας ακόμη εργοδότης που δε βρίσκει άτομο με δεξιότητες.

Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Σωστός! Απλά θα είναι στο γιαπί στις 7:30 για επίβλεψη, θα τρέχουν όλη μέρα ραντεβού σε πελάτες, πολεοδομίες, κτηματολόγια, δασαρχεία, τεχνικές υπηρεσίες, αυτοψίες, με χίονια και καύσωνα, εντός και εκτός έδρας ενώ ταυτόχρονα θα μιλάνε στο τηλέφωνο με πελάτες, συνεργεία, προμηθευτές, συμβολαιογράφους, δημόσιες υπηρεσίες, συνεργάτες μηχανικούς, κλπ θα γυρίζουν γραφείο απόγευμα να κάνουν προσφορές θα ετοιμάζουν άδειες, θα συντηρούν σύγχρονο εξοπλισμό υπολογιστή, plotter, γεωδαιτικό σταθμό, GPS κλπ θα γνωρίζουν δεκάδες προγράμματα, στατικά, σχεδιαστικά, 3d, βάσεις δεδομένων κλπ και θα ξέρουν μερικές εκατοντάδες νόμους οι οποίοι φυσικά αλλάζουν καθε χρόνο. Tίποτα ιδιέταιρο!!!

Και πόσα θέλει για όλα αυτά δηλαδή..; Κανα εκατομμύριο μισθό το μήνα καλά είναι..;

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:50

Pillars έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:38

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:27
Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Σωστός! Απλά θα είναι στο γιαπί στις 7:30 για επίβλεψη, θα τρέχουν όλη μέρα ραντεβού σε πελάτες, πολεοδομίες, κτηματολόγια, δασαρχεία, τεχνικές υπηρεσίες, αυτοψίες, με χίονια και καύσωνα, εντός και εκτός έδρας ενώ ταυτόχρονα θα μιλάνε στο τηλέφωνο με πελάτες, συνεργεία, προμηθευτές, συμβολαιογράφους, δημόσιες υπηρεσίες, συνεργάτες μηχανικούς, κλπ θα γυρίζουν γραφείο απόγευμα να κάνουν προσφορές θα ετοιμάζουν άδειες, θα συντηρούν σύγχρονο εξοπλισμό υπολογιστή, plotter, γεωδαιτικό σταθμό, GPS κλπ θα γνωρίζουν δεκάδες προγράμματα, στατικά, σχεδιαστικά, 3d, βάσεις δεδομένων κλπ και θα ξέρουν μερικές εκατοντάδες νόμους οι οποίοι φυσικά αλλάζουν καθε χρόνο. Tίποτα ιδιέταιρο!!!

Και πόσα θέλει για όλα αυτά δηλαδή..; Κανα εκατομμύριο μισθό το μήνα καλά είναι..;

Πριν μια δεκαετία οι νέοι μηχανικοί ξεκινούσαν στα 1200-1400 καθαρά +έξοδα
Οι πιο προχωρημένοι που διηύθυναν δύσκολα έργα ήταν στα 7-10.000.
Άκουσα πρόσφατα ότι μια γραμματέας στην Πράγα ξεκινάει από 1200-1400 euro.
Τα 600 ίσως να είναι για part time αλλιώς ένας νέος μαχώμενος μηχανικός που ξέρει δέκα πράγματα δεν έχει λόγο να τα κάνει όλα αυτά για λιγότερα από 1400 καθαρά.

sys3x έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:48

Pillars έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:38

Parrot έγραψε: 22 Απρ 2022, 01:27
Τί σπάνιες δεξιότητες μπορεί να έχει ένας πολιτικός μηχανικός ώστε να αξιώνει παραπάνω λεφτα στην αγορά εργασίας..;

Σωστός! Απλά θα είναι στο γιαπί στις 7:30 για επίβλεψη, θα τρέχουν όλη μέρα ραντεβού σε πελάτες, πολεοδομίες, κτηματολόγια, δασαρχεία, τεχνικές υπηρεσίες, αυτοψίες, με χίονια και καύσωνα, εντός και εκτός έδρας ενώ ταυτόχρονα θα μιλάνε στο τηλέφωνο με πελάτες, συνεργεία, προμηθευτές, συμβολαιογράφους, δημόσιες υπηρεσίες, συνεργάτες μηχανικούς, κλπ θα γυρίζουν γραφείο απόγευμα να κάνουν προσφορές θα ετοιμάζουν άδειες, θα συντηρούν σύγχρονο εξοπλισμό υπολογιστή, plotter, γεωδαιτικό σταθμό, GPS κλπ θα γνωρίζουν δεκάδες προγράμματα, στατικά, σχεδιαστικά, 3d, βάσεις δεδομένων κλπ και θα ξέρουν μερικές εκατοντάδες νόμους οι οποίοι φυσικά αλλάζουν καθε χρόνο. Tίποτα ιδιέταιρο!!!

Κι εσύ μηχανικός τέκνον Βρούτε;


Φωλιά το έχετε κάνει δω χάμου.

Spoiler

Τα διλήμματα στις επόμενες εκλογές θα είναι:

1. "Οι άνεργοι δεν διαθέτουν βασικές δεξιότητες, βενζίνη βάζουν μόνο οι παραγωγικές δυνάμεις" -> ΝΔ
2. "Ολοι οι άνεργοι τρώνε διαρκώς τα επιδόματα και ζούνε από αυτά" ->Τζήμερος, Φαήλοφ, Μπόγδαν
3. "Ψεύτικα λεφτόδεντρα υπάρχουν" -> ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜΕΡΑ25
4. "Τους Τούρκους τους έχουμε, βυθίστε το Ούρουτς Ρέης, ζήτω ο Πούτιν, απέλαση στους ξένους" -> Αβγα.

Μεταξύ αυτών, καλούμαστε να επιλέξουμε.

AlienWay έγραψε: 22 Απρ 2022, 14:26 Τα διλήμματα στις επόμενες εκλογές θα είναι:

1. "Οι άνεργοι δεν διαθέτουν βασικές δεξιότητες, βενζίνη βάζουν μόνο οι παραγωγικές δυνάμεις" -> ΝΔ
2. "Ολοι οι άνεργοι τρώνε διαρκώς τα επιδόματα και ζούνε από αυτά" ->Τζήμερος, Φαήλοφ, Μπόγδαν
3. "Ψεύτικα λεφτόδεντρα υπάρχουν" -> ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜΕΡΑ25
4. "Τους Τούρκους τους έχουμε, βυθίστε το Ούρουτς Ρέης, ζήτω ο Πούτιν, απέλαση στους ξένους" -> Αβγα.

Μεταξύ αυτών, καλούμαστε να επιλέξουμε.

Κι εσείς κύριε Ξωγήινε τί επιλέγετε?

Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2022, 14:52

AlienWay έγραψε: 22 Απρ 2022, 14:26 Τα διλήμματα στις επόμενες εκλογές θα είναι:

1. "Οι άνεργοι δεν διαθέτουν βασικές δεξιότητες, βενζίνη βάζουν μόνο οι παραγωγικές δυνάμεις" -> ΝΔ
2. "Ολοι οι άνεργοι τρώνε διαρκώς τα επιδόματα και ζούνε από αυτά" ->Τζήμερος, Φαήλοφ, Μπόγδαν
3. "Ψεύτικα λεφτόδεντρα υπάρχουν" -> ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜΕΡΑ25
4. "Τους Τούρκους τους έχουμε, βυθίστε το Ούρουτς Ρέης, ζήτω ο Πούτιν, απέλαση στους ξένους" -> Αβγα.

Μεταξύ αυτών, καλούμαστε να επιλέξουμε.

Κι εσείς κύριε Ξωγήινε τί επιλέγετε?

Είμαι αναποφάσιστος.

AlienWay έγραψε: 22 Απρ 2022, 14:26 Τα διλήμματα στις επόμενες εκλογές θα είναι:

1. "Οι άνεργοι δεν διαθέτουν βασικές δεξιότητες, βενζίνη βάζουν μόνο οι παραγωγικές δυνάμεις" -> ΝΔ
2. "Ολοι οι άνεργοι τρώνε διαρκώς τα επιδόματα και ζούνε από αυτά" ->Τζήμερος, Φαήλοφ, Μπόγδαν
3. "Ψεύτικα λεφτόδεντρα υπάρχουν" -> ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜΕΡΑ25
4. "Τους Τούρκους τους έχουμε, βυθίστε το Ούρουτς Ρέης, ζήτω ο Πούτιν, απέλαση στους ξένους" -> Αβγα.

Μεταξύ αυτών, καλούμαστε να επιλέξουμε.

ω ναι, την εχουμε γαμησει, δεν υπαρχει επιλογη.

μονοκουκι κομμα κυνηγων, με βλεπω.