Σελίδα 23 από 25

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 00:19
από stavmanr
hellegennes έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 00:15
Otto Weininger έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 00:06
hellegennes έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 23:56

Μέχρι το 2017, παράνομα, με ενοικίαση άδειας (το μαγαζί μου είναι πρώην φαρμακείο που το είχε μη φαρμακοποιός). Από το 2017 και μετά, με αλλαγή της νομοθεσίας:

1.α. Το άρθρο 1 του ν. 1963/1991 (Α΄183) αντικαθίσταται ως εξής:«Άρθρο 1Χορήγηση Άδειας Ίδρυσης Φαρμακείου Άδεια ίδρυσης φαρμακείου χορηγείται: α) σε φυσικά πρόσωπα που έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού, β) σε φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού και γ) σε συνεταιρισμούς μέλη της Ομοσπονδίας Συνεταιρισμών Φαρμακοποιών Ελλάδος (ΟΣΦΕ).

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... farmakeioy
Α ναι, λες για τον συριζονομο του 2017. Δεν υπάρχει ούτε ένα τέτοιο στην Ελλάδα.
Προς το παρόν όλα είναι σε όνομα Αδειούχου φαρμακοποιού.
Γιατί απλά δεν πρόκειται να πάρει άδεια μη φαρμακοποιός όταν ανοίγουν, εκτός και αν είναι ο μόνος που έκανε την αίτηση.
Δεν ξέρω αν υπάρχει, ξέρω ότι γίνεται αυτό με τις άδειες και σου είπα γιατί το ξέρω.
Είναι απίθανο να συμβεί, γιατί όταν ανοίγει η περίοδος αιτήσεων για άδειες, προηγούνται όλοι οι άλλοι, σύμφωνα με το νόμο που παρέθεσες.
Αυτό γράφει ο Όττο.

* Μόλις πέρυσι κρίθηκε η συνταγματικότητα του νόμου στο ΣτΕ. Είναι ακόμη νέος ο νόμος.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 00:20
από hellegennes
Τώρα, λοιπόν, που ενημερώθηκες, μάθε ότι ο νόμος είναι κανονικά σε ισχύ από το 2017, δηλαδή εδώ και 4 χρόνια.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 00:22
από Οργισμένος
Otto Weininger έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 00:06
hellegennes έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 23:56
Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 23:51

Πως ακριβώς μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακοποιός; (στην Ελλάδα)
Μέχρι το 2017, παράνομα, με ενοικίαση άδειας (το μαγαζί μου είναι πρώην φαρμακείο που το είχε μη φαρμακοποιός). Από το 2017 και μετά, με αλλαγή της νομοθεσίας:

1.α. Το άρθρο 1 του ν. 1963/1991 (Α΄183) αντικαθίσταται ως εξής:«Άρθρο 1Χορήγηση Άδειας Ίδρυσης Φαρμακείου Άδεια ίδρυσης φαρμακείου χορηγείται: α) σε φυσικά πρόσωπα που έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού, β) σε φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού και γ) σε συνεταιρισμούς μέλη της Ομοσπονδίας Συνεταιρισμών Φαρμακοποιών Ελλάδος (ΟΣΦΕ).

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... farmakeioy
Α ναι, λες για τον συριζονομο του 2017. Δεν υπάρχει ούτε ένα τέτοιο στην Ελλάδα.
Προς το παρόν όλα είναι σε όνομα Αδειούχου φαρμακοποιού.
Γιατί απλά δεν πρόκειται να πάρει άδεια μη φαρμακοποιός όταν ανοίγουν, εκτός και αν είναι ο μόνος που έκανε την αίτηση.
ουφ, και νομιζαμε οτι ανοιξε και αυτο το κλειστο επαγγελμα... Ανακουφιση.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 00:26
από nik_killthemall
stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 23:50
Spoiler
nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:32
stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 19:28

Οκ, αλλά εσύ βγάζεις συμπέρασμα αγνοώντας το βασικό δεδομένο που χρειάζεσαι για να τα βγάλεις.
Βλέπεις ότι συμφωνώ μαζί σου πως οι διασωληνωμένοι 50+ είναι 20 φορές περισσότεροι από τους 50-, στη χονδρική δεκαετή κατηγοριοποίηση.
Δεν είναι κάποιο φοβερό μυστικό.
Γιατί να σου δώσουν τέτοιο στοιχείο, αφού κάνουν τέτοιες συνωμοσίες εναντίον σου;


Το συμπέρασμά σου είναι λάθος.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα με φανταστικά δεδομένα, για το θεωρητικό μέρος της υπόθεσης:
έστω ότι οι κάτω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 40 μέρες ΜΟ και οι πάνω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 10 ημέρες ΜΟ.
Ο λόγος επιβάρυνσης για τις πρώτες 40 ημέρες είναι γραμμικά μειούμενος από 9/1 για τους γέρους, σε 2/1! Αυτό συμβαίνει επειδή μετά τις πρώτες 10 ημέρες, οι γέροι αναπληρώνουν τις θέσεις τους, ενώ οι νέοι συνεχίζουν να καταλαμβάνουν νέες θέσεις μέχρι την 40η ημέρα που αρχίζουν να αναπληρώνουν αυτούς που εξέρχονται.

Μετά τις 40 ημέρες της έρευνας, οι 9πλάσιοι γέροι θα παράγουν μόλις 2πλάσια επιβάρυνση.
Δηλαδή, σε αυτό το θεωρητικό παράδειγμα ο λόγος επιβάρυνσης όχι μόνο δεν ισούται με την αναλογία διασωληνώσεων, αλλά είναι 4,5 φορές μικρότερος εκείνης.
- Ποιο μυστικο ρε, 2 χρονια συζηταμε για να καταφερεις να το παραδεχτεις ολο αυτο κι αυτο το καταφερα με την ανακοινωση του ΕΟΔΥ στο χερι, που ο μεσος ελ δεν ξερει οτι υπαρχει τετοιο πραγμα.
Μα δεν έγραψα ποτέ ότι δεν ισχύει η κατηγοριοποίηση.
Έγραψα ότι είναι επιλογή σου να κάνεις αυτή την κατηγοριοποίηση, επειδή σε βολεύει.
Ήμουν πολύ σαφής.
Κάθε κατηγοριοποίηση ισχύει.
Ακόμα και η κατηγοριοποίηση 0-10, 10-90.
Ο μεσος ελ επικεφαλιδες διαβαζει απο τα ειδησεογραφικα σιγα μη κοιταξει και διαγραμματα. Οπως ειπα αν η κυβερνηση δεν ηθελε να κρατα πολλαπλως ερμηνευομενα τα πραγματα θα εδινε και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και σε θανατους και τα πραγματα θα ηταν αρκετα πιο ξεκαθαρα.
Δεν διαφωνούμε.
- Ο,τι λες δεν ισχυει πολυ απλα γιατι ηδη σου πηρα το χειροτερο σεναριο που υπαρχει και αυτο ειναι οι νεοι που διασωληνωνονται να εχουν χρονο διασωληνωσης οχι 40 μερες που λες εσυ, αλλα 365 μερες. Εν ολιγοις σου απεδειξα πως δεν εχει καμια σημασια ο χρονος διασωληνωσης των κατω των 50 ετων απο την στιγμη που το ποσοστο ΜΕΘ που καταλαμβανουν ειναι τοσο μικρο.

Απο κει και περα ο,τι γραφεις δεν ισχυει για τον εξης πολυ απλο λογο : Στο παραδειγμα σου αν θεωρησουμε χρονικο διαστημα 40 ημερων (αντιστοιχα 2 χρονων των πινακων απτην αρχη της πανδημιας που σου παρεθεσα) τοτε στις 100 ΜΕΘ οι 10 απο αυτες θα καταλαμβανονταν για ολες τις 40 μερες απο 10 νεους, και οι υπολοιπες 90 θα καταλαμβανονταν απο γερους, οι οποιες ομως επειδη καθε γερος θα τις καταλαμβανε κατα μεσο ορο για 10 μερες οπως θεωρει το παραδειγμα σου, σημαινει πως στις 40 μερες θα περναγαν απο αυτες τις 90 ΜΕΘ οχι 90 ανθρωποι 4*90 = 360 ανω των 50 ετων ! Αρα στο χρονικο διαστημα 40ημερων (αντιστοιχα στη διετια) θα χαλαγε η αναλογια 10 : 90 που διαβαζουμε τωρα και η αναλογια θα γινοταν 10 : 360 !
Είσαι βέβαιος ότι απέδειξες κάτι τέτοιο;
Σου έφτιαξα πολύ γρήγορα ένα excelάκι, στο οποίο έβαλα τα δεδομένα του υποθετικού μοντέλου που εξετάζεις.
Δηλαδή,
-κάθε μέρα εισάγονται 90 γέροι (Α ομάδα) και 10 νέοι (Β ομάδα) σταθερά (για να μην μπλέξουμε με τοπικές διακυμάνσεις)
-μετά από 10 ημέρες, κάθε ημέρα φεύγουν 90 γέροι (στην ουσία λήγει το 10ήμερο της νοσηλείας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο)
-μετά από 365 ημέρες κάθε ημέρα φεύγουν 10 νέοι (στην ουσία λήγει το 365ήμερο της νοσηλείας).
Σύμφωνα με τη δική σου θεωρία θα πρέπει να δούμε σταθερά ποσοστά 90%/10% στην κατάληψη των κλινών.
Η πραγματικότητα έχει ως εξής:
Εικόνα

(το excel επεκτείνεται σε 367 ημέρες, ώστε να περιλάβει και το καθεστώς ανακύκλωσης των κάτω των 50 ετών που αρχίζει στις 365 ημέρες).

Τα αποτελέσματα έχουν ως εξής:
- η κάλυψη κλινών αυξάνει απότομα μέχρι τις πρώτες 10 ημέρες, κι αναλογικά προς τα ποσοστά των ομάδων
- η κάλυψη κλινών αυξάνεται με μικρότερο ρυθμό από τις 10 ημέρες μέχρι τις 365 ημέρες.
- η κάλυψη των κλινών παραμένει σταθερή μετά τις 365 ημέρες.

- το ποσοστό της ομάδας Α στην κάλυψη κλινών ξεκινά στο 90%, παραμένει εκεί για 10 ημέρες και πέφτει σταδιακά στο 20% στις 365 ημέρες, όπου και σταθεροποιείται.
- το ποσοστό της ομάδας Β στην κάλυψη κλινών ξεκινά στο 10% παραμένει εκεί για 10 ημέρες και αυξάνεται σταδιακά στο 80% στις 365 ημέρες, όπου και σταθεροποιείται.

Συμπέρασμα: ο μέσος χρόνος νοσηλείας κάθε ομάδας επηρεάζει δραματικά τα ποσοστά κάλυψης των κλινών. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά του μέσου χρόνου νοσηλείας, τόσο πιο έντονο το αποτέλεσμα.

Μαγεία, έτσι;;;;;
Όχι ακριβώς. Απλά, όταν συμπληρωθεί ο χρόνος αναπλήρωσης της ομάδας Α, οι κλίνες που καταλαμβάνει η ομάδα αυτή σταθεροποιούνται (όσοι φεύγουν, τόσοι μπαίνουν). Οι κλίνες που καταλαμβάνει η άλλη ομάδα (Β) συνεχίζουν να αυξάνονται μέχρι να φτάσουμε στο χρόνο αναπλήρωσης της Β ομάδας, όπου και σταθεροποιείται.
Όλο το διάστημα μεταξύ του χρόνου αναπλήρωσης της ομάδας Α και της ομάδας Β, η ομάδα Β απλά αυξάνει τις κλίνες που καταλαμβάνει.
Με λιγα λογια επειδη απο τους πινακες που σου εβαλα διαβαζουμε ποσοστα διασωληνωμενων ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ 2 ετών και ΟΧΙ ποσοστα διασωληνωμενων μιας συγκεκριμενης τρεχουσας μέρας (στιγμης), εξυπακουεται πως αυτες εχουν ΗΔΗ εξορισμου ενσωματωσει και τον όποιο χρονο διασωληνωσης του καθενος απο αυτους που πέρασαν από το πεπερασμένο πλήθος διαθέσιμων ΜΕΘ !

Αρα το 1:20 που βγαλαμε ειναι σε βαθος 2-ΕΤΙΑΣ και οχι σναπσοτ, οποτε συμπεριλαμβανει μεσα και τον οποιοδηποτε χρονο διασωληνωσης για καθε ηλικιακη κατηγορια !
Ο αριθμός των νοσηλειών στους πίνακες του ΕΟΔΥ, δεν ενσωματώνει κανένα χρόνο διασωλήνωσης.
Θα ενσωμάτωνε αν είχαμε σταθερά μεγέθη.
Οχι μαν ισχυει ακριβως αυτο που σου λεω στο μπολντ και την απόδειξη σου την εγραψα ξεκαθαρα και οπως βλεπω δεν εχεις να αντιπαραθεσεις κατι.

Οταν διαβαζουμε σε ενα σωρευτικο διαγραμμα πως σε χρονο 40 ημερων και σε διαθεσιμες 100 μεθ π.χ ειχαμε 10 διασωληνωμενους κατω των 50 και 90 ανω των 50 ετων, δεν γινεται ο χρονος διασωληνωσης των μεν να ειναι 40 μερες και των δε 10 μερες (δεν γινεται δηλ. να υπαρχει αναλογια χρονου διασωληνωσης 1:4) γιατι αυτο στις 40 μερες θα εβγαζε οχι 90 αλλα 4*90 = 360 διασωληνωμενους ανω των 50 ετων.

Σε σωρευτικο διαγραμμα 2 ετων διαβαζουμε απλα οσους προλαβαν να περασουν (για οσο χρονο κι αν καθησε ο καθενας) απο τις διαθεσιμες ΜΕΘ, αρα οντως εμπεριεχεται μεσα και η χρονικη διαρκεια διασωληνωσης, αλλιως δεν θα προλαβαιναν να περασουν στον χρονο των 2 ετων !

Οι πινακες που καθησες και εβγαλες ειναι εντελως οτι να ναι γιατι ουδεποτε ισχυριστηκα πως ο χρονος διασωληνωσης των νεων ειναι 365 μερες. Απλα ειπα πως ακομα κι αν υποθεσουμε πως ο χρονος διασωληνωσης των νεων ειναι 365 μερες = αιωνιος (worst case), τοτε για να τηρειται η αναλογια που διαβαζουμε στους πινακες αυτο σημαινει πως απλα χανεις μονιμως 10 στις 100 μεθ. Τελος.

Το συμπερασμα τελος που λες στη αρχη δεν ειναι λαθος, ο διαχωρισμος στα 50 ετη χρησιμοποιειται κι απο Μαγιορκινη, Μοσιαλο κλπους. Αρα λαθος εισαι εσυ.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 00:32
από stavmanr
nik_killthemall έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 00:26
stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 23:50
Spoiler
nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:32

- Ποιο μυστικο ρε, 2 χρονια συζηταμε για να καταφερεις να το παραδεχτεις ολο αυτο κι αυτο το καταφερα με την ανακοινωση του ΕΟΔΥ στο χερι, που ο μεσος ελ δεν ξερει οτι υπαρχει τετοιο πραγμα.
Μα δεν έγραψα ποτέ ότι δεν ισχύει η κατηγοριοποίηση.
Έγραψα ότι είναι επιλογή σου να κάνεις αυτή την κατηγοριοποίηση, επειδή σε βολεύει.
Ήμουν πολύ σαφής.
Κάθε κατηγοριοποίηση ισχύει.
Ακόμα και η κατηγοριοποίηση 0-10, 10-90.
Ο μεσος ελ επικεφαλιδες διαβαζει απο τα ειδησεογραφικα σιγα μη κοιταξει και διαγραμματα. Οπως ειπα αν η κυβερνηση δεν ηθελε να κρατα πολλαπλως ερμηνευομενα τα πραγματα θα εδινε και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και σε θανατους και τα πραγματα θα ηταν αρκετα πιο ξεκαθαρα.
Δεν διαφωνούμε.
- Ο,τι λες δεν ισχυει πολυ απλα γιατι ηδη σου πηρα το χειροτερο σεναριο που υπαρχει και αυτο ειναι οι νεοι που διασωληνωνονται να εχουν χρονο διασωληνωσης οχι 40 μερες που λες εσυ, αλλα 365 μερες. Εν ολιγοις σου απεδειξα πως δεν εχει καμια σημασια ο χρονος διασωληνωσης των κατω των 50 ετων απο την στιγμη που το ποσοστο ΜΕΘ που καταλαμβανουν ειναι τοσο μικρο.

Απο κει και περα ο,τι γραφεις δεν ισχυει για τον εξης πολυ απλο λογο : Στο παραδειγμα σου αν θεωρησουμε χρονικο διαστημα 40 ημερων (αντιστοιχα 2 χρονων των πινακων απτην αρχη της πανδημιας που σου παρεθεσα) τοτε στις 100 ΜΕΘ οι 10 απο αυτες θα καταλαμβανονταν για ολες τις 40 μερες απο 10 νεους, και οι υπολοιπες 90 θα καταλαμβανονταν απο γερους, οι οποιες ομως επειδη καθε γερος θα τις καταλαμβανε κατα μεσο ορο για 10 μερες οπως θεωρει το παραδειγμα σου, σημαινει πως στις 40 μερες θα περναγαν απο αυτες τις 90 ΜΕΘ οχι 90 ανθρωποι 4*90 = 360 ανω των 50 ετων ! Αρα στο χρονικο διαστημα 40ημερων (αντιστοιχα στη διετια) θα χαλαγε η αναλογια 10 : 90 που διαβαζουμε τωρα και η αναλογια θα γινοταν 10 : 360 !
Είσαι βέβαιος ότι απέδειξες κάτι τέτοιο;
Σου έφτιαξα πολύ γρήγορα ένα excelάκι, στο οποίο έβαλα τα δεδομένα του υποθετικού μοντέλου που εξετάζεις.
Δηλαδή,
-κάθε μέρα εισάγονται 90 γέροι (Α ομάδα) και 10 νέοι (Β ομάδα) σταθερά (για να μην μπλέξουμε με τοπικές διακυμάνσεις)
-μετά από 10 ημέρες, κάθε ημέρα φεύγουν 90 γέροι (στην ουσία λήγει το 10ήμερο της νοσηλείας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο)
-μετά από 365 ημέρες κάθε ημέρα φεύγουν 10 νέοι (στην ουσία λήγει το 365ήμερο της νοσηλείας).
Σύμφωνα με τη δική σου θεωρία θα πρέπει να δούμε σταθερά ποσοστά 90%/10% στην κατάληψη των κλινών.
Η πραγματικότητα έχει ως εξής:
Εικόνα

(το excel επεκτείνεται σε 367 ημέρες, ώστε να περιλάβει και το καθεστώς ανακύκλωσης των κάτω των 50 ετών που αρχίζει στις 365 ημέρες).

Τα αποτελέσματα έχουν ως εξής:
- η κάλυψη κλινών αυξάνει απότομα μέχρι τις πρώτες 10 ημέρες, κι αναλογικά προς τα ποσοστά των ομάδων
- η κάλυψη κλινών αυξάνεται με μικρότερο ρυθμό από τις 10 ημέρες μέχρι τις 365 ημέρες.
- η κάλυψη των κλινών παραμένει σταθερή μετά τις 365 ημέρες.

- το ποσοστό της ομάδας Α στην κάλυψη κλινών ξεκινά στο 90%, παραμένει εκεί για 10 ημέρες και πέφτει σταδιακά στο 20% στις 365 ημέρες, όπου και σταθεροποιείται.
- το ποσοστό της ομάδας Β στην κάλυψη κλινών ξεκινά στο 10% παραμένει εκεί για 10 ημέρες και αυξάνεται σταδιακά στο 80% στις 365 ημέρες, όπου και σταθεροποιείται.

Συμπέρασμα: ο μέσος χρόνος νοσηλείας κάθε ομάδας επηρεάζει δραματικά τα ποσοστά κάλυψης των κλινών. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά του μέσου χρόνου νοσηλείας, τόσο πιο έντονο το αποτέλεσμα.

Μαγεία, έτσι;;;;;
Όχι ακριβώς. Απλά, όταν συμπληρωθεί ο χρόνος αναπλήρωσης της ομάδας Α, οι κλίνες που καταλαμβάνει η ομάδα αυτή σταθεροποιούνται (όσοι φεύγουν, τόσοι μπαίνουν). Οι κλίνες που καταλαμβάνει η άλλη ομάδα (Β) συνεχίζουν να αυξάνονται μέχρι να φτάσουμε στο χρόνο αναπλήρωσης της Β ομάδας, όπου και σταθεροποιείται.
Όλο το διάστημα μεταξύ του χρόνου αναπλήρωσης της ομάδας Α και της ομάδας Β, η ομάδα Β απλά αυξάνει τις κλίνες που καταλαμβάνει.
Με λιγα λογια επειδη απο τους πινακες που σου εβαλα διαβαζουμε ποσοστα διασωληνωμενων ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ 2 ετών και ΟΧΙ ποσοστα διασωληνωμενων μιας συγκεκριμενης τρεχουσας μέρας (στιγμης), εξυπακουεται πως αυτες εχουν ΗΔΗ εξορισμου ενσωματωσει και τον όποιο χρονο διασωληνωσης του καθενος απο αυτους που πέρασαν από το πεπερασμένο πλήθος διαθέσιμων ΜΕΘ !

Αρα το 1:20 που βγαλαμε ειναι σε βαθος 2-ΕΤΙΑΣ και οχι σναπσοτ, οποτε συμπεριλαμβανει μεσα και τον οποιοδηποτε χρονο διασωληνωσης για καθε ηλικιακη κατηγορια !
Ο αριθμός των νοσηλειών στους πίνακες του ΕΟΔΥ, δεν ενσωματώνει κανένα χρόνο διασωλήνωσης.
Θα ενσωμάτωνε αν είχαμε σταθερά μεγέθη.
Οχι μαν ισχυει ακριβως αυτο που σου λεω στο μπολντ και την απόδειξη σου την εγραψα ξεκαθαρα και οπως βλεπω δεν εχεις να αντιπαραθεσεις κατι.

Οι πινακες που καθησες και εβγαλες ειναι οτι να ναι γιατι ουδεποτε ισχυριστηκα πως ο χρονος διασωληνωσης των νεων ειναι 365 μερες. Απλα ειπα πως ακομα κι αν υποθεσουμε πως ο χρονος διασωληνωσης των νεων ειναι 365 μερες = αιωνιος, τοτε για να τηρειται η αναλογια που διαβαζουμε στους πινακες αυτο σημαινει πως απλα χανεις μονιμως 10 στις 100 μεθ. Τελος.

Το συμπερασμα τελος δεν λαθος ο διαχωρισμος στα 50 ετη χρησιμοποιειται απο Μαγιορκινη, Μοσιαλο κλπους.
:lol:
Ρε συ Νικ, έλεος!

Σου απαντώ ότι στο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ που έθεσες, η απάντηση δεν είναι 90%-10%. Το αντίθετο: είναι 20%-80%. Σχεδόν τελείως ανάποδα!

Αυτό το σενάριο είναι όχι μόνο ακραίο, αλλά ...εξωγήινο. Όμως παρέχει σημαντικές πληροφορίες σχετικά με το πώς συμπεριφέρεται το δείγμα μας σε διαφορετικούς χρόνους μέσης νοσηλείας.

Σε άλλο σενάριο που σου ανέλυσα παραπάνω (με τον ίδιο τρόπο), με χρόνους νοσηλείας 10 και 40 ημέρες αντίστοιχα, έβγαιναν ποσοστά κατάληψης κλινών σχεδόν 66%-33%. (posting.php?mode=quote&f=13&p=2209162#pr2209086)

Σου εξηγώ, λοιπόν, ότι δίχως χρόνους νοσηλείας δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για την επιβάρυνση του συστήματος υγείας, αποκλειστικά και μόνο από τις ηλικίες. Ο μέσος χρόνος νοσηλείας επηρεάζει ανάλογα την επιβάρυνση του συστήματος από την κάθε ομάδα που εξετάζεις.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 00:59
από nik_killthemall
stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 00:32

Σου απαντώ ότι στο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ που έθεσες, η απάντηση δεν είναι 90%-10%. Το αντίθετο: είναι 20%-80%. Σχεδόν τελείως ανάποδα!
Τα διαγραμματα που βγαζεις ειναι εντελως λαθος, στα διαγραμματα που εφτιαξες η καμπυλη που βγαζεις ειναι στιγμιοτυπα των μεθ ανα πασα στιγμη και οχι συνολο ανθρωπων που περασαν απο διασωληνωση κατα τη διαρκεια των 365 ημερων. Οι πινακες του ΕΟΔΥ ΔΕΝ ειναι ποσοστά καταληψης ΜΕΘ ανα ημερα αλλα ποσοστα οσων ΣΥΝΟΛΙΚΑ περασαν απο τις ΜΕΘ ανα ηλικια απο την εναρξη της πανδημιας ως σημερα !

Για να δεις ποσο λαθος εισαι παρε για παραδειγμα χρονικο διαστημα 40 ημερων, με μεσο χρονο διασωληνωσης κατω των 50 ετων τις 40 μερες οπως υπεθεσες, και μεσο ορο διασωληνωσης πανω των 50 ετων τις 10 μερες οπως υπεθεσες (δηλ. αναλογια 4:1 στον χρονο διασωληνωσης), και στρογγυλες 100 διαθεσιμες ΜΕΘ π.χ.

Στις 40 μερες θα εχουν περασει απο αυτες τις 100 ΜΕΘ εστω χ ανθρωποι κατω των 50 ετων και 4y ανθρωποι ανω των 50 ετων με 10 μερες διασωληνωσης ο καθενας και ανα πασα στιγμη με χ+y=100 γιατι 100 ειναι οι ΜΕΘ που θεωρησαμε, οποτε το αθροιστικο πινακακι του ΕΟΔΥ στο τελος των 40 ημερων θα μας εδειχνε x διαφορετικους νεους διασωληνωμενους και 4y διαφορετικους μεγαλης ηλικιας διασωληνωμενους και ποσοστιαια :

x / (x+4y) = A% διασωληνωμενοι κατω των 50 ετων και
4y / (x+4y) = B% διασωληνωμενοι ανω των 50 ετων !


Και σε αυτα τα ποσοστα εμπεριεχεται κανονικα μεσα και η πληροφορια πως οι μεν εχουν 4πλασιο χρονο διασωληνωσης απο τους δε σε αυτες τις 40 μερες !
Στο αντίστοιχο πινακακι του ΕΟΔΥ λοιπον (που ειναι 2 ετων αντι για 40 ημερων), εμεις διαβαζουμε A = 10% και B = 90%, τα οποια συνδυαζομενα με το χ+y=100 του παραδειγματος σου δινουν χ=31 διασωληνωμενοι κατω των 50 και y=69 αρα 4*69= 276 διασωληνωμενοι ανω των 50 ετων !
Δηλ. σε 40 μερες διασωληνωθηκαν ΣΥΝΟΛΙΚΑ 276+31 = 307 εκ των οποιων οι 31 ή ακριβως 10% ήταν κατω των 50 ετων ! Και μεσα σε ολα αυτα επαναλαμβανω περιλαμβανεται κανονικα και η πληροφορια του χρονου διασωληνωσης της καθε ομαδας !

Η μόνη διαφορα σε αυτη τη περιπτωση ειναι πως σε καθε 1 ημερα - στιγμιοτυπο απο αυτες τις 40 μερες, οι 31 στις 100 ΜΕΘ θα ηταν μονιμως κατελλειμενες απο ανθρωπους κατω των 50 ετων , και αυτο γιατι υπεθεσες 4πλασιο χρονο διασωληνωσης για τους νεους ! Αλλά στο συνολο και στο ηλικιακο ποσοστο αυτων που διασωληνωθηκαν σε αυτες τις 40 μερες δεν αλλαζει απολυτως τπτ !

Εν ολιγοις :

- Στο αθροιστικο πινακακι του ΕΟΔΥ απο την αρχη της πανδημιας που σου παρεθεσα και στο οποιο βλεπουμε 10% διασωληνωμενους κατω των 50 ετων, ειναι ΗΔΗ ενσωματωμενος ο οποιος χρονος διασωληνωσης ολων αυτων ! και
- Ο χρονος διασωληνωσης δινει πληροφορια ΜΟΝΟ για την ανα ημερα κατανομη των ΜΕΘ αλλα ΟΧΙ για το συνολο των διασωληνωμενων στον χ χρονο ! Οσο πιο μεγαλος ειναι αυτος ο χρονος διασωληνωσης για μια ηλικιακη ομαδα τοσο μεγενθυνεται το ποσοστο της στο στιγμιοτυπο μιας ημερας ! Πραγματι στο παραδειγμα μας που θεωρηθηκε 4πλασιος χρονος διασωληνωσης για τους νεους, ενω στο συνολο των 40 ημερων οι νεοι διασωληνωμενοι ηταν το 10%, ανα καθε μια ημερα το ποσοστο των διασωληνωμενων νεων ηταν 31/100 = 31% = τριπλασιασμος του 10% ! (ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ Α)

Και για να το κλεισουμε, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν υπαρχει καμια ενδειξη πως όσο μικροτερη ηλικια εχεις τοσο μεγαλυτερη διαρκεια διασωληνωσης θα εχεις οπως αρχικα υπεθεσες προς βολεψη της αποψης σου, αλλα το ακριβως αντιστροφο.
Median number of days of hospitalization among those admitted to the ICU (interquartile range)††,§§
0–17 years old: 5 (2, 10.5) days
18–49 years old: 10 (6, 20) days
50–64 years old: 14 (8, 25) days
≥65 years old: 13 (7, 22) days
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... s.html#box
Στη πραγματικοτητα δηλ. ο μεσος χρονος διασωληνωσης των ανω των 50 ετων είναι σχεδον διπλασιος του χρονου διασωληνωσης των κατω των 50 ετων ! Αρα αυτοι που καταλαμβανουν περισσοτερο χρονο στις ΜΕΘ ειναι οι ηλικιωμενοι και αυτο εμπεριεχεται ΗΔΗ στα πινακακια του ΕΟΔΥ ! Μαλιστα γιαυτο το λογο στο ανα ημερα στιγμιοτυπο των ΜΕΘ το ποσοστο των ηλικιωμενων διασωληνωμενων θα πρεπει να ειναι ακομη μεγαλυτερο απο το 90% βαση του συμπερασματος Α !

Τελος, οπως ειπα το διαχωριστικο οριο των 50 ετων χρησιμοποιειται κι απο Μαγιορκινη, Μοσιαλο κλπους ακομα και απο cdc σε αυτο που μολις σου παρεθεσα !

Το συστημα υγειας λοιπόν κατα 1/20 το καθοριζουν οι κατω των 50 ετων και κατα 19/20 οι ανω των 50 ετών, συμπεριλαμβανομενου και του χρονου διασωληνωσης πλεον !

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 01:06
από adon99
Κορωνοϊός: Τρίτη δόση εμβολίου ανεξάρτητα με τον αριθμό αντισωμάτων προτείνουν οι ειδικοί

https://www.protothema.gr/greece/articl ... i-eidikoi/


Δεν παν να εχετε και παραπανω αντισωματα θα κανετε 3 δοση

:smt005: :smt005:

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 02:15
από lafkiotis
Συνοπτικα οι δικαιολογιες των αντιεμβολιαστων ειναι
  1. Η κυβερνηση δεν με επεισε για να το κανω
  2. Το εμβολιο δεν ειναι αρκετα τεσταρισμενο
  3. Το εμβολιο δεν με προστατευει 100%
  4. Θα πρεπει να το ξανακανω μετα απο 6 μηνες
  5. Θα μου βαλουν τσιπακι μεσω mRNA
  6. Ο ιος ειναι δημιουργια των φαρμακευτικων εταιρειων για να κερδισουν και αλλα χρηματα
  7. Υπαρχει λυση χωρις εμβολιο και λεγεται ivermectin
  8. Αντισταση εναντια στη ΝΔ
Ξεχναω κατι?

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 07:41
από foscilis
lafkiotis έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 02:15 Συνοπτικα οι δικαιολογιες των αντιεμβολιαστων ειναι
  1. Η κυβερνηση δεν με επεισε για να το κανω
  2. Το εμβολιο δεν ειναι αρκετα τεσταρισμενο
  3. Το εμβολιο δεν με προστατευει 100%
  4. Θα πρεπει να το ξανακανω μετα απο 6 μηνες
  5. Θα μου βαλουν τσιπακι μεσω mRNA
  6. Ο ιος ειναι δημιουργια των φαρμακευτικων εταιρειων για να κερδισουν και αλλα χρηματα
  7. Υπαρχει λυση χωρις εμβολιο και λεγεται ivermectin
  8. Αντισταση εναντια στη ΝΔ
Ξεχναω κατι?
Ναι, το "κινδυνεύουν από 50.2 χρόνων και πάνω ενώ εγώ είμαι 50.198"

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 08:30
από perseus
lafkiotis έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 02:15 Συνοπτικα οι δικαιολογιες των αντιεμβολιαστων ειναι
  1. Η κυβερνηση δεν με επεισε για να το κανω
  2. Το εμβολιο δεν ειναι αρκετα τεσταρισμενο
  3. Το εμβολιο δεν με προστατευει 100%
  4. Θα πρεπει να το ξανακανω μετα απο 6 μηνες
  5. Θα μου βαλουν τσιπακι μεσω mRNA
  6. Ο ιος ειναι δημιουργια των φαρμακευτικων εταιρειων για να κερδισουν και αλλα χρηματα
  7. Υπαρχει λυση χωρις εμβολιο και λεγεται ivermectin
  8. Αντισταση εναντια στη ΝΔ
Ξεχναω κατι?
Θα σας βρουν πεθαμενους στα κρεββατια σας

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 08:40
από lafkiotis
perseus έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 08:30
lafkiotis έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 02:15 Συνοπτικα οι δικαιολογιες των αντιεμβολιαστων ειναι
  1. Η κυβερνηση δεν με επεισε για να το κανω
  2. Το εμβολιο δεν ειναι αρκετα τεσταρισμενο
  3. Το εμβολιο δεν με προστατευει 100%
  4. Θα πρεπει να το ξανακανω μετα απο 6 μηνες
  5. Θα μου βαλουν τσιπακι μεσω mRNA
  6. Ο ιος ειναι δημιουργια των φαρμακευτικων εταιρειων για να κερδισουν και αλλα χρηματα
  7. Υπαρχει λυση χωρις εμβολιο και λεγεται ivermectin
  8. Αντισταση εναντια στη ΝΔ
Ξεχναω κατι?
Θα σας βρουν πεθαμενους στα κρεββατια σας
Γιατί ρε γέρο τέτοια αρνητικοτητα?

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 08:42
από perseus
lafkiotis έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 08:40
perseus έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 08:30
lafkiotis έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 02:15 Συνοπτικα οι δικαιολογιες των αντιεμβολιαστων ειναι
  1. Η κυβερνηση δεν με επεισε για να το κανω
  2. Το εμβολιο δεν ειναι αρκετα τεσταρισμενο
  3. Το εμβολιο δεν με προστατευει 100%
  4. Θα πρεπει να το ξανακανω μετα απο 6 μηνες
  5. Θα μου βαλουν τσιπακι μεσω mRNA
  6. Ο ιος ειναι δημιουργια των φαρμακευτικων εταιρειων για να κερδισουν και αλλα χρηματα
  7. Υπαρχει λυση χωρις εμβολιο και λεγεται ivermectin
  8. Αντισταση εναντια στη ΝΔ
Ξεχναω κατι?
Θα σας βρουν πεθαμενους στα κρεββατια σας
Γιατί ρε γέρο τέτοια αρνητικοτητα?
Οχι εγω φιλε ,τα στατιστικα που βγαζει η ελστατ

Να τωρα γιατρος λεει οτι τα νον κοβιντ περιστατικα ειναι πολλα και βαρεια,καλο θα ηταν να γνωριζαμε ποσοστο εμβολιασμενων.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 08:43
από lafkiotis
perseus έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 08:42
lafkiotis έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 08:40
perseus έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 08:30

Θα σας βρουν πεθαμενους στα κρεββατια σας
Γιατί ρε γέρο τέτοια αρνητικοτητα?
Οχι εγω φιλε ,τα στατιστικα που βγαζει η ελστατ
Για δωσε να δω και εγω?

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 08:44
από perseus
Τον αποτελειωσε τον Ακη ο καρδιολογος τωρα ,οι περισσοτεροι ειναι εμβολιασμενοι.

Re: 60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2021, 08:46
από perseus
perseus έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 19:11 κερδατε παιδια ,το εμβολιο σωζει
Εδω θειο η πικρη αληθεια


Εικόνα