Phorum.com.gr

Και τι θα πει "fake accent"; Όταν μαθαίνεις να μιλάς μια γλώσσα οφείλεις να μαθαίνεις την προφορά της. Δηλαδή έχουν "fake accent" όσοι από τους δικούς μας αλλοδαπούς μιλάνε πλέον άψογα ελληνικά;

από το ενδοΜΚΟτζήδικο καβγαδάκι (ΜΚΟ Λυμπεράκη vs ΜΚΟ Ολλανδίας) κρατάω μόνο το βλέμμα του Μιλτάκου:

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 03:10 Ούτε επιπέδου lower δεν είναι. Καλά, δεν μιλάω για την προφορά του που είναι τελείως για τον πούτσο, παρότι δεν αντιλαμβάνεσαι πως η προφορά είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την κατανόηση (δεν προφέρονται το ίδιο τα sheet, shit, seat, sit. Η διάκρισή τους βασίζεται στην προφορά).

Μιλάω για την ικανότητά του να συντάσσει προτάσεις στα αγγλικά. Χωρίς σωστούς συνδέσμους, προθέσεις, επιρρήματα, με ελληνισμούς στην σύνταξη, ασυμφωνία αριθμού και πτώσεων, κτλ.

Η προφορά καμία σχέση με κατανόηση. Πχ μπορεί να καταλαβαίνεις την λέξη Ρώμη (κατανόηση), αλλά να προφέρεις ώμη γιατί απλά δεν μπορείς να παράγεις αυτόν τον ήχο (προφορά).

Ο Τσίπρας είχε τόσο Ψεύτικη προφορά που όταν το γύρναγε στα ελληνικά του έμενε και μίλαγε σαν Νεοϋορκέζος που γύρισε στο χωριό μετά από 40 χρόνια..

Καμμία σχέση η εκφορά των ήχων με την κατανόηση των ήχων; Τι είδους ευφυολόγημα είναι αυτό;

Μπορείς να έχεις έναν βαθμό κατανόησης από κακή προφορά; Ναι. Ανάλογα πόσο κακή είναι η προφορά και τι είδους συνεννόηση είναι. Το ίδιο συμβαίνει και αν έχεις κακή ή ελλιπή σύνταξη. Αυτό δεν κάνει την χρήση της γλώσσας λιγότερο κακή.

Π.χ., αν πω «εγώ πάει τρως πιτόγυρα», θα καταλάβεις τι εννοώ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άθλια ελληνικά. Πράγμα που δικαιολογείται αν έχεις μικρή τριβή. Δικαιολογείται αν τώρα μαθαίνεις την γλώσσα. Δεν δικαιολογείται αν υποτίθεται ότι την ξέρεις.

Εσύ τον έβγαλες ότι έχει και τέλεια ροή και κατανόηση.

νταξ η σωστή σύνταξη των αγγλικών προϋποθέτει την ικανότητα να σκέφτεσαι στα αγγλικά, και, αν δεν είναι η μητρική σου γλώσσα, ακόμα και να το έχεις μάθει κάπως αυτό, όταν είσαι σε πανικό - και ο Κούλης ήταν σε προφανέστατο πανικό - αυτή η ικανότητα πάει περίπατο. Στον πανικό σκέφτεσαι πάντα στη μητρική σου γλώσσα, και αυτό βγαίνει στον προφορικό λόγο στη σύνταξη των φράσεων (εδώ κάποιες φορές βγαίνει μέχρι και στον γραπτό).

Jolly Roger έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 03:27 νταξ η σωστή σύνταξη των αγγλικών προϋποθέτει την ικανότητα να σκέφτεσαι στα αγγλικά, και, αν δεν είναι η μητρική σου γλώσσα, ακόμα και να το έχεις μάθει κάπως αυτό, όταν είσαι σε πανικό - και ο Κούλης ήταν σε προφανέστατο πανικό - αυτή η ικανότητα πάει περίπατο. Στον πανικό σκέφτεσαι πάντα στη μητρική σου γλώσσα, και αυτό βγαίνει στον προφορικό λόγο (εδώ κάποιες φορές βγαίνει μέχρι και στον γραπτό).

Πολύ σωστά. Αυτή η υπεράσπιση έχει πολύ μεγαλύτερο βάρος. Θα μπορούσε να αρθρώσει καλύτερο λόγο αν δεν ήταν σε πανικό. Βέβαια εγώ γενικότερα αμφισβητώ την ικανότητά του να αρθρώνει δομημένο λόγο και στα ελληνικά, αλλά ας μην το συζητήσουμε τώρα αυτό.

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 03:26 Καμμία σχέση η εκφορά των ήχων με την κατανόηση των ήχων; Τι είδους ευφυολόγημα είναι αυτό;

Μπορείς να έχεις έναν βαθμό κατανόησης από κακή προφορά; Ναι. Ανάλογα πόσο κακή είναι η προφορά και τι είδους συνεννόηση είναι. Το ίδιο συμβαίνει και αν έχεις κακή ή ελλιπή σύνταξη. Αυτό δεν κάνει την χρήση της γλώσσας λιγότερο κακή.

Π.χ., αν πω «εγώ πάει τρως πιτόγυρα», θα καταλάβεις τι εννοώ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άθλια ελληνικά. Πράγμα που δικαιολογείται αν έχεις μικρή τριβή. Δικαιολογείται αν τώρα μαθαίνεις την γλώσσα. Δεν δικαιολογείται αν υποτίθεται ότι την ξέρεις.

Εσύ τον έβγαλες ότι έχει και τέλεια ροή και κατανόηση.

μπρο, δεν υπάρχει Έλληνας που να μην έχει σπουδάσει αγγλική φιλολογία και να μπορεί εν τη ροή του λόγου να προφέρει τις μικρολεπτομέρειες που ανέφερες πριν (sheet, seat). Δεν νομίζω τουλάχιστον να έχουμε κανέναν τέτοιο πολιτικό. Ο τελευταίος Έλληνας διάσημος που θυμάμαι να χει τέτοιο επίπεδο και να του βγαίνει φυσικά ήταν ο mad clip, άρα πλέον κανείς.

Πάνω στην συνέντευξη, όπου πρέπει να απαντήσεις τόσο σωστά ώστε να μην πεις κάτι που θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου, όχι μόνο διπλωματικά αλλά όπως βλέπεις και σε θέματα εντυπώσεων, κατάφερε να χρησιμοποιήσει ακόμα και την σωστή λέξη της ορολογίας για την οποία σφάζονται εδώ και 10 σελίδες οι σταβ και λοιποί. Ανέσυρε το επιχείρημα, την υπερασπιστική γραμμή, εντόπισε τον ρόλο της ερώτησης, εντόπισε κατέδειξε και αποδομισε την προσβολή, με την απαιτούμενη μάλιστα ένταση που χρειάζεται για να γίνει πιστευτός κάποιος που τον αποκαλείς ψεύτη και δεν είναι, αλλά και την ηρεμία ώστε να μην ξεφύγει από το όριο της ευπρέπιας. Την έβαλε στην θέση της, χωρίς να είναι η μητρική του γλώσσα, και αυτό είναι skill. Ο Τσίπρας με τον Κλίντον κατάπιε την γλώσσα του, αν και θα ήθελε να τον καταπιεί η γη.

Καλέ μου, Αργύρη. Παρόλο που προσπαθείτε πολύ, δεν τα καταφέρνετε. Πάρτε με ένα τηλ να σας βοηθήσω.

esu έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 03:40 μπρο, δεν υπάρχει Έλληνας που να μην έχει σπουδάσει αγγλική φιλολογία και να μπορεί εν τη ροή του λόγου να προφέρει τις μικρολεπτομέρειες που ανέφερες πριν (sheet, seat).

Υπερβολές. Λίγη παραπάνω τριβή με την γλώσσα χρειάζεσαι. Μια χαρά τα προφέρουμε εμείς που ξέρουμε αγγλικά και χωρίς να κάνουμε posh ή ψεύτικη προφορά.

esu έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 03:40 Πάνω στην συνέντευξη, όπου πρέπει να απαντήσεις τόσο σωστά ώστε να μην πεις κάτι που θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου, όχι μόνο διπλωματικά αλλά όπως βλέπεις και σε θέματα εντυπώσεων, κατάφερε να χρησιμοποιήσει ακόμα και την σωστή λέξη της ορολογίας για την οποία σφάζονται εδώ και 10 σελίδες οι σταβ και λοιποί. Ανέσυρε το επιχείρημα, την υπερασπιστική γραμμή, εντόπισε τον ρόλο της ερώτησης, εντόπισε κατέδειξε και αποδομισε την προσβολή, με την απαιτούμενη μάλιστα ένταση που χρειάζεται για να γίνει πιστευτός κάποιος που τον αποκαλείς ψεύτη και δεν είναι, αλλά και την ηρεμία ώστε να μην ξεφύγει από το όριο της ευπρέπιας. Την έβαλε στην θέση της, χωρίς να είναι η μητρική του γλώσσα, και αυτό είναι skill. Ο Τσίπρας με τον Κλίντον κατάπιε την γλώσσα του, αν και θα ήθελε να τον καταπιεί η γη.

Το επιχείρημά σου είναι ότι κατάφερε να απαντήσει στο ζουμί της ερώτησης με ικανοποιητικό τρόπο; Αυτό είναι διαφορετικό από αυτό που έλεγες πιο πίσω για άψογη χρήση της γλώσσας και πάει την συζήτηση αλλού. Εγώ δεν σχολίασα την ουσία της απάντησής του, αλλά την γλώσσα που χρησιμοποίησε.

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 03:10 Μιλάω για την ικανότητά του να συντάσσει προτάσεις στα αγγλικά. Χωρίς σωστούς συνδέσμους, προθέσεις, επιρρήματα, με ελληνισμούς στην σύνταξη, ασυμφωνία αριθμού και πτώσεων, κτλ.

I understand that in the Netherlands you have a culture of asking direct questions to politicians, which I very much respect. What I will not accept is that in this office you will insult me or the Greek people, with accusations and expressions that are not supported by material facts, when THIS country has been dealing with a migration crisis of unprecedented intensity, has be saving hundreds - if not thousands - people at sea. We just rescued 250 people in danger of drowning South of Crete, we are doing this every single day, rescuing people at sea, while at the same time, yes, we are intercepting boats that come from Turkey, as we have the right to do in accordance with European regulation and waiting for the Turkish coastguard to come and pick them up to return them to Turkey. So rather than putting the blame on Greece, you should put the blame on those who have been instrumentalizing migration systematically, systematically· pushing people in desperate situation, from a safe country - because I need to remind you that the people who are in Turkey are not in danger, their life is not in danger.. Please. And you should put the blame on others and not on us. We have a tough but fair policy on migration, we have processed and given the right to protection to 50.000 people in Greece including ten of thousands of Afghans...

Expressions? Material facts? Thousands people? In danger of drowning south of Crete? We are doing this every single day? We are intercepting? As we have the right? European Regulation? And waiting? Pushing people in desperate situation? Their life? Funded by EU money? Pointing the finger to this government?

With playgrounds for the children to play? Μαλάκα, δεν μπορώ.

Εντωμεταξύ ο κουλης μιλάει ως εκπρόσωπος ενός κράτους; που θέλει εδώ και χρονια να απελάσει έναν αφγανό, του οποίου οι ταλιμπαν εχουν σφάξει τον πάτερα, τον θείο, και άφησαν ανάπηρο τον αδερφό του από βασανιστήρια, δηλαδή αν το είχαν ήδη καταφέρει, θα ήταν νεκρός, και διώκουν με πρόστιμο και φυλάκιση έναν άνθρωπο επειδή του έδινε στέγη. Μόνο γι αυτό, σου αξίζουν τα χειρότερα.

foscilis έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:07 https://twitter.com/NOTMIATALL/status/1 ... 4298140681

Ναι, κατά λέξη αυτό της είπε. Μάλλον πρέπει να σου πάρουμε τους γείτονες στο ισόγειο με το πιτμπουλ και να τους αντικαταστήσουμε με την Ολλανδέζα και τους Αφγανούς γαμιαδες φιλοξενουμενους της.

Kauldron έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:02

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:00 Πάντως η Ολλανδή δημοσιογράφος είπε και κάτι άλλο: «Η Ολλανδία ζητάει να έρθουν μετανάστες από την Ελλάδα αλλά αυτός ο πρωθυπουργός δεν αφήνει» (η ακριβής φράση της μετά την καθαρογραφή των πρακτικών της συνέντευξης: «Πολλοί δήμοι στην Ολλανδία θέλουν να δεχτούν πολλούς πρόσφυγες από την Ελλάδα, καθώς και πολλά ασυνόδευτα παιδιά. Είναι έτοιμοι να τα δεχτούν, αλλά αυτός ο Πρωθυπουργός αντιστέκεται σε αυτό. Επομένως, θα μπορούσατε να καταλήξετε σε μια συνεννοήση και έτσι, οι δήμοι της Ολλανδίας, οι οποίοι είναι τόσο έτοιμοι να πάρουν κάποιο βάρος από την Ελλάδα, να μπορέσουν να υποδεχτούν πρόσφυγες από την Ελλάδα. Γιατί η δική του κυβέρνηση αντιστέκεται σε αυτό.»)!


https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... es-apo-tin


εξαρετικος ο πρωθυπουργος,αν μη τι αλλο

E, τώρα, και να χάσουμε τους επενδυτές?

Ναι, μόνο που το έλεγε για τον Ολλανδό πρωθυπουργό αυτό.
Καλά ο Εθνι είναι κλινικά ηλίθιος, εσύ όμως από όσο θυμάμαι αγγλικά ξέρεις καλά.