Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 15:03 Οχι φιλε Σελ, ειναι απο 2020 - σήμερα στο πανω οι θάνατοι απο κοβιδ στο Γιουκεη και στο κατω τα κρούσματα. Ειναι σε διαφορετικες κατακορυφες κλιμακες τα δυο γραφηματα. Η οριζοντια κλιμακα (χρονος) ιδια

Ναι αλλά τι εννοεις κλιμακες;
Και γιατί το ένα είναι γκρι και το άλλο μπλε;

Τέλοςπάντων μιλαμε για πειραματικά εμβόλια , γω κι ο αριστος επιστημονικά μιλώντας το ειδαμε πως φέτος με το μπολι αυξήθηκαν τα κρούσματα.

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 13:39
Το λέει γιατί στους εμβολιασμένους είναι μεγαλύτερο το rate και αν δεν λάβεις υπόψη την διαφορά στην συμπεριφορά θα καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι το εμβόλιο αυξάνει την πιθανότητα μετάδοσης, αντί για το σωστό που είναι ότι το εμβόλιο απλά δεν μειώνει την πιθανότητα μετάδοσης.

Καταρχάς υπάρχουν τα δεδομένα, που είναι ένα πράγμα, και η ερμηνεία, που είναι ένα δεύτερο. Το δεύτερο είναι εξαιρετικά δύσκολη δουλειά και καλό θα ήταν να μη βγάζουμε υποθέσεις από τον πωπο μας, τέτοιες υπάρχουν πολλές από τους μεθυσμένους μπαρμπάδες σε κάθε καφενείο.


Τι θα έλεγες αν σου έλεγα για παράδειγμα ότι, ξέρεις, οι δύο ομάδες έχουν κάποιες μικρούλικες διαφορές, πχ οι ανεμβολιαστοι κάνουν το 1/10 των τεστ γιατί δε θεωρούν γενικά τον κορωνιο πρόβλημα ενώ οι εμβολιασμενοι είναι πιο πιθανό να κάνουν τεστ αν έχουν το οποιοδήποτε σύμπτωμα; Έχεις υπόψη σου αντίστοιχα δεδομένα; Στις δύο ομάδες που παραθέτεις γνωριζεις με βεβαιότητα ότι γίνονται τα ίδια τεστ; Αν όχι, η υπόθεση σου είναι κυριολεκτικά υπόθεση που έβγαλες από τον πισινό σου.

Και ξέρεις, αυτό ίσως και να εξηγεί και κάποια άλλα φαινόμενα, ότι για παράδειγμα ενώ είναι περισσότεροι οι θετικοί στους εμβολιασμενους σε κάποιες ηλικίες, η εικόνα αντιστρέφεται όταν περάσουμε στις νοσηλείες και τους θανάτους. Αυτό ενδεχομένως μας λέει ότι οι ψεκασμενοι αντιεμβολιαστες θα αποφύγουν να κάνουν τεστ στον βαθμό που μπορούν, αλλά επειδή ακριβώς είναι πιο πιθανό να φτάσουν στα επείγοντα, είναι και πιο πιθανό να κολλήσουν, απλά θα συνεχίσουν τη ζωή τους σα να μην τρέχει τίποτα διασπειροντας τον ιό, καθώς οι περισσότεροι πράγματι δεν το περνάνε και τόσο βαριά.

Υπάρχει τρόπος να απαντηθουν ορισμένα πράγματα από τα παραπάνω, αλλά χρειάζονται περισσότερα δεδομένα. Μέχρι τότε...

Οι Πορτογάλοι έχοντας επιστρέψει σε συνηθισμένους ρυθμούς ζωής ,ξεκαρδίζονται χαζεύοντας αρλούμπες ψεκασμένων για εμβολιασμένους που μεταδίδουν περισσότερο. :https://www.google.com/search?q=portuga ... e&ie=UTF-8

BOOMER έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 15:55 Οι Πορτογάλοι έχοντας επιστρέψει σε συνηθισμένους ρυθμούς ζωής ,ξεκαρδίζονται χαζεύοντας αρλούμπες ψεκασμένων για εμβολιασμένους που μεταδίδουν περισσότερο. :https://www.google.com/search?q=portuga ... e&ie=UTF-8

Οι Πορτογαλοι ψεκα ηταν σε υποχρεωτικη τηλεργασια μεχρι 1 Αυγουστου,μεχρι τοτε εσυ ειχες προλαβει να πας σε 2-3 νησια και γλωσσοφιλιωσουνα με αλλους ψεκογαυρους/ψεκομπρεξιταδες με γκριν πας.

Τα ιδια που λεγανε τα χαμστερακια του κτηνιατρου για το ισραηλ
"Δειτε πως τρεχουν εκει ανεμελοι στα λιβαδεια"
Μετα φαγανε την παπαρα με κατακορυφη αυξηση κρουσματων και βρηκανε οι πλασιε την πορτογαλια



Εδω τι εγινε?

Κρήτη – Πέθανε 49χρονος από επιπλοκή του κορωνοϊού – Ήταν πλήρως εμβολιασμένος
https://www.tovima.gr/2021/11/11/societ ... liasmenos/

Φεικ νιους προφανως οι εμβολιασμενοι νοσουνε ελαφρια στην σπανια περιπτωση που κολλησουν
Να φανταστω ο εμετελατος θα πει το θεμα με τον 49 χρονο
Τι οχι θα κανει την παπια?

κοιταξτε εμβολιαστειτε και αφηστε τις βλακειες ... τουλαχιστον οσοι ειστε πανω απο 40 ... μην ειστε κοροιδα

adon99 έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 16:03 Τα ιδια που λεγανε τα χαμστερακια του κτηνιατρου για το ισραηλ
"Δειτε πως τρεχουν εκει ανεμελοι στα λιβαδεια"
Μετα φαγανε την παπαρα με κατακορυφη αυξηση κρουσματων και βρηκανε οι πλασιε την πορτογαλια



Εδω τι εγινε?

Κρήτη – Πέθανε 49χρονος από επιπλοκή του κορωνοϊού – Ήταν πλήρως εμβολιασμένος
https://www.tovima.gr/2021/11/11/societ ... liasmenos/

Φεικ νιους προφανως οι εμβολιασμενοι νοσουνε ελαφρια στην σπανια περιπτωση που κολλησουν
Να φανταστω ο εμετελατος θα πει το θεμα με τον 49 χρονο
Τι οχι θα κανει την παπια?

Ωστόσο ο διευθυντής της ΜΕΘ του Βενιζελείου τόνισε πως δεν πρέπει να δοθεί λάθος μήνυμα από το γεγονός ότι ο 49χρονος ήταν εμβολιασμένος.

«Δεν πρέπει να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι επειδή πέθανε ένας εμβολιασμένος, δεν πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο. Είναι η εξαίρεση αλλά δυστυχώς αυτές τις περιπτώσεις θα τις έχουμε γιατί όσο αυξάνονται τα κρούσματα αυξάνονται και οι πιθανότητες ένας εμβολιασμένος να νοσήσει»

Ναι οτι τι?

Αμεση αποζημιωση της οικογενειας του απο τον κτηνιατρο
Και τους γλιτσες της κυβερνησης που δεν πηρανε μετρα και αφησαν τον 49 χρονο απροστατευτο

adon99 έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 16:15 Ναι οτι τι?

Αμεση αποζημιωση της οικογενειας του απο τον κτηνιατρο
Και τους γλιτσες της κυβερνησης που δεν πηρανε μετρα και αφησαν τον 49 χρονο απροστατευτο

οτι αυτος ο καημενος ηταν εξαιρεση ... και αποζημειωση να παρει αλλος θα την φαει ... κοιταξτε τον εαυτο σας ρε παιδια και προσεχετε γιατι ειναι πολυ ατιμη αυτη η αρρωστια ... να την περασετε τουλαχιστον οσο πιο ελαφρα γινεται

Πληρωστε την οιοκογενεια του ανθρωπου ρε ξεφτυλες

Αρίστος έγραψε: 31 Οκτ 2021, 16:17 Στο Ισραηλ τον Ιουλιο ειχαν 60% εμβολιασμενων διασωληνωμενων.

Δηλαδη μονο 40% ηταν οι ανεμβολιαστοι στις εντατικες.

Την Ιδια στιγμη στην Ελλαδα ειχαμε 99% ανεμβολιαστους στις εντατικες.

Μαντεψτε ποιας χωρας τα στατιστικα λενε ψεματα.

https://www.bankingnews.gr/koinonia/art ... covid-free

Οποτε μην μου χρησιμοποιησετε greek statistics στις κουβεντες μεταξυ μας.

Αν θελετε να συζητησουμε με στατιστικες Βρετανιας και Ισραηλ ελατε να συζητησουμε.

.

Βασικά εσύ μόνο λες ψέματα και κανένα στατιστικό.

Στο Ισραήλ λοιπόν τον Ιούλιο είχε 7.000.000 εμβολιασμένους και 1.000.000 ανεμβολίαστους.
Στους 100 διασωληνωμενους είχε 60 από τα 7.000.000 και 40 από το 1.000.000.

Δηλαδή ανά εκατομμύριο εμβολιασμένων είχε 8,5 διασωληνομένους και ανά εκατομμύριο ανεμβολίαστων 40.

Πάμε παρακάτω.

foscilis έγραψε: 31 Οκτ 2021, 16:20 Βασικά εσύ λες ψέματα.

Α γεια σου!

Επειδή αυτή η ασθένεια δεν πρόκειται να περάσει ποτέ όλοι οι ανεμβολίαστοι θα έχουν την ευκαιρία τους να βαρέσουν κάσα. Ομως και οι εμβολιασμένοι άνω των τεσσάρων μηνών κινδυνεύουν.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 15:45 Τι θα έλεγες αν σου έλεγα για παράδειγμα ότι, ξέρεις, οι δύο ομάδες έχουν κάποιες μικρούλικες διαφορές, πχ οι ανεμβολιαστοι κάνουν το 1/10 των τεστ γιατί δε θεωρούν γενικά τον κορωνιο πρόβλημα ενώ οι εμβολιασμενοι είναι πιο πιθανό να κάνουν τεστ αν έχουν το οποιοδήποτε σύμπτωμα; Έχεις υπόψη σου αντίστοιχα δεδομένα; Στις δύο ομάδες που παραθέτεις γνωριζεις με βεβαιότητα ότι γίνονται τα ίδια τεστ; Αν όχι, η υπόθεση σου είναι κυριολεκτικά υπόθεση που έβγαλες από τον πισινό σου.

Συγγνώμη, αλλά εσύ κάνεις υπόθεση εδώ, η οποία δεν προκύπτει από κάπου, δηλαδή κυριολεκτικά βγαλμένη απ' τον κώλο σου. Είναι απλά προσωπική σου άποψη. Αν δεν μπορείς να την στηρίξεις σε δεδομένα, θα πρέπει να πας στην default υπόθεση, ότι ο ρυθμός τεστ στις δυο ομάδες είναι ίδιος. Αν έχεις στοιχεία που να δείχνουν διαφορετικό rate στα τεστ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, τότε μόνο μπορείς να το συζητήσεις.

Είναι παράλογο να μου λες ότι ελλείψει δεδομένων για τον ρυθμό τεστ στις δυο ομάδες θα πρέπει να δεχτούμε ως default ότι δεν είναι παρόμοιος.

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 17:19
Αν δεν μπορείς να την στηρίξεις σε δεδομένα, θα πρέπει να πας στην default υπόθεση, ότι ο ρυθμός τεστ στις δυο ομάδες είναι ίδιος. Αν έχεις στοιχεία που να δείχνουν διαφορετικό rate στα τεστ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, τότε μόνο μπορείς να το συζητήσεις.

Κατάλαβα, οι γνώσεις σου πάνω στη στατιστική είναι μπακαλιστικες. Δικό μου λάθος