Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 20:56 Και ξαναρωταω: αφήστε κατά μέρος τους δυτικούς. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι αποφασισμενοι να πολεμήσουν για την πατρίδα τους σε περίπτωση εισβολής; Γιατί το 2014 στην Κριμαία, κοκοκο κοκοκο.

πολύ καλή πάσα και για διεύρυνση
Σε πρώτη φάση με το προφανές: UA > GR
(inb4 ποταμίσιοι : ας φινλανδοποιηθούμε)

&
σε πιο γενικό: US >EU***

https://mobile.twitter.com/townhallcom/ ... 9222068227

( για την ερώτηση, klama για την απάντηση)

Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 20:56 Και ξαναρωταω: αφήστε κατά μέρος τους δυτικούς. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι αποφασισμενοι να πολεμήσουν για την πατρίδα τους σε περίπτωση εισβολής; Γιατί το 2014 στην Κριμαία, κοκοκο κοκοκο.

Δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να πολεμήσουν.Και οι ΗΠΑ και η Ρωσία θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία ένα μπαμ στην Ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή.Θα γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις τελικά και θα εκτονωθεί για την ώρα η κρίση.

Orion22 έγραψε: 26 Ιαν 2022, 00:07

&
σε πιο γενικό: US >EU***

https://mobile.twitter.com/townhallcom/ ... 9222068227

( για την ερώτηση, klama για την απάντηση)

Eντάξει οι Ευρωπαίοι (οι δυτικοβορειοευρωπαίοι κατά βάση) είναι στην κοσμάρα τους εδώ και κάποιες δεκαετίες διότι δεν αντιμετώπιζαν καμιά απειλή και έχουνε μαλθακοποιηθεί πλήρως. Τώρα με τη Ρωσία αρχισαν να καταλαβαίνουν πως η ιστορία δεν σταμάτησε με την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού.

Mitharadir έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:35

Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 20:56 Και ξαναρωταω: αφήστε κατά μέρος τους δυτικούς. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι αποφασισμενοι να πολεμήσουν για την πατρίδα τους σε περίπτωση εισβολής; Γιατί το 2014 στην Κριμαία, κοκοκο κοκοκο.

Δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να πολεμήσουν.Και οι ΗΠΑ και η Ρωσία θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία ένα μπαμ στην Ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή.Θα γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις τελικά και θα εκτονωθεί για την ώρα η κρίση.

Aπο τη στιγμη που οι Ρωσοι ζητάνε τη μανα τους και τον πατέρα τους ως ανταλλαγμα για να αποσυρθουν οποιαδηποτε υποχωρηση σε λογικα επιπεδα θα θεωρηθει μεγα δειγμα αδυναμιας.

Η ολη κατάσταση μου θυμιζει το σκηνικο το 1974 μετα τον Αττιλα 1 στη Γενευη οπου οι Τουρκοι ζητάγανε παράλογα πράγματα (τα οποια εξαρχης δεν θα δεχονταν Αγγλοι και Ελληνες αρα και θα εσερναν τη συζητηση σε ακαρπες αεναες διαπραγματευσεις) και συζητουσαν μονο για καθυστερηση ετοιμαζοντας τον Αττιλα 2.

Το ιδιο εκτιμω κανουν και οι Ρωσοι. Κωλυσιεργουν μεχρι την καταλληλη στιγμη (η κατάλληλο γεγονος ισως?).

George_V έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:48

Mitharadir έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:35

Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 20:56 Και ξαναρωταω: αφήστε κατά μέρος τους δυτικούς. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι αποφασισμενοι να πολεμήσουν για την πατρίδα τους σε περίπτωση εισβολής; Γιατί το 2014 στην Κριμαία, κοκοκο κοκοκο.

Δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να πολεμήσουν.Και οι ΗΠΑ και η Ρωσία θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία ένα μπαμ στην Ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή.Θα γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις τελικά και θα εκτονωθεί για την ώρα η κρίση.

Aπο τη στιγμη που οι Ρωσοι ζητάνε τη μανα τους και τον πατέρα τους ως ανταλλαγμα για να αποσυρθουν οποιαδηποτε υποχωρηση σε λογικα επιπεδα θα θεωρηθει μεγα δειγμα αδυναμιας.

Η ολη κατάσταση μου θυμιζει το σκηνικο το 1974 μετα τον Αττιλα 1 στη Γενευη οπου οι Τουρκοι ζητάγανε παράλογα πράγματα (τα οποια εξαρχης δεν θα δεχονταν Αγγλοι και Ελληνες αρα και θα εσερναν τη συζητηση σε ακαρπες αεναες διαπραγματευσεις) και συζητουσαν μονο για καθυστερηση ετοιμαζοντας τον Αττιλα 2.

Το ιδιο εκτιμω κανουν και οι Ρωσοι. Κωλυσιεργουν μεχρι την καταλληλη στιγμη (η κατάλληλο γεγονος ισως?).

Άλλο Κύπρος και άλλο Ουκρανία.Θεωρω ότι οι Ρώσοι θέτουν υψηλά αιτήματα για να κερδίσουν όσο γίνεται περισσότερα.Δεν περιμένουν να ικανοποιηθούν όλα τα Ρωσικά αλλά όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος αυτών.

Mitharadir έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:35

Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 20:56 Και ξαναρωταω: αφήστε κατά μέρος τους δυτικούς. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι αποφασισμενοι να πολεμήσουν για την πατρίδα τους σε περίπτωση εισβολής; Γιατί το 2014 στην Κριμαία, κοκοκο κοκοκο.

Δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να πολεμήσουν.Και οι ΗΠΑ και η Ρωσία θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία ένα μπαμ στην Ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή.Θα γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις τελικά και θα εκτονωθεί για την ώρα η κρίση.

Και εγώ νομίζω ότι δεν θα ξεσπάσει τελικά σύγκρουση, αν και το ''πάση θυσία'' δεν νομίζω ότι ισχύει πλέον: η Ρωσία δεν πρόκειται να ανεχθεί καμία άλλη γεωπολιτική μεταβολή στο ''εγγύς εξωτερικό'' της, έστω και αν η εναλλακτική είναι ο πόλεμος. Το ερώτημά μου όμως παραμένει: οι πρωταγωνιστές σε αυτή την ιστορία είναι οι Ουκρανοί, που μένουν στην αφάνεια λες και μιλάμε για κανα μικροσκοπικό κράτος τύπου Μολδαβίας και όχι για μια χώρα 45 εκατομμυρίων με τη δεύτερη μεγαλύτερη έκταση στην Ευρώπη μετά τη Ρωσία. Αν αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να πολεμήσουν για τη χώρα τους, γιατί να είναι οποιοσδήποτε σύμμαχός τους;

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:52 Αν αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να πολεμήσουν για τη χώρα τους, γιατί να είναι οποιοσδήποτε σύμμαχός τους;

είπαν πως δεν θα πολεμήσουν για την χώρα τους;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Ιαν 2022, 21:05Τι θα πει "οι Ουκρανοί".

Ό,τι και ''οι Ρώσοι'', ''οι Ισραηλινοί'', ''οι Έλληνες'', ''οι Τούρκοι'' κτλ. Φυσικά και δεν είναι ενιαίο σύνολο ο ουκρανικός πληθυσμός, αλλά η στάση του κράτους είναι τελικά μια. Όπως είχε πει ο Λένιν, μπορεί εσύ να μην ενδιαφέρεσαι για πόλεμο, αλλά ο πόλεμος ενδιαφέρεται πολύ για εσένα. Εκεί λοιπόν τι θα κάνουν;

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:54

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:52 Αν αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να πολεμήσουν για τη χώρα τους, γιατί να είναι οποιοσδήποτε σύμμαχός τους;

είπαν πως δεν θα πολεμήσουν για την χώρα τους;

Το 2014 η Κριμαία έπεσε χωρίς τουφεκιά.

Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:52

Mitharadir έγραψε: 26 Ιαν 2022, 09:35

Scouser έγραψε: 25 Ιαν 2022, 20:56 Και ξαναρωταω: αφήστε κατά μέρος τους δυτικούς. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι αποφασισμενοι να πολεμήσουν για την πατρίδα τους σε περίπτωση εισβολής; Γιατί το 2014 στην Κριμαία, κοκοκο κοκοκο.

Δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να πολεμήσουν.Και οι ΗΠΑ και η Ρωσία θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία ένα μπαμ στην Ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή.Θα γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις τελικά και θα εκτονωθεί για την ώρα η κρίση.

Και εγώ νομίζω ότι δεν θα ξεσπάσει τελικά σύγκρουση, αν και το ''πάση θυσία'' δεν νομίζω ότι ισχύει πλέον: η Ρωσία δεν πρόκειται να ανεχθεί καμία άλλη γεωπολιτική μεταβολή στο ''εγγύς εξωτερικό'' της, έστω και αν η εναλλακτική είναι ο πόλεμος. Το ερώτημά μου όμως παραμένει: οι πρωταγωνιστές σε αυτή την ιστορία είναι οι Ουκρανοί, που μένουν στην αφάνεια λες και μιλάμε για κανα μικροσκοπικό κράτος τύπου Μολδαβίας και όχι για μια χώρα 45 εκατομμυρίων με τη δεύτερη μεγαλύτερη έκταση στην Ευρώπη μετά τη Ρωσία. Αν αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να πολεμήσουν για τη χώρα τους, γιατί να είναι οποιοσδήποτε σύμμαχός τους;

Οι περισσότεροι Ουκρανοί εκτός των δυτικοουκρανωνδεν ενδιαφέρονται για το σε ποιο κράτος θα βρίσκονται. Ειδικά οι ανατολικοί και οι κάτοικοι της Κριμαίας που είναι σε μεγάλο ποσοστό ρωσοφωνοι και αναπολούν την ΕΣΣΔ προτιμούν τον Πούτιν.
Αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να αφήνεται από τις άλλες χώρες και ειδικά τις μεγάλες δυνάμεις η Ρωσία να εισβάλλει οπου γουστάρει, να καταπατά τα υπάρχοντα σύνορα, και να καταλαμβάνει κατά βούληση τεράστιες εκτάσεις, γιατί αυτά έκανε και ο Χίτλερ.

Είναι αρκετά περίεργη χώρα η Ουκρανία και πολλοί δεν ξέρουν τι γίνεται. Η κριμαία γυρισε πανηγυρικά, γιατί ο πληθυσμός εκεί ήταν πιό κοντά στην ρωσική εθνική ταυτότητα. Βέβαια η συγκεκριμένη πράξη αποτελεί παραβίαση των αρχών του διεθνούς δικαίου όπως άλλωστε και το Κόσοβο.
Από τον πληθυσμό που έχει απομείνει ένα 15-20% έχει φιλορωσικές τάσεις, αλλά μπορεί παράλληλα να θέλει και Ευρωπαικά επίπεδα ζωής. Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά, πόσοι είναι, αλλά κάπου τέτοια ποσοστά έχουν "φιλορωσικά" κόμματα στις εκλογές αυτή την στιγμή.
Πέρα από όλα αυτά υπάρχει μια "μεγάλη ιδέα" του Ρωσικού έθνους για ένωση Ουκρανίας και Λευκορωσίας με την πατρίδα.
Στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε και τι παίζει στο παρασκήνιο.
Μπορεί ο Πούτιν να θέλει να εδραιώσει κυριαρχία εντός.
Μπορεί να ζητάει προστασία για ρώσους ολιγάρχες που μένουν στο εξωτερικό.
Μπορεί να προκαλούν την ταραχή πράκτορες της CIA στο παρασκήνιο, γιατί σίγουρα ορισμένα ρεπορτάζ , δείχνουν πως κάποιοι στις ΗΠΑ ίσως θέλουν αυτόν τον πόλεμο.

χάρτης του 2001, οι Ουκρανοί ειναι παντου πλειοψηφεία εκτός από την Κριμαία

1) Η Γερμανία τα γνωστά,απλώς είναι ο εαυτός της.
2) Ο Ντράγκι εχθές είπε πως οι επιχειρηματικοί δεσμοί της Ευρώπης με τη Μόσχα καθιστούν αδύνατες τις σοβαρές κυρώσεις. Ο Πούτιν σήμερα, σε εκδήλωση για το Ιταλο-Ρωσικό εμπορικό επιμελητήριο, θα μιλήσει με τις μεγάλες Ιταλικές επιχειρήσεις.
Γνωρίζουμε πως θα καταλήξει όλο αυτό.

Πάρταλος έγραψε: 26 Ιαν 2022, 10:19 2) Ο Ντράγκι εχθές είπε πως οι επιχειρηματικοί δεσμοί της Ευρώπης με τη Μόσχα καθιστούν αδύνατες τις σοβαρές κυρώσεις. Ο Πούτιν σήμερα, σε εκδήλωση για το Ιταλο-Ρωσικό εμπορικό επιμελητήριο, θα μιλήσει με τις μεγάλες Ιταλικές επιχειρήσεις.
Γνωρίζουμε πως θα καταλήξει όλο αυτό.

Καλά κάτσε θα τον πάρει τηλέφωνο τον Ντράγκι ο Θειος Σαμ και ο Ντράγκι θα ξεχάσει αυτά που λεγε.

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιαν 2022, 10:22
Καλά κάτσε θα τον πάρει τηλέφωνο τον Ντράγκι ο Θειος Σαμ και ο Ντράγκι θα ξεχάσει αυτά που λεγε.

Σε τηλεδιάσκεψη μετάξύ του θείου Σαμ, ΝΑΤΟ και ΕΕ το είπε.