Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:50
nik_killthemall έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:11
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:08
Spoiler

Ένα δίκιο το έχεις. Τα γκολπόστ μετακινούνται συνεχώς την τελευταία χρονιά και δεν είναι κάτι που με χαροποιεί. Όταν πρωτοακούσαμε για εμβόλιο καλώς ή κακώς το μυαλό μας πήγε σε αυτό που νομίζαμε γενικά ως εμβόλιο. Σαν αυτά που κάναμε ως παιδιά ή στο στρατό. Το κάνεις και ξεμπερδεύεις. Λίγο μετά μάθαμε ότι μία δόση δεν είναι αρκετή για κάποια από αυτά χρειάζεται δεύτερη μετά από κάποιες εβδομάδες. Μετά μάθαμε ότι πιο πιθανό είναι να προσφέρει περιορισμένη προστασία όπως πάνω κάτω και τα εμβόλια της γρίπης. Ύστερα ακούσαμε για συγκεκριμένη πτώση της απόδοσης μετά τους 6 μήνες και τώρα διαβάζουμε ότι η ανοσία από νόσηση διαρκεί πολλές φορές παραπάνω. Στο ενδιάμεσο υπήρχαν όλες οι απορίες για πιθανές παρενέργειες και ποσοστιαίους υπολογισμούς ρίσκου ανά ηλικία.

Λογικά όλες οι παραπάνω πληροφορίες έπρεπε να είχαν δοθεί εξαρχής ή το λιγότερο από τη στιγμή που τέθηκε θέμα υποχρεωτικότητας. Υπήρχαν και δεν δόθηκαν και απλά έγινε πολιτική διαχείριση από τα περισσότερα κράτη; Δεν το γνωρίζω. Το βρίσκω δύσκολο να μην υπήρχαν 10 προηγμένα κράτη στον κόσμο που να λειτουργούν κάπως πιο σωστά και δημοκρατικά. Και αν είχε δοθεί μια τέτοια πληροφορία εκεί θα είχε διαρρεύσει προφανώς παντού.

Αυτό που λέω είναι ότι στην περίπτωση που δεν είχαν γίνει αυτές οι μελέτες νωρίτερα, δεν καταλαβαίνω το λόγο. Ήταν υποχρέωση των φαρμακευτικών εταιρειών να τις έχουν κάνει αν και το διάστημα μέχρι το Δεκέμβριο του 20 δεν ήταν αρκετό, δεν υπάρχει δικαιολογία που πέρασαν 8 ακόμη μήνες. Είχαν τις στατιστικές υπηρεσίες και τους επιστήμονες όλων των κρατών στα πόδια τους.

+ 1

Ωραία ανάλυση !
+∞

Γεμάτη λάθη.

foscilis έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:55
Αρχέλαος έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:50
nik_killthemall έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:11

+ 1

Ωραία ανάλυση !
+∞
Γεμάτη λάθη.

κι ο μαλακας στο τελος

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:50 Αν σου πω ότι έχω μπει πλέον ξεκάθαρα στη φάση όπου βλέπω με περισσότερο ενδιαφέρον παρά φόβο αυτήν την πορεία προς το άγνωστο που αναφέρεις, δηλαδή ως ένα απαραίτητο κρας τεστ των σημερινών δεδομένων σε όλα τα επίπεδα, μάλλον θα θεωρήσεις ότι είμαι υπερβολική ή λέω μεγαλοστομίες.

Ειλικρινά όμως έτσι το βλέπω. Κάτι σαν τον Γ' παγκόσμιο πόλεμο, που θα άλλάξει πολλά δεδομένα.

Όλα αυτά τα μεγάλα και σημαντικά γεγονότα με διεθνή αντίκτυπο έχουν ενδιαφέρον. Αλλά παθαίνουν και άνθρωποι. Δεν είναι ότι διαβάζουμε μια ιστορική ανάλυση. Επίσης υπάρχουν κρίσιμες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν άμεσα, πχ το να εμβολιάσει κάποιος το μικρής ηλικίας παιδί του. Και οι ασάφειες δεν βοηθούν. Δεν μπορεί να παίζει ο γονέας ρουλέτα με τέτοια ζητήματα.

foscilis έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:55 Γεμάτη λάθη.

Αν έχεις την καλοσύνη διευκρίνισε.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:53
ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:46 Έτσι όπως το πάμε, για να καλυφθεί το 85% των φωστήρων, θα χρειαστεί να κάνουμε και εισαγωγή πληθυσμών.
Αν στο μισό εκ καταγεγραμμένων κρουσμάτων αντιστοιχούν με πολύ μετριοπαθείς υπολογισμούς άλλα 2 εκ ανθρώπων που πέρασαν covid χωρίς να καταγραφούν, μιλάμε για 2,5 εκ στο σύνολο. Τώρα πόσοι από αυτούς είναι ανεμβολίαστοι; 10-20% ; Παραπάνω; Δεν ξέρω. Πάντως δεν είναι μικρό το νούμερο σε κάθε περίπτωση.

Αυτό λέει η λογική.
Θέλεις να βάλεις και τους ανενημέρωτους καταλόγους, έτσι για να δούμε σε τι αριθμό φτάνει αυτό το περίφημο 85%;
Κι επειδή οι φωστήρες το μόνο που χαμπαριάζουν είναι ένα χαρτί που θα λέει ότι τσιμπήθηκες πριν κανα 10μηνο π.χ., θα βλέπεις απ' το φθινόπωρο να κυνηγάνε τα μπεμπέ στους παιδικούς με σύριγγες και θα αναρωτιούνται τι δεν πάει καλά αφού μόνο τσιμπημένοι μπαίνουν σε κλειστούς χώρους.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:58
foscilis έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:55 Γεμάτη λάθη.
Αν έχεις την καλοσύνη διευκρίνισε.

Τι ρωτάς ρε; Μια χαρά τα είπες.

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:14
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:08
Ένα δίκιο το έχεις. Τα γκολπόστ μετακινούνται συνεχώς την τελευταία χρονιά και δεν είναι κάτι που με χαροποιεί. Όταν πρωτοακούσαμε για εμβόλιο καλώς ή κακώς το μυαλό μας πήγε σε αυτό που νομίζαμε γενικά ως εμβόλιο. Σαν αυτά που κάναμε ως παιδιά ή στο στρατό. Το κάνεις και ξεμπερδεύεις. Λίγο μετά μάθαμε ότι μία δόση δεν είναι αρκετή για κάποια από αυτά χρειάζεται δεύτερη μετά από κάποιες εβδομάδες. Μετά μάθαμε ότι πιο πιθανό είναι να προσφέρει περιορισμένη προστασία όπως πάνω κάτω και τα εμβόλια της γρίπης. Ύστερα ακούσαμε για συγκεκριμένη πτώση της απόδοσης μετά τους 6 μήνες και τώρα διαβάζουμε ότι η ανοσία από νόσηση διαρκεί πολλές φορές παραπάνω. Στο ενδιάμεσο υπήρχαν όλες οι απορίες για πιθανές παρενέργειες και ποσοστιαίους υπολογισμούς ρίσκου ανά ηλικία.

Λογικά όλες οι παραπάνω πληροφορίες έπρεπε να είχαν δοθεί εξαρχής ή το λιγότερο από τη στιγμή που τέθηκε θέμα υποχρεωτικότητας. Υπήρχαν και δεν δόθηκαν και απλά έγινε πολιτική διαχείριση από τα περισσότερα κράτη; Δεν το γνωρίζω. Το βρίσκω δύσκολο να μην υπήρχαν 10 προηγμένα κράτη στον κόσμο που να λειτουργούν κάπως πιο σωστά και δημοκρατικά. Και αν είχε δοθεί μια τέτοια πληροφορία εκεί θα είχε διαρρεύσει προφανώς παντού.

Αυτό που λέω είναι ότι στην περίπτωση που δεν είχαν γίνει αυτές οι μελέτες νωρίτερα, δεν καταλαβαίνω το λόγο. Ήταν υποχρέωση των φαρμακευτικών εταιρειών να τις έχουν κάνει αν και το διάστημα μέχρι το Δεκέμβριο του 20 δεν ήταν αρκετό, δεν υπάρχει δικαιολογία που πέρασαν 8 ακόμη μήνες. Είχαν τις στατιστικές υπηρεσίες και τους επιστήμονες όλων των κρατών στα πόδια τους.
Όταν, όμως, σε ένα φόρουμ βλέπεις ότι οι διαπιστώσεις που μόλις παρέθεσες ήταν τμήματα πάμπολλων αναρτήσεων συγκεκριμένων χρηστών, οφείλεται μία παραδοχή ειλικρινούς διαλόγου και όχι να ξαναπιάνουμε την κουβέντα από την αρχή.
Και δεν το λέω ρεβανσιστικά ή εγωιστικά. Μόνο καταδεικνύω πόσο προτιμότερη είναι η λογική και τα επιχειρήματα απέναντι σε τσιρίδες και ύβρεις.

Αφού ναι δεξιοί ρε! Τι άλλο περίμενες;

Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:00 Τι ρωτάς ρε; Μια χαρά τα είπες.

Είναι πολύ οξυδερκής και παρατηρητικός και κατά βάθος θα ευχόμουν να έχω λάθος και τα εμβόλια να είναι περισσότερο αποτελεσματικά έτσι όπως αρχικά παρουσιάζονταν.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:57
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:50 Αν σου πω ότι έχω μπει πλέον ξεκάθαρα στη φάση όπου βλέπω με περισσότερο ενδιαφέρον παρά φόβο αυτήν την πορεία προς το άγνωστο που αναφέρεις, δηλαδή ως ένα απαραίτητο κρας τεστ των σημερινών δεδομένων σε όλα τα επίπεδα, μάλλον θα θεωρήσεις ότι είμαι υπερβολική ή λέω μεγαλοστομίες.

Ειλικρινά όμως έτσι το βλέπω. Κάτι σαν τον Γ' παγκόσμιο πόλεμο, που θα άλλάξει πολλά δεδομένα.
Όλα αυτά τα μεγάλα και σημαντικά γεγονότα με διεθνή αντίκτυπο έχουν ενδιαφέρον. Αλλά παθαίνουν και άνθρωποι. Δεν είναι ότι διαβάζουμε μια ιστορική ανάλυση. Επίσης υπάρχουν κρίσιμες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν άμεσα, πχ το να εμβολιάσει κάποιος το μικρής ηλικίας παιδί του. Και οι ασάφειες δεν βοηθούν. Δεν μπορεί να παίζει ο γονέας ρουλέτα με τέτοια ζητήματα.

Σαφώς και το πεδίο που αφορά στους παιδικούς εμβολιασμούς είναι το πιο ευαίσθητο/σημαντικό και ακριβώς γι' αυτό νομίζω ότι μόνον ένας παιδίατρος που εμπιστεύονται οι γονείς, μπορεί να δώσει την πιο αξιόπιστη σύσταση.

Το να εμβολιαστούν τα παιδιά για να προστατευθούν οι ευπαθείς που έκαναν ή δεν έκαναν εμβόλιο, δεν είναι μόνον απαράδεκτο αλλά και γελοίο.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:03
Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:00 Τι ρωτάς ρε; Μια χαρά τα είπες.
Είναι πολύ οξυδερκής και παρατηρητικός και κατά βάθος θα ευχόμουν να έχω λάθος και τα εμβόλια να είναι περισσότερο αποτελεσματικά έτσι όπως αρχικά παρουσιάζονταν.

Όλοι το ευχόμαστε αυτό. Αλλά η βρωμιά φάνηκε εξαρχής. Όταν σε τόσο χρόνο βγαίνουν και σου λένε έχουμε έτοιμο εμβόλιο, αυτό είναι κριτήριο.
Τα υπόλοιπα είναι αντιδράσεις του όχλου σε όποιον αμφισβητεί. όχι γι άλλον λόγο, παρά μόνο επειδή αμφισβητεί και τίποτα άλλο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:10
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:57
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:50 Αν σου πω ότι έχω μπει πλέον ξεκάθαρα στη φάση όπου βλέπω με περισσότερο ενδιαφέρον παρά φόβο αυτήν την πορεία προς το άγνωστο που αναφέρεις, δηλαδή ως ένα απαραίτητο κρας τεστ των σημερινών δεδομένων σε όλα τα επίπεδα, μάλλον θα θεωρήσεις ότι είμαι υπερβολική ή λέω μεγαλοστομίες.

Ειλικρινά όμως έτσι το βλέπω. Κάτι σαν τον Γ' παγκόσμιο πόλεμο, που θα άλλάξει πολλά δεδομένα.
Όλα αυτά τα μεγάλα και σημαντικά γεγονότα με διεθνή αντίκτυπο έχουν ενδιαφέρον. Αλλά παθαίνουν και άνθρωποι. Δεν είναι ότι διαβάζουμε μια ιστορική ανάλυση. Επίσης υπάρχουν κρίσιμες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν άμεσα, πχ το να εμβολιάσει κάποιος το μικρής ηλικίας παιδί του. Και οι ασάφειες δεν βοηθούν. Δεν μπορεί να παίζει ο γονέας ρουλέτα με τέτοια ζητήματα.
Σαφώς και το πεδίο που αφορά στους παιδικούς εμβολιασμούς είναι το πιο ευαίσθητο/σημαντικό και ακριβώς γι' αυτό νομίζω ότι μόνον ένας παιδίατρος που εμπιστεύονται οι γονείς, μπορεί να δώσει την πιο αξιόπιστη σύσταση.

Το να εμβολιαστούν τα παιδιά για να προστατευθούν οι ευπαθείς που έκαναν ή δεν έκαναν εμβόλιο, δεν είναι μόνον απαράδεκτο αλλά και γελοίο.

Ο Κούβελας είναι πολύ πιο αρμόδιος από τον παιδίατρο που παίζει και να μην έχει επαρκή πληροφόρηση.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:58
foscilis έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:55 Γεμάτη λάθη.
Αν έχεις την καλοσύνη διευκρίνισε.

Εντελώς ενδεικτικά:

Σχεδόν όλα τα εμβόλια που κάνουμε έχουν δύο δόσεις. Συχνά θες δύο χρόνια να ξεπμπερδεψεις. Ακόμα και στο στρατό το ένα από τα τρία είναι αντιτετανικο που θέλει μια δόση κάθε δέκα χρόνια.

Το κριτήριο αποτελεσματικότητας είχε τοποθετηθεί στο 60% και γενικά είναι κάπου εκεί για να αξίζει ένα εμβόλιο. Κανείς δε φαντάστηκε ότι θα ήταν ή θα έπρεπε να ειναι 100% εκτός από τους αντιεμβολιαστες.

Οι παρενέργειες και όλα αυτά έχουν υπολογιστεί από τις κλινικές δοκιμές, δεν αδειοδοτουνται εμβόλια χωρίς να έχουν γίνει αυτά.

Οι απροσδόκητες παρενέργειες ήταν της κατηγοριας του 1:1.000.000, προέκυψαν όταν είχε αρχίσει η χορήγηση σε εκατονταδες εκατομμύρια άτομα. Δεν υπαρχει μαγικός τρόπος να φανούν πιο πριν, κάτι που εσύ θεωρείς αυτονόητο, και απασχόλησαν μόνο τους αντιεμβολιαστες (όπως τους απασχολουν και στα εμβόλια που εσύ θεωρείς νορμάλ).

Η φυσική ανοσία είναι ΜΕΤΑ την αρρώστια, δεν είναι κάτι ανώδυνο.

Το να χρειαζεται να κάνεις επικαιροποιημενη δόση κανείς δεν κατάλαβε γιατί θεωρείται τόσο κακό.

Γενικά έγραψες με φοβερή αφέλεια για πράγματα που όχι μόνο δεν κατέχεις αλλά δεν κατέχεις καν τη δυνατότητα να παρακολουθήσεις τις εκτενεστατες (αλλά και απλές) πληροφορίες που λες ότι δεν υπήρχαν.

Ο νικκιλδεμαλ το θεώρησε εξαιρετική ανάλυση ενώ σαφώς και ο ίδιος είναι πολύ ανώτερων κυβικών αναλυτικά επειδή βγαίνει το συμπέρασμα ότι καλά έκανε και δεν εμβολιάζεται. Στην πραγματικότητα δεν εμβολιάζεται για τον ίδιο λόγο που δε διορθώνει τα λάθη και τους αφελείς ισχυρισμούς σου: επειδή είναι αρχιδοπουστας.

Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:12
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:10
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:57

Όλα αυτά τα μεγάλα και σημαντικά γεγονότα με διεθνή αντίκτυπο έχουν ενδιαφέρον. Αλλά παθαίνουν και άνθρωποι. Δεν είναι ότι διαβάζουμε μια ιστορική ανάλυση. Επίσης υπάρχουν κρίσιμες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν άμεσα, πχ το να εμβολιάσει κάποιος το μικρής ηλικίας παιδί του. Και οι ασάφειες δεν βοηθούν. Δεν μπορεί να παίζει ο γονέας ρουλέτα με τέτοια ζητήματα.
Σαφώς και το πεδίο που αφορά στους παιδικούς εμβολιασμούς είναι το πιο ευαίσθητο/σημαντικό και ακριβώς γι' αυτό νομίζω ότι μόνον ένας παιδίατρος που εμπιστεύονται οι γονείς, μπορεί να δώσει την πιο αξιόπιστη σύσταση.

Το να εμβολιαστούν τα παιδιά για να προστατευθούν οι ευπαθείς που έκαναν ή δεν έκαναν εμβόλιο, δεν είναι μόνον απαράδεκτο αλλά και γελοίο.
Ο Κούβελας είναι πολύ πιο αρμόδιος από τον παιδίατρο που παίζει και να μην έχει επαρκή πληροφόρηση.

Δεν έχω μικρό παιδί αλλά ο τελευταίος που θα εμπιστευόμουν ως αρμόδιο θα ήταν κάποιος πανελίστας από το συγκεκριμένο μέινστριμ ή εναλλακτικό σταρ σύστεμ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:16
Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:12
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:10

Σαφώς και το πεδίο που αφορά στους παιδικούς εμβολιασμούς είναι το πιο ευαίσθητο/σημαντικό και ακριβώς γι' αυτό νομίζω ότι μόνον ένας παιδίατρος που εμπιστεύονται οι γονείς, μπορεί να δώσει την πιο αξιόπιστη σύσταση.

Το να εμβολιαστούν τα παιδιά για να προστατευθούν οι ευπαθείς που έκαναν ή δεν έκαναν εμβόλιο, δεν είναι μόνον απαράδεκτο αλλά και γελοίο.
Ο Κούβελας είναι πολύ πιο αρμόδιος από τον παιδίατρο που παίζει και να μην έχει επαρκή πληροφόρηση.
Δεν έχω μικρό παιδί αλλά ο τελευταίος που θα εμπιστευόμουν ως αρμόδιο θα ήταν κάποιος πανελίστας από το συγκεκριμένο μέινστριμ ή εναλλακτικό σταρ σύστεμ.

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από το γνωστό στυλάκι παπαριάς. Που θα προσδώσεις και χαρακτηρισμό από το καφενείο στον επιστήμονα. ο ένας αρθρώνει επιστημονικό λόγο και συ παπαρολογίες που δεν μπορείς και να στηρίξεις κιόλας.

Φάε οξυδέρκεια και παρατηρητικότητα ST48410.
Μέχρι να 'ρθει κι η δική σου σειρά κάποιο ακοινώνητο σκουπίδι να σε αποκαλέσει "αρχιδόπουστα" και ανεμβολίαστο (για τόση παρατηρητικότητα μιλάμε).

Phorum.com.gr

Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό