Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 11:55
Η ελληνική κυβέρνηση, φίλε, δεν βγάζει αναλυτικά στοιχεία οπότε βασίζομαι στου ΗΒ. Ο λόγος της μεγαλύτερης διασποράς στο ΗΒ είναι ίδιος με εδώ: οι εμβολιασμένοι δεν λαμβάνουν κανένα μέτρο και αυτό που λες είναι ψευδές. Και η Ουαλία και η Σκωτία εφαρμόζουν μέτρα και ακόμη και στην Αγγλία εφαρμόζονται από μεγάλες διοργανώσεις και μαγαζιά, με παρότρυνση της κυβέρνησης (αλλά όχι νομική υποχρέωση).

Σάμπως στο ΗΒ που βγάζει στοιχεία δίνεις κάποια σημασία;

Αυτοί που δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο λαμβάνουν μέτρα.

Δεν ισχύει. Από τα κορωνοπάρτις μέχρι τα ψεύτικα πιστοποιητικά που οδήγησαν σε λουκέτο τόσα καταστήματα, οι ανεμβολίαστοι επιδεικνύουν εξαιρετική αναισθησία κατά βάση.

Οι εμβολιασμένοι από την άλλην την έχουν δει υπεράνθρωποι. Ο άλλος νομίζει ότι τερμάτισε η ευεξία του από το εμβόλιο, έφτιαξε σώμα, έχασε κιλά και πηδάει καλύτερα.

Φοβερό παράδειγμα! Κάτι έπρεπε να εφεύρεις ενάντια σε όλες τις χαζομάρες που έχουμε ακούσει και διαβάσει εναντίον των εμβολίων...

Όχι όλοι οι εμβολιασμένοι, βέβαια. Μόνο οι εμβολιαστές. Υπάρχει πολύς φυσιολογικός εμβολιασμένος κόσμος. Αλλά οι εμβολιαστές είναι αρκετοί για να γαμήσουν το σύμπαν με την αυξημένη διασπορά.

Ποιοι εμβολιαστές; Σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα θεωρεί το εμβόλιο ως επιτακτική ανάγκη πέραν μερικών που τους κυνηγά ήδη ο εισαγγελέας για κακουργήματα και μερικών άλλων που θα τους κυνηγά σε λίγο για ανθρωποκτονίες.

Χρησιμοποιείς πολλή φαντασία, σε βαθμό να παράγεις δυστοπικές καταστάσεις στο νου σου.

Bill Hicks έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 03:52

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 23:07

Bill Hicks έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 13:59 ρε φίλε, ό,τι και να λες, εκτός τού ότι το πινακάκι σου είναι psek 101*, η κατάσταση στο ΗΒ δεν έχει καμμία σχέση με την, πραγματική ή φανταστική που έχεις πλάσει στο μυαλό σου, κατάσταση στην Ελλάδα.

Το πινακάκι μου δείχνει 0% προστασία από την μετάδοση, σε συνδυασμό με έλλειψη μέτρων για τους εμβολιασμένους, που εκτοξεύει την διασπορά. Έχεις κάποιο χοντρό πρόβλημα ανάγνωσης και δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις και φαντασιώνεσαι ότι λέω κάτι άλλο και βάζεις ψεκασμένα link, που στην τελική είναι η άλλη όψη της δικής σου ψεκιάς;

Αμ, το άλλο, που φέρνεις έρευνα που έχω φέρει εγώ και δείχνει ότι η αποτελεσματικότητα των εμβολίων μηδενίζεται σε 3 μήνες ενώ κι απ' την αρχή είναι πολύ μέτρια, όταν εσείς ήσασταν ακόμα στο «οι εμβολιασμένοι προστατεύονται 99% από το να κολλήσουν»;

Σε ξαναρωτάω, πιστεύεις ότι στο πινακάκι που έφερα αντικατοπτρίζεται κάτι διαφορετικό από 0% προστασία από μετάδοση;

το πινακάκι σου δεν λέει τίποτα γιατί δεν ξέρουμε πλήθος τεστ/θετικότητα. εσύ λες ότι οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερη θετικότητα λόγω έλλειψης μέτρων.

Μπορείς να υποθέσεις ό,τι θες για το πλήθος τεστ και την θετικότητα. Εγώ επέλεξα την εκδοχή που μεγιστοποιεί τις αποδόσεις των εμβολίων σε νοσηλεία και θάνατο. Για ακόμη μια φορά, μπορούμε να εξετάσουμε όποιο σενάριο θεωρείς εσύ λογικότερο και να δούμε αντίστοιχα τι μείωση συνεπάγεται αυτό στην αποδοτικότητα σε νοσηλεία και θάνατο. Αλλά δεν θέλεις να πάμε εκεί. Θέλεις να τα πιάνεις ξεχωριστά, σαν να είναι ανεξάρτητα ζώα.

stavmanr έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 09:26

Spoiler

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 11:55
Η ελληνική κυβέρνηση, φίλε, δεν βγάζει αναλυτικά στοιχεία οπότε βασίζομαι στου ΗΒ. Ο λόγος της μεγαλύτερης διασποράς στο ΗΒ είναι ίδιος με εδώ: οι εμβολιασμένοι δεν λαμβάνουν κανένα μέτρο και αυτό που λες είναι ψευδές. Και η Ουαλία και η Σκωτία εφαρμόζουν μέτρα και ακόμη και στην Αγγλία εφαρμόζονται από μεγάλες διοργανώσεις και μαγαζιά, με παρότρυνση της κυβέρνησης (αλλά όχι νομική υποχρέωση).

Σάμπως στο ΗΒ που βγάζει στοιχεία δίνεις κάποια σημασία;

Αυτοί που δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο λαμβάνουν μέτρα.

Δεν ισχύει. Από τα κορωνοπάρτις μέχρι τα ψεύτικα πιστοποιητικά που οδήγησαν σε λουκέτο τόσα καταστήματα, οι ανεμβολίαστοι επιδεικνύουν εξαιρετική αναισθησία κατά βάση.

Οι εμβολιασμένοι από την άλλην την έχουν δει υπεράνθρωποι. Ο άλλος νομίζει ότι τερμάτισε η ευεξία του από το εμβόλιο, έφτιαξε σώμα, έχασε κιλά και πηδάει καλύτερα.

Φοβερό παράδειγμα! Κάτι έπρεπε να εφεύρεις ενάντια σε όλες τις χαζομάρες που έχουμε ακούσει και διαβάσει εναντίον των εμβολίων...

Όχι όλοι οι εμβολιασμένοι, βέβαια. Μόνο οι εμβολιαστές. Υπάρχει πολύς φυσιολογικός εμβολιασμένος κόσμος. Αλλά οι εμβολιαστές είναι αρκετοί για να γαμήσουν το σύμπαν με την αυξημένη διασπορά.

Ποιοι εμβολιαστές; Σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα θεωρεί το εμβόλιο ως επιτακτική ανάγκη πέραν μερικών που τους κυνηγά ήδη ο εισαγγελέας για κακουργήματα και μερικών άλλων που θα τους κυνηγά σε λίγο για ανθρωποκτονίες.

Χρησιμοποιείς πολλή φαντασία, σε βαθμό να παράγεις δυστοπικές καταστάσεις στο νου σου.

Πάλι κάνεις διάλογο με τον εαυτό σου; Βαριέμαι.

Ελπίζω να έχετε καταλάβει ότι το lockdown είναι προ των πυλών.
vantono
Στύγιος

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -evdomada/

Η έμφαση στην επισήμανση κάποιου που λέγεται Τζανάκης.

vantono έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:12

Αυτό που έγραψες περί απαγορευτικού ήταν σενάριο-εκτίμηση ή κάποια πληροφόρηση;

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:17

vantono έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:12

Αυτό που έγραψες περί απαγορευτικού ήταν σενάριο-εκτίμηση ή κάποια πληροφόρηση;

Ο κόσμος το χει τούμπανο ρε δικέ μου. Είναι το νέο αφήγημα που αρχίζει να παίζει σε όλη την Ευρώπη που ξέχασε την ανοσία της αγελης με τα εμβολια, και τώρα λέει "λοκνταουν τώρα για για σωθούν τα Χριστούγεννα ". Πηγη: οποιοδήποτε καθεστωτικο μέσο της Ευρώπης θες

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:17

vantono έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:12

Αυτό που έγραψες περί απαγορευτικού ήταν σενάριο-εκτίμηση ή κάποια πληροφόρηση;

Ήτο μίαν σεναριοεκτιμησιακήν πληροφόρησιν που δεν θα μπορούν να αρνηθούν

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 11:03

Μπορείς να υποθέσεις ό,τι θες για το πλήθος τεστ και την θετικότητα. Εγώ επέλεξα την εκδοχή που μεγιστοποιεί τις αποδόσεις των εμβολίων σε νοσηλεία και θάνατο. Για ακόμη μια φορά, μπορούμε να εξετάσουμε όποιο σενάριο θεωρείς εσύ λογικότερο και να δούμε αντίστοιχα τι μείωση συνεπάγεται αυτό στην αποδοτικότητα σε νοσηλεία και θάνατο. Αλλά δεν θέλεις να πάμε εκεί. Θέλεις να τα πιάνεις ξεχωριστά, σαν να είναι ανεξάρτητα ζώα.

δεν έχω κάτι να αποδείξω και δεν υποθέτω τίποτα, δέχομαι τα δεδομένα τής έκθεσης. εσύ είσαι που προσπαθείς απεγνωσμένα να αποκαλύψεις την αλήθεια που μάς κρύβουν.

Bill Hicks έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:30

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 11:03

Μπορείς να υποθέσεις ό,τι θες για το πλήθος τεστ και την θετικότητα. Εγώ επέλεξα την εκδοχή που μεγιστοποιεί τις αποδόσεις των εμβολίων σε νοσηλεία και θάνατο. Για ακόμη μια φορά, μπορούμε να εξετάσουμε όποιο σενάριο θεωρείς εσύ λογικότερο και να δούμε αντίστοιχα τι μείωση συνεπάγεται αυτό στην αποδοτικότητα σε νοσηλεία και θάνατο. Αλλά δεν θέλεις να πάμε εκεί. Θέλεις να τα πιάνεις ξεχωριστά, σαν να είναι ανεξάρτητα ζώα.

δεν έχω κάτι να αποδείξω και δεν υποθέτω τίποτα, δέχομαι τα δεδομένα τής έκθεσης.

Τα δεδομένα της έκθεσης βγάζουν ακριβώς τα αποτελέσματα που θέτω. Το μόνο που αλλάζει ως μεταβλητή είναι σε πόσα κρούσματα στ' αλήθεια αντιστοιχούν στους ανεμβολίαστους. Αν είναι περισσότερα από όσα αναφέρονται, η διαφορά στις νοσηλείες και στους θανάτους είναι ακόμη μικρότερη. Είναι τόσο απλό.

Είναι αντιφατικό να θεωρείς ότι τα κρούσματα δεν παρουσιάζονται αναλογικά σωστά αλλά αυτό δεν επηρεάζει την αποδοτικότητα σε νοσηλείες και θανάτους. Αυτός είναι και ο λόγος που λες παπαριές τύπου «δεν έχω να αποδείξω κάτι». Λογικό είναι να αποφεύγεις συζητήσεις που δεν σ' αρέσει η κατάληξη και εξίσου λογικό -από την θέση σου- να αντιμετωπίζεις δεδομένα ως μαλακίες τύπου «τι μας κρύβουν». Γι' αυτό και λέω ότι είσαι ανέντιμος. Αυτήν την φορά θα πω τελείως ανέντιμος.

Αυτή είναι η λεγόμενη επιχειρηματολογία προπονητής Εδεσσαϊκού.

μπουρ μπουρ μπουρ
μέσω Λαμίας
μέσω Τόκυο
μέσω Γιοκοχάμα
μπλε μπουρ μπουρ e=mc2
είσαι τελείως ανέντιμος

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:36 Γι' αυτό και λέω ότι είσαι ανέντιμος.

μην εισαι σκληρός, μπορεί απλά να μην μπορεί. Ανέβασε πινακάκια με κρουσματα/θανάτους να δείξει πόσο βοηθάνε τα εμβόλια απο πέρυσι και ξεχασε να υπολογίσει την κεντρική παράμετρο.
Την μεταδοτικότητα/θνητότητα των μεταλλάξεων την θεωρεί σταθερά, σαν να μην είναι προβλεπόμενο ο λόγος κρουσμάτων/θανάτων να έχει αλλάξει και χωρίς εμβόλια.

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:36
Γι' αυτό και λέω ότι είσαι ανέντιμος. Αυτήν την φορά θα πω τελείως ανέντιμος.

με πλήγωσες

foscilis έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:42 Αυτή είναι η λεγόμενη επιχειρηματολογία προπονητής Εδεσσαϊκού.

μπουρ μπουρ μπουρ
μέσω Λαμίας
μέσω Τόκυο
μέσω Γιοκοχάμα
μπλε μπουρ μπουρ e=mc2
είσαι τελείως ανέντιμος

Πετάχτηκε το καρτούν, μην τυχόν και λείπει από την συνάθροιση. Τα πράγματα που λέω δεν θα μπορούσαν να είναι πιο συγκεκριμένα και στοχευμένα. Τα στοιχεία του UKHSA δείχνουν μια συγκεκριμένη εικόνα σε κρούσματα, νοσηλείες και θανάτους για τις δυο ομάδες πληθυσμού. Ο Bill και οι συν αυτώ λέτε ότι τα κρούσματα δεν είναι αντιπροσωπευτικά της εικόνας αλλά ταυτόχρονα ότι αυτό δεν επηρεάζει την εικόνα της αποδοτικότητας των εμβολίων σε νοσηλείες και θανάτους, το οποίο είναι μαθηματικός σουρεαλισμός. Η θνητότητα είναι κλάσμα θανάτων επί των κρουσμάτων.

Αυτό το πολύ συγκεκριμένο και πολύ απλό πράγμα προσπαθείτε να θολώσετε με ανεντιμιές τύπου «τι μας κρύβουν» και λοιπές αρχιδιές.

Ή δέχεσαι ότι οι εμβολιασμένοι έχουν γίνει ο κύριος πυρήνας μετάδοσης, γιατί η προστασία από μετάδοση είναι αυτήν την στιγμή κοντά στο 0% και η συμπεριφορά τους εκτοξεύει την διασπορά ή δέχεσαι ότι αυτό δεν είναι αλήθεια αλλά ταυτόχρονα η προστασία των εμβολίων από βαριά νόσηση και θάνατο είναι μικρότερη.

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 02:13
«Ξέρουμε ότι σε λίγο οι ημερήσιοι θάνατοι θα είναι 100, όπως προκύπτει από τα μαθηματικά μοντέλα και αυτό δεν μπορεί πλέον κανένας να το πάρει πίσω. Αν δεν ληφθούν μέτρα μπορεί η Ελλάδα να φθάσει τα 20.000 κρούσματα ημερησίως (…) Και…μαγικά να γινόταν μαζικός εμβολιασμός ώστε να πιάσουμε στόχο εμβολιαστικής κάλυψης άνω του 90%, το υπάρχον κύμα δεν θα μπορούσε να ανακοπεί» σημείωσε χαρακτηριστικά.

https://www.in.gr/2021/11/21/greece/kor ... nea-metra/

Μπινγκο ! Εδώ ειναι η ουσια ! Ουτε λοκνταουν, ουτε εμβολιασμος, ουτε ο Γκανταλφ μπορει να το ανακοψει πλεον ! Η κυβερνηση επελεξε φυσικη επιλογη και κατα βαση γεροντοκτονια, που προφανως ερχεται σε συγκρουση με τα λοκνταουν στα οποια γαμηθηκαμε ολοι ισοπεδωτικα για να προστατευσουμε αυτους που τωρα γεροντοκτονουνται ...

Bill Hicks έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 03:52 η έρευνα δείχνει ότι η μείωση μετάδοσης μηδενίζεται ύστερα από 3 μήνες μόνο προς ανεμβολίαστους.

η μείωση μετάδοσης μεταξύ εμβολιασμένων παρεμένει 50-65% ύστερα από 3 μήνες ανάλογα με το εμβόλιο.

Ναι αλλα αυτο το πραμα μαν δεν ειναι εμβολιο, και μαλιστα εμβολιο μεσω του οποιου μπορεις να πετυχεις ανοσια ! Και πολυ δυσκολα θα πεισει καποιος πως ολα αυτα δεν ηταν εξ αρχης γνωστα σους επιστημονες και απλα για να πεισουν τον κοσμο να εμβολιαστει εφοδιασαν το εμβολιο με ενα σωρο ψέματα, ακυρώνοντας κάθε αρχή της επιστήμης.

Επισης ελπιζω να καταλαβαινεις πως αν οι πρωτοι ελεγχονται ενω οι δευτεροι οχι, τοτε αυτη η διαφορα που υποδεικνυεις ειναι αμελητεα στη συνολικη διασπορα, (την οποια ολοι μας θα μπορουσαμε να την εξακριβωσουμε αν απλα η κυβερνηση δεν εκρυβε εδω και 6 μηνες την διακριση εμβολιασμενοι / ανεμβολιαστοι στα κρουσματα) ειδικα μαλιστα αν λαβουμε υποψην πως εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι οταν το βραδυ επιστρεφουν σπιτι τους πιθανοτατα στεγαζονται κατω απο τον ιδιο χωρο και δεν ειναι αποκλεισμενοι ο ενας απο τον αλλο, ακυρώνοντας τα κωμικά μετρα της κυβερνησης.

Ας το παραδεχτουμε πλεον, το εμβολιο το κανεις επαναληπτικα ΜΕ ΣΚΟΠΟ να νοσησεις "νομιμα", χωρις ομως 9/10 φορες να χρειαστεις νοσοκομειο ! Το εμβολιο ΔΕΝ το κανεις για να εξαφανιστει ο ιος, αλλα για να διαιωνιστει ο ιος χωρις να βλαπτει οχι απαραιτητα εσενα, αλλα το συστημα υγειας.

Ε τετοιο "εμβολιο" εχει νοημα ΜΟΝΟ για τους ηλικιωμενους, αυτους δηλ. που 20 ως 50 φορές συχνοτερα νοσουν βαρια και μπαινουν νοσοκομειο. Για τους υπόλοιπους ειναι προσωπικη αποφαση οπως τοσες αλλες για την υγεια τους.