Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Αρίστος έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 03:26
Αν ησουν σοβαρος θα προσφερες μια εξηγηση γι' αυτη την αυξηση αλλα ο πονος σου ειναι να μην πολυμαθαινονται αυτα τα ποσοστα.
Η υπερβάλλουσα θνησιμότητα τον Μάιο στην Ελλάδα ήταν 17,4%, πίσω μόνο από την Πορτογαλία, όταν ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν μόλις 6,6%, δείχνουν τα στοιχεία της Eurostat.
Σημειώνεται ότι τα στοιχεία δεν καταγράφουν μόνο το επισήμως αναφερόμενο κόστος σε ζωές από την πανδημία, αλλά μεταξύ άλλων και όλες τις άλλες αιτίες θανάτου που προϋπήρχαν και λόγω της πανδημίας οδήγησαν στην απώλεια ζωής. Έτσι, ενσωματώνονται θάνατοι που οφείλονται σε αδυναμία επαρκούς αντιμετώπισης παθήσεων, σε έλλειψη χειρουργείων, σε αδυναμία πρόσβασης σε ικανές ιατρικές υπηρεσίες, κτλ.
Στο ΦΒ του εχει καθημερινα εκθεματα μπουρδας μην ανησυχείτε (+ μπονους ιδρυση καποιου ψεκοκομματος διαμαρτυριας αν καταλαβα καλα, σε φαση Τραγκας και Κουβελας)
Ξερεις πολυ καλα οτι η υπερβαλουσα θνησιμοτητα εχει φετος οντως σπασει ολα τα ρεκορ και αυτο πλεον με σφραγιδα ΕΛΣΤΑΤ, οποτε τι νομιζεις οτι κερδιζεις χτυποντας τον Αρβανιτη; Οτι θα αλλαξουν τα ποσοστα της ΕΛΣΤΑΤ;
Αν ησουν σοβαρος θα προσφερες μια εξηγηση γι' αυτη την αυξηση αλλα ο πονος σου ειναι να μην πολυμαθαινονται αυτα τα ποσοστα.
Υποψιν οτι αυτη ειναι νεοτερη ενημερωση για τους πρωτους 4 μηνες του 2022, στην προηγουμενη του τριμηνου το ποσοστο ηταν 20%.
.
Η υπερβαλουσα θνησιμοτητα ΔΕΝ εχει σπασει ολα τα ρεκορ - στα δυο σπαικς του κορονωιου (αρχη και μεσα του 2021) + αρχες του 2017 (παροτι δεν ειχαν 50+ νεκρους την ημερα απο κορονοιο) - για αγνωστους λογους - ειχαν μεγαλυτερη διαφορα απο το φυσιολογικο. Ο Αρβανιτης υπονοει οτι οφειλεται στα εμβολια, ναι η οχι ; Σε αλλες χωρες που δεν εχουν υπερβαλουσα θνησιμοτητα, εκει δεν κανανε εμβολια ;
Ενας σοβαρος ερευνητης θα ειχε αναφορα και στο τι γινεται αλλου στον κοσμο, και στο τι εχει γινει μεχρι στιγμης (στατιστικα δεκαετιας + )
Αρίστος έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 03:26
Αν ησουν σοβαρος θα προσφερες μια εξηγηση γι' αυτη την αυξηση αλλα ο πονος σου ειναι να μην πολυμαθαινονται αυτα τα ποσοστα.
Μέσα σε αυτά έχασα κι εγώ 3 άτομα από μία οικογένεια συγγενών μόνο. Τη μέρα που πήγα στην εκκλησία για την κηδεία είχε 10 ή 11 ταυτόχρονα. Θέρισε στην περιοχή τους. Και πολλούς άλλους εδώ τριγύρω στη γειτονιά. Φέτος δεν πήραμε μέτρα στις αργίες των Χριστουγέννων, ούτε του Πάσχα, και το καλοκαίρι τους έχουμε όλους αμολυμένους με αποτέλεσμα να έχεις κύμα μέσα στον Ιούλιο που δεν είχες ούτε πέρσι ούτε πρόπερσι.
Νικήσατε ρε φίλε. Μέτρα Σουηδίας ζητούσατε και σας άκουσαν. Και καθώς ο αριθμός των διασωληνωμένων είναι μικρός, οι πολιτικοί δεν τραβάνε κανένα ζόρι. Θα βγει να σου πει ο Πλεύρης και εμβόλια σας δίνουμε τσάμπα και εντατικές έχουμε ελεύθερες. Ας προσέχατε.
Τώρα με την εβδομαδιαία ενημέρωση δεν ασχολείται κανείς. Σε λίγο καιρό μπορεί να την κάνουν και μηνιαία να χαθεί η μπάλα τελείως. Θα πεθαίνει ο κόσμος σπίτι του κι όλα μια χαρά. Θα το μαθαίνουμε ένα μήνα μετά όταν θα έχει ξεφουσκώσει η κατάσταση. Κι αν πεθαίνουν κυρίως συνταξιούχοι, θα εξοικονομούνται και πόροι. Σωστά;
Αυτό θέλατε, αυτό πήρατε. Θα κατηγορήσετε και τα εμβόλια και θα είναι όλοι ευχαριστημένοι. Οι πολιτικοί που θα έχουν άλλοθι και που δεν θα διαμαρτύρεται ο κόσμος για τα μέτρα, κι εσείς που θα βρείτε κάποιο νέο στοιχείο να γκρινιάζετε. Αλίμονο σε αυτούς που χάνουν τους δικούς τους.
Ποιοι νικήσανε;
Οι αντιεμβολιαστές είναι ένα τελείως ανομοιογενές μίγμα από ανθρώπους που απλά φοβούνται τη σύριγγα μέχρι επαγγελματίες καιροσκόπους που ψάχνουν πάντοτε το κατάλληλο γκρουπ, χριστιανόπληκτους ή άλλους ιδεοληπτικούς κλπ.
Δεν τους ενδιαφέρει κατά βάση η ανθρώπινη απώλεια, εκτός κι αν κάποιοι μπορούν να βγάλουν μεροκάματο πουλώντας την.
Έχω γνωστό που η γυναίκα του πέθανε από Covid κι ο ίδιος πουλά το παραμύθι ότι είχε ...σάκχαρο. Είναι πεπεισμένος μέχρι και σήμερα ότι είχε σάκχαρο παρότι στο πιστοποιητικό θανάτου δεν υπάρχουν πουθενά τέτοια συμπτώματα ή τέτοια αιτία.
Όλοι αυτοί που έκαναν πόλεμο φθοράς ανεξαρτήτως του τι ελατήρια είχε ο καθένας. Δεν βλέπεις ότι οι πολιτικοί έχουν κουνήσει λευκή σημαία; 50 νεκρούς τη μέρα έχουμε και τα έχουν παρατήσει.
Και τα κανάλια σιγοντάρουν. Σπάνια εμφανίζουν πλέον κάποιον να συστήσει προσοχή. Θέλω πολύ να δω τα στοιχεία της τρέχουσας εβδομάδας και αν δικαιώνεται ο Πλεύρης που λέει ότι είμαστε ήδη την κορύφωση. Μακάρι να έχει δίκιο και να είναι ενθαρρυντικές οι μετρήσεις από τα λύματα. Ωστόσο καθώς αδειάζουν οι μεγαλουπόλεις φοβάμαι ότι θα ακολουθήσει μεγάλη διασπορά στις τουριστικές περιοχές.
Όλοι αυτοί που έκαναν πόλεμο φθοράς ανεξαρτήτως του τι ελατήρια είχε ο καθένας. Δεν βλέπεις ότι οι πολιτικοί έχουν κουνήσει λευκή σημαία; 50 νεκρούς τη μέρα έχουμε και τα έχουν παρατήσει.
Και τα κανάλια σιγοντάρουν. Σπάνια εμφανίζουν πλέον κάποιον να συστήσει προσοχή. Θέλω πολύ να δω τα στοιχεία της τρέχουσας εβδομάδας και αν δικαιώνεται ο Πλεύρης που λέει ότι είμαστε ήδη την κορύφωση. Μακάρι να έχει δίκιο και να είναι ενθαρρυντικές οι μετρήσεις από τα λύματα. Ωστόσο καθώς αδειάζουν οι μεγαλουπόλεις φοβάμαι ότι θα ακολουθήσει μεγάλη διασπορά στις τουριστικές περιοχές.
Τύπε, αν εγώ χέσω στην πόλη και κολλήσω στις διακοπές στην επαρχία, θα χαλάσω τίποτα στατιστικά;
Όλοι αυτοί που έκαναν πόλεμο φθοράς ανεξαρτήτως του τι ελατήρια είχε ο καθένας. Δεν βλέπεις ότι οι πολιτικοί έχουν κουνήσει λευκή σημαία; 50 νεκρούς τη μέρα έχουμε και τα έχουν παρατήσει.
Δε νομίζω ότι έγινε το χατήρι των αντιεμβολιαστών.
Νομίζω ότι απλά έφτασε η ώρα που ο covid εξαπλώνεται στην κοινωνία, αφού πρώτα έχουν προστατευτεί οι ευπαθείς κατά 90%.
Οι αντιεμβολιαστές χάνουν εδώ και 3 χρόνια μανάδες, μπαμπάδες, παπούδες, γιαγιάδες, ενώ θα μπορούσαν να τους έχουν.
Κατά τα λοιπά, αυτή η στιγμή του ανοίγματος της κοινωνίας στον covid, θα έφτανε ούτως ή άλλως. Δεν μπορούμε να ζούμε αιώνια σε μία γυάλα.
Όλοι αυτοί που έκαναν πόλεμο φθοράς ανεξαρτήτως του τι ελατήρια είχε ο καθένας. Δεν βλέπεις ότι οι πολιτικοί έχουν κουνήσει λευκή σημαία; 50 νεκρούς τη μέρα έχουμε και τα έχουν παρατήσει.
Και τα κανάλια σιγοντάρουν. Σπάνια εμφανίζουν πλέον κάποιον να συστήσει προσοχή. Θέλω πολύ να δω τα στοιχεία της τρέχουσας εβδομάδας και αν δικαιώνεται ο Πλεύρης που λέει ότι είμαστε ήδη την κορύφωση. Μακάρι να έχει δίκιο και να είναι ενθαρρυντικές οι μετρήσεις από τα λύματα. Ωστόσο καθώς αδειάζουν οι μεγαλουπόλεις φοβάμαι ότι θα ακολουθήσει μεγάλη διασπορά στις τουριστικές περιοχές.
Τύπε, αν εγώ χέσω στην πόλη και κολλήσω στις διακοπές στην επαρχία, θα χαλάσω τίποτα στατιστικά;
Στην επαρχία θα βάλεις καθετήρα;
Ρωτώ από πρακτικής άποψης...
stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:21
Δεν μπορούμε να ζούμε αιώνια σε μία γυάλα.
Δεν ζήτησα αυτό. Από την Άνοιξη του 2020 έγραφα για άνοιγμα του τουρισμού με μέτρα και έλεγχο.
Βασικά δεν θέλω να μπαίνω σε καράβι ή τρένο και να αναγκάζομαι να τσακώνομαι κάνοντας παρατηρήσεις σε αυτούς που βήχουν δίπλα μου χωρίς μάσκα. Δεν είναι πυρηνική φυσική να αστυνομεύσουν λίγο την κατάσταση εκεί που γίνεται χαμός και είναι ο ένας πάνω στον άλλο σε πολύ μικρούς χώρους. Τι θα κάνεις δηλαδή στη σκάλα του φέρι όταν θα κατεβαίνεις να πάρεις το αμάξι και μαζί με σένα θα είναι στοιβαγμένοι εκατοντάδες άλλοι;
Οι ταλαιπωρία και για αυτούς που εμβολιάστηκαν και προσέχουν δεν αποφεύγεται. Οικογένεια φίλου πέρασαν 2 βδομάδες κλεισμένοι μέσα αφού κόλλησαν όλοι παρά τα μέτρα. Τώρα τρέχουν για έξτρα εξετάσεις τον μικρό σε καρδιά και πνεύμονες γιατί του έχει μείνει επίμονος βήχας. Την μεγάλη διασπορά την πληρώνουμε όλοι.
stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:21
Δεν μπορούμε να ζούμε αιώνια σε μία γυάλα.
Δεν ζήτησα αυτό. Από την Άνοιξη του 2020 έγραφα για άνοιγμα του τουρισμού με μέτρα και έλεγχο.
Βασικά δεν θέλω να μπαίνω σε καράβι ή τρένο και να αναγκάζομαι να τσακώνομαι κάνοντας παρατηρήσεις σε αυτούς που βήχουν δίπλα μου χωρίς μάσκα. Δεν είναι πυρηνική φυσική να αστυνομεύσουν λίγο την κατάσταση εκεί που γίνεται χαμός και είναι ο ένας πάνω στον άλλο σε πολύ μικρούς χώρους. Τι θα κάνεις δηλαδή στη σκάλα του φέρι όταν θα κατεβαίνεις να πάρεις το αμάξι και μαζί με σένα θα είναι στοιβαγμένοι εκατοντάδες άλλοι;
Οι ταλαιπωρία και για αυτούς που εμβολιάστηκαν και προσέχουν δεν αποφεύγεται. Οικογένεια φίλου πέρασαν 2 βδομάδες κλεισμένοι μέσα αφού κόλλησαν όλοι παρά τα μέτρα. Τώρα τρέχουν για έξτρα εξετάσεις τον μικρό σε καρδιά και πνεύμονες γιατί του έχει μείνει επίμονος βήχας. Την μεγάλη διασπορά την πληρώνουμε όλοι.
Μάλλον δεν έπιασες το γενικότερο νόημα.
ΘΕΛΟΥΝ να γίνει ο κύκλος του Covid και να κλείσει γρήγορα τώρα που όλοι είναι τριπλοεμβολιασμένοι και είναι όσο το δυνατό πιο προστατευμένοι.
ΘΕΛΟΥΝ να κολλήσεις τώρα, που ταυτόχρονα δουλεύει κι ο τουρισμός στο μέγιστο δυνατό (χωρίς προβλήματα λόγω Covid).
Αυτή τη στιγμή ζεις την πραγματική απόπειρα για ανοσία της αγέλης, έπειτα από τον τριπλό ή και τετραπλό εμβολιασμό.
stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:36
Μάλλον δεν έπιασες το γενικότερο νόημα.
ΘΕΛΟΥΝ να γίνει ο κύκλος του Covid και να κλείσει γρήγορα τώρα που όλοι είναι τριπλοεμβολιασμένοι και είναι όσο το δυνατό πιο προστατευμένοι.
ΘΕΛΟΥΝ να κολλήσεις τώρα, που ταυτόχρονα δουλεύει κι ο τουρισμός στο μέγιστο δυνατό (χωρίς προβλήματα λόγω Covid).
Αυτή τη στιγμή ζεις την πραγματική απόπειρα για ανοσία της αγέλης, έπειτα από τον τριπλό ή και τετραπλό εμβολιασμό.
Αν ισχύει αυτό ας δώσουν σαφείς οδηγίες σε εκείνες τις ομάδες του πληθυσμού που πρέπει να συνεχίσουν να προστατεύονται. Αλλιώς θα πεθάνει κόσμος από αμέλεια.
stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:36
Μάλλον δεν έπιασες το γενικότερο νόημα.
ΘΕΛΟΥΝ να γίνει ο κύκλος του Covid και να κλείσει γρήγορα τώρα που όλοι είναι τριπλοεμβολιασμένοι και είναι όσο το δυνατό πιο προστατευμένοι.
ΘΕΛΟΥΝ να κολλήσεις τώρα, που ταυτόχρονα δουλεύει κι ο τουρισμός στο μέγιστο δυνατό (χωρίς προβλήματα λόγω Covid).
Αυτή τη στιγμή ζεις την πραγματική απόπειρα για ανοσία της αγέλης, έπειτα από τον τριπλό ή και τετραπλό εμβολιασμό.
Δεν υπάρχουν αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο για ανοσία της αγέλης, γιατί δεν υπάρχει ανοσία έτσι κ αλλιώς. Και να κολλήσεις τώρα τη μετάλλαξη χ, είναι πίθανο την άνοιξη του 23 να κολλήσεις την ψ. Δεν υπάρχει σχέδιο για τον κορωνοιο. Υπάρχει μόνο το να δουλέψει ο τουρισμός να μπει κάνα φράγκο να βγάλουμε τον χειμώνα.
EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:42
Δεν υπάρχει σχέδιο για τον κορωνοιο. Υπάρχει μόνο το να δουλέψει ο τουρισμός να μπει κάνα φράγκο να βγάλουμε τον χειμώνα.
Αυτή είναι και η δική μου αίσθηση. Συν το "άστους χωρίς πολλά πολλά να μη γκρινιάζουν".
stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:36
Μάλλον δεν έπιασες το γενικότερο νόημα.
ΘΕΛΟΥΝ να γίνει ο κύκλος του Covid και να κλείσει γρήγορα τώρα που όλοι είναι τριπλοεμβολιασμένοι και είναι όσο το δυνατό πιο προστατευμένοι.
ΘΕΛΟΥΝ να κολλήσεις τώρα, που ταυτόχρονα δουλεύει κι ο τουρισμός στο μέγιστο δυνατό (χωρίς προβλήματα λόγω Covid).
Αυτή τη στιγμή ζεις την πραγματική απόπειρα για ανοσία της αγέλης, έπειτα από τον τριπλό ή και τετραπλό εμβολιασμό.
Δεν υπάρχουν αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο για ανοσία της αγέλης, γιατί δεν υπάρχει ανοσία έτσι κ αλλιώς. Και να κολλήσεις τώρα τη μετάλλαξη χ, είναι πίθανο την άνοιξη του 23 να κολλήσεις την ψ. Δεν υπάρχει σχέδιο για τον κορωνοιο. Υπάρχει μόνο το να δουλέψει ο τουρισμός να μπει κάνα φράγκο να βγάλουμε τον χειμώνα.
Όσο διαιωνίζεται η αργή διασπορά, τόσο θα προκύπτουν νέα στελέχη.
Τα ευρήματα των μελετών για το ποσοστό της επαναμόλυνσης είναι σημαντικά για τον υπολογισμό της πιθανότητας επίτευξης ανοσίας της αγέλης με φυσικό τρόπο. Με ποιόν τρόπο; Η ανοσία της αγέλης είναι το φαινόμενο όπου η μετάδοση ενός παθογόνου στον πληθυσμό εμποδίζεται από αυτούς που έχουν ανοσία (είτε φυσική είτε μέσο εμβολιασμού) σε τέτοιο επίπεδο που η επιδημία σταματάει. Η θεωρία προβλέπει ότι αυτό συμβαίνει όταν ο αριθμός των μεταδόσεων κάθε φορέα στον γενικό πληθυσμό δηλαδή ο ενεργός αριθμός αναπαραγωγής, γνωστό και ως Rt, πέφτει κάτω από την μονάδα. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει ένα ποσοστό του πληθυσμού να έχει την αποστειρωτική ανοσία, δηλαδή να μην κολλάει τον ιό ή αν τον κολλήσει να μην τον μεταδίδει. Το ποσοστό αυτό υπολογίζεται αδρά μέσω του βασικού αριθμού αναπαραγωγής, γνωστού ως R0, δηλαδή του αριθμού των μεταδόσεων που κάνει κάθε φορέας σε έναν πληθυσμό που δεν έχει καθόλου ανοσία. Ο βασικός αριθμός αναπαραγωγής στα αρχικά στελέχη του SARS-CoV-2 ήταν 2.5-3.0 και αντιστοιχεί σε ανάγκη ποσοστού αποστειρωτικής ανοσίας 60 με 67%. Η εκτίμηση για τα στελέχη Άλφα, Βήτα και Δέλτα είναι ότι ο βασικός αριθμός αναπαραγωγής αυξήθηκε φτάνοντας περίπου το 5 για την παραλλαγή Δέλτα με συνέπεια το ποσοστό της αποστειρωτικής ανοσίας που απαιτείται για ανοσία της αγέλης να αγγίζει το 80%. Όπως γίνεται εμφανές ένα τέτοιο ποσοστό αποστειρωτικής ανοσίας με βάση τα στοιχεία που δημοσιεύει η μελέτη (όπου δείχνει ότι η επαναμόλυνση με την παραλλαγή Δέλτα αγγίζει το 90%) θα μπορούσε να επιτευχθεί μόνο όταν η νόσηση στον πληθυσμό άγγιζε το 88% του πληθυσμού. Ο λόγος λοιπόν που αρχίσαμε να βλέπουμε επιβράδυνση της επιδημίας στην Ελλάδα στις αρχές Δεκεμβρίου ήταν ότι ο συνδυασμός φυσικής νόσου και εμβολιασμού πλησίαζε το ποσοστό του 88% οδηγώντας σε αποκλιμάκωση της επιδημίας.
Και φυσικά ο τουρισμός μπαίνει στην εξίσωση, αφού ως χώρα ζεις από τον τουρισμό.
Όλοι αυτοί που έκαναν πόλεμο φθοράς ανεξαρτήτως του τι ελατήρια είχε ο καθένας. Δεν βλέπεις ότι οι πολιτικοί έχουν κουνήσει λευκή σημαία; 50 νεκρούς τη μέρα έχουμε και τα έχουν παρατήσει.
Και τα κανάλια σιγοντάρουν. Σπάνια εμφανίζουν πλέον κάποιον να συστήσει προσοχή. Θέλω πολύ να δω τα στοιχεία της τρέχουσας εβδομάδας και αν δικαιώνεται ο Πλεύρης που λέει ότι είμαστε ήδη την κορύφωση. Μακάρι να έχει δίκιο και να είναι ενθαρρυντικές οι μετρήσεις από τα λύματα. Ωστόσο καθώς αδειάζουν οι μεγαλουπόλεις φοβάμαι ότι θα ακολουθήσει μεγάλη διασπορά στις τουριστικές περιοχές.
Τύπε, αν εγώ χέσω στην πόλη και κολλήσω στις διακοπές στην επαρχία, θα χαλάσω τίποτα στατιστικά;
Στην επαρχία θα βάλεις καθετήρα;
Ρωτώ από πρακτικής άποψης...
Όχι ρε τύπε, απλά τις πρώτες ημέρες ίσως υπάρχει ένα εντερικό σοκ, λόγω αλλαγής περιβάλλοντος και δεν γίνουν οι κατάλληλες διεργασίες κενώσεως.
Αλλά προκειμένου να χαλάσουν τα στατιστικά της χώρας, να βάλω και καθετήρα.
