Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2021, 18:57

nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 18:47

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2021, 17:33


Μην προσπαθείς να το πας αλλού.Σε κανένα φρούριο δεν ζει,απλά οι περιορισμοί για εστιατόρια,εργασίες και κινηματογράφους δεν την αφορούν όπως και χιλιάδες άλλους συνταξιούχους.
Φοβείται το εμβόλιο και δεν πάει και δεν μπορεί να εξαναγκασθεί παρά μόνο εάν της γίνει δια της βίας ή της κόψουν τα βασικά.
Δεν χρειάζεται Τσακ Νόρρις.Δύο αστυνομικοί μπορούν να την ακινητοποιήσουν και ένας νοσοκόμος να της πατήσει την ένεση ενώ αυτή θα φωνάζει δεν θέλω.
Μπορεί αυτό να γίνει στην Ελληνική Δημοκρατία και να είναι νόμιμο;

Πατησιώτη πουθενα δεν το παω αλλου, απλα εσύ πολιτικαντιζεις δημοκρατικώς ποτε ετσι ποτε αλλιως, κάνοντας τη δημοκρατια ξεσκονοπανο, ό,τι έχει καταντησει δηλ !

Στη δημοκρατία για παράδειγμα η στρατευση ειναι υποχρεωτικη δια νομου ! Οταν ένας πολίτης δεν παρουσιαστει για να στρατευτει (λιποτακτης), είναι αντιδημοκρατικο το οτι αναζητητειται στην οικια του, σε αεροδρομια κλπ για να συλληφθει και να υποχρεωθει να υπηρετησει ? ΟΧΙ, είναι νομιμο και αυτο γινεται !
Αν όχι, τότε γιατί ειναι αντιδημοκρατικο και παρανομο οταν ακριβως το ιδιο συμβει και εδώ για την πιο επικινδυνη πληθυσμιακη ομάδα και ενώ υπάρχει ξακάθαρος νομος εφαρμογης της υποχρεωτικοτητας εμβολιασμου σε πανδημιες, αφου παντα ο γιατρος και οχι η χαρτοριχτρα αξιολογησει αλλεργιες, συνοσηροτητες κλπ ?

Απαντηση : γιατι ειμαστε δημοκρατες αλα καρτ.

Eγώ δεν πολιτικαντίζω καθόλου και απλώς ρωτάω εάν είσαι έτοιμος να εφαρμόσεις μέτρα εξαναγκαστικού εμβολιασμού για τους αρνητές συνταξιούχους.
Το εάν αυτά είναι νόμιμα και συνταγματικά θα το πούμε μετά.
Όσον αφορά τη στρατιωτική θητεία ακριβώς επειδή η υποχρεωτικότητα θα μπορούσε να θεωρηθεί παραβίαση ατομικού δικαίωματος,υπάρχει συγκεκριμένο άρθρο για αυτήν στο σύνταγμα που την επιβάλλει.Και όχι τώρα,από αμνημονεύτων χρόνων.
Το σχετικό άρθρο για τον εμβολιασμό είναι πολύ πιο αόριστο.Έχει κριθεί συνταγματικός ο αποκλεισμός ατόμων από σχολεία ή άλλα καταστήματα ως μέσον πίεσης αλλά όχι από καταστήματα πρώτης ανάγκης και σίγουρα όχι ο δια της βίας εμβολιασμός.
Το πρόβλημα είναι ότι ο συνταξιούχος δεν έχει πολλά πράγματα από τα οποία μπορεί να τον πιάσει το κράτος,παρεκτός και αν τον χτυπήσει στα βασικά.

Αστο πατ συμφωνουμε σε πολλα αλλα εδω πολιτικαντιζεις ... πολεμος ο ενας (στρατιωτικη θητεια) , πολεμος κι ο αλλος (πανδημια). Αλλά αλλη δημοκρατια στο ενα, άλλη δημοκρατια στο αλλο.

Επίσης πως ακριβως δεν υπαρχουν πραγματα που να πιανει το κρατος τον συνταξιουχο ? Τον εργαζομενο δηλ. πως τον πιανει ? Πως ακριβως νομιμοποιειται η αναστολη ανευ αποδοχων σε ανεμβολιαστο εργαζομενο, αλλα δεν νομιμοποιειται η αναστολη συνταξης στον ανεμβολιαστο συνταξιουχο ?

Μα παλι με τις 2 δημοκρατιες ... τεσπα δεν συμφωνουμε.

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2021, 17:33

nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 17:27

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2021, 17:21

Ρε,δεν πάει λέμε.Δεν την ενδιαφέρουν οι αρμόδιοι γιατροί.ΔΕΝ ΠΑΕΙ.
Αν της κόψεις τα τρόφιμα και τα φάρμακα μπορεί να πάει.Τα κόβεις;
Mην λέμε τα ίδια και επαναλαμβανόμαστε.

Αρα αποτι καταλαβαινω η συνταξιουχος, ζει σε φρουριο με πυρηνικα, που αν θελει το κρατος με γιατρους συνοδευομενους απο ενοπλες δυναμεις να την επισκεφτει για να την εμβολιασει με το ζορι αφου αξιολογησει πρωτα τις αλλεργιες της, δεν θα τα καταφερει ακομα κι αν εχει μαζι τον ραμπο, τον τσακ νορις και τον καπτεν αμερικα.

Μην προσπαθείς να το πας αλλού.Σε κανένα φρούριο δεν ζει,απλά οι περιορισμοί για εστιατόρια,εργασίες και κινηματογράφους δεν την αφορούν όπως και χιλιάδες άλλους συνταξιούχους.
Φοβείται το εμβόλιο και δεν πάει και δεν μπορεί να εξαναγκασθεί παρά μόνο εάν της γίνει δια της βίας ή της κόψουν τα βασικά.
Δεν χρειάζεται Τσακ Νόρρις.Δύο αστυνομικοί μπορούν να την ακινητοποιήσουν και ένας νοσοκόμος να της πατήσει την ένεση ενώ αυτή θα φωνάζει δεν θέλω.
Μπορεί αυτό να γίνει στην Ελληνική Δημοκρατία και να είναι νόμιμο;

Καλή ιδέα, τύπε.

Να προσλάβουμε μερικούς κορωνομπάτσους για την περίσταση.

nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 19:06 Επίσης πως ακριβως δεν υπαρχουν πραγματα που να πιανει το κρατος τον συνταξιουχο ? Τον εργαζομενο δηλ. πως τον πιανει ? Πως ακριβως νομιμοποιειται η αναστολη ανευ αποδοχων σε ανεμβολιαστο εργαζομενο, αλλα δεν νομιμοποιειται η αναστολη συνταξης στον ανεμβολιαστο συνταξιουχο ?

Διότι ο συνταξιούχος δεν απολύεται.Είναι εντελώς διαφορετικό το καθεστώς του εργαζόμενου από το καθεστώς του συνταξιούχου.
Ο εργαζόμενος αμείβεται έναντι προσφοράς εργασίας και ο εργοδότης μπορεί αυτή να μην την δεχθεί πέραν φυσικά του γεγονότος ότι η ίδια η εργασία μπορεί σε περίπτωση κρούσματος να προξενήσει διάδοση της ασθενείας.Ακόμη και ο μόνιμος δημόσιος υπάλληλος υπό προυποθέσεις μπορεί να απολυθεί.
Ο συνταξιούχος δεν εργάζεται.Λαμβάνει σύνταξη έναντι των εισφορών του σε παρελθόντα χρόνο που δεν δόθηκαν υπό την αίρεση ότι μπορεί να μην επιστραφούν για οποιοδήποτε λόγο.
Για να κοπούν συντάξεις επειδή κάποιος δεν εμβολιάζεται τα έγραψα,θα πρέπει η Σακελλαροπούλου να τρελαθεί στα τηλέφωνα στους συναδέλφους της στο ΣτΕ για να κατασκευάσουν κάποιο νομικό τερατούργημα που να το δικαιολογεί.
Νομίζω ότι εξαντλήθηκε το θέμα.

Καdy έγραψε: 21 Αύγ 2021, 21:17

Γιάννης έγραψε: 21 Αύγ 2021, 16:23

Καdy έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:09

που εξαφανιστηκε η γριππη?

Δεν εξαφανίστηκε, μη γράφεις παπαριές.

γιατι μειωθηκαν τοσο πολυ τα κρουσματα γριππης?

Κατά κύριο λόγο επειδή οι προφυλάξεις κατά του κορωνοϊού συνιστούν και προφυλάξεις κατά της γρίππης.

https://www.iefimerida.gr/ellada/kaprab ... -stis-meth

Δεν υπάρχει ελπίδα.

22 χρόνων με λευχαιμία, χρειαζόταν κρεβάτι στην εντατική και δεν υπήρχε γιατί κόβιντ. Κι ο άλλος 62 χρονών ανεμβολίαστος με κόβιντ έπρεπε να μπει επίσης εντατική.

Και μετά λέμε για την σνεμβολίαστη συνταξιούχο.

Περάσαμε έναν ολόκληρο χειμώνα με τα χειρουργεία κλειστά και ολόκληρες κλινικές να υπολειτουργούν λόγω κρουσμάτων και κάποιοι το παίζουν αντίσταση.

Gherschaagk έγραψε: 22 Αύγ 2021, 19:41 https://www.iefimerida.gr/ellada/kaprab ... -stis-meth

Δεν υπάρχει ελπίδα.

22 χρόνων με λευχαιμία, χρειαζόταν κρεβάτι στην εντατική και δεν υπήρχε γιατί κόβιντ. Κι ο άλλος 62 χρονών ανεμβολίαστος με κόβιντ έπρεπε να μπει επίσης εντατική.

Και μετά λέμε για την σνεμβολίαστη συνταξιούχο.

Περάσαμε έναν ολόκληρο χειμώνα με τα χειρουργεία κλειστά και ολόκληρες κλινικές να υπολειτουργούν λόγω κρουσμάτων και κάποιοι το παίζουν αντίσταση.

Ακριβως αυτό !

αν δεν είχαμε τερματίσει το σέτλεμεντ σάιζ θα είχαμε χτίσει νοσοκομείο σε μια βδομάδα σαν τους κινέζους,τώρα θα πορευτουμε με ότι έχουμε

nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 19:47

Gherschaagk έγραψε: 22 Αύγ 2021, 19:41 https://www.iefimerida.gr/ellada/kaprab ... -stis-meth

Δεν υπάρχει ελπίδα.

22 χρόνων με λευχαιμία, χρειαζόταν κρεβάτι στην εντατική και δεν υπήρχε γιατί κόβιντ. Κι ο άλλος 62 χρονών ανεμβολίαστος με κόβιντ έπρεπε να μπει επίσης εντατική.

Και μετά λέμε για την σνεμβολίαστη συνταξιούχο.

Περάσαμε έναν ολόκληρο χειμώνα με τα χειρουργεία κλειστά και ολόκληρες κλινικές να υπολειτουργούν λόγω κρουσμάτων και κάποιοι το παίζουν αντίσταση.

Ακριβως αυτό !

https://www.google.com/amp/s/www.iefime ... nias%3famp

Και τελικά διαψεύδει ο διοικητής της 3ης Υγειονομικής Περιφέρειας Μακεδονίας, Παναγιώτης Μπογιατζίδης.

Δεν διαψεύδουν, λένε ότι δεν υπήρξε πρόβλημα στη διαχείριση, το ίδιο δηλαδή που λέει και εκείνος, οτι μετέτρεψαν ένα άλλο κρεβάτι.

εγω συμφωνω
οποιος ανεμβολιαστος τυχει και κολησει προβιντ να μην παει μεθ αν χρειαστει
να μην εχει ομως κανεναν αλλον περιορισμο στη ζωη του

Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2021, 12:10 Το είδα ως υπογραφή στον Leporello, πρέπει να μου είχε διαφύγει γιατί δεν μπαίνω τακτικά πλην των τελευταίων ημερών, ωστόσο hellegennes πώς το εννοείς το παρακάτω;

hellegennes έγραψε: 02 Ιουν 2021, 16:52 Το ότι θεωρείς πιο επικίνδυνο το ρίσκο από νόσηση για τους κάτω των 40 αποτελεί θρησκευτική πίστη, γιατί δεν υπάρχει απόδειξη ότι πέθαναν άτομα κάτω των 40 από covid στην Ελλάδα. Το να θεωρείς κάτι στην βάση δεδομένο είναι λογικό, το να το θεωρείς έτσι γιατί σού κάπνισε είναι θρησκεία.

Την στιγμή που το έγραψα -και σήμερα ακόμη-, ο ΕΟΔΥ δεν είχε αποσαφηνίσει ποιοι από τους θανάτους είναι απλά άτομα που πέθαναν από ανεξάρτητα αίτια ενώ ήταν θετικοί στον κορωνοϊό και ποιοι πέθαναν εξαιτίας λοίμωξης. Για τους μεγάλους σε ηλικία δεν υπάρχουν ιδιαίτερες αμφιβολίες ότι τον θάνατο τον προκάλεσε άμεσα ή έμμεσα ο ιός, άλλωστε προκύπτει αβίαστα και από την υπερβάλλουσα θνησιμότητα. Για τους νεότερους όμως, που έτσι κι αλλιώς είναι μικρός ο αριθμός και δεν μπορούμε να μιλήσουμε για χοντρικά νούμερα, έχει σημασία πόσοι πέθαναν γιατί κόλλησαν κορωνοϊό και πόσοι απλά ήταν θετικοί όταν πέθαναν.

Και αυτό το λέω επιπροσθέτως στην βάση ότι η ανάλυση της υπερβάλλουσας θνησιμότητας δεν υποστηρίζει τα νούμερα που έχουμε (που ο ΕΟΔΥ πουθενά δεν λέει ότι είναι θάνατοι ΑΠΟ κορωνοϊό, απλά θάνατοι θετικών στον κορωνοϊό). Αν υπάρχουν θάνατοι σ' αυτές τις ηλικίες, εξαιτίας της covid, είναι μάλλον ελάχιστοι. Έτσι κι αλλιώς δηλαδή το ποσοστό επί των φορέων είναι μηδαμινό.

Στις μεγάλες ηλικίες το ρίσκο είναι υψηλό και αυξάνει απότομα μετά από κάποιο σημείο, ενώ στις μικρές είναι ασήμαντο.

hellegennes έγραψε: 23 Αύγ 2021, 00:05Και αυτό το λέω επιπροσθέτως στην βάση ότι η ανάλυση της υπερβάλλουσας θνησιμότητας δεν υποστηρίζει τα νούμερα που έχουμε.

Ψευδές. Δεν θα ξαναρχίσουμε την ίδια συζήτηση.

Leporello έγραψε: 23 Αύγ 2021, 00:22

hellegennes έγραψε: 23 Αύγ 2021, 00:05Και αυτό το λέω επιπροσθέτως στην βάση ότι η ανάλυση της υπερβάλλουσας θνησιμότητας δεν υποστηρίζει τα νούμερα που έχουμε.

Ψευδές. Δεν θα ξαναρχίσουμε την ίδια συζήτηση.

Ναι, γιατί την έχεις χάσει.

hellegennes έγραψε: 23 Αύγ 2021, 00:30

Leporello έγραψε: 23 Αύγ 2021, 00:22

hellegennes έγραψε: 23 Αύγ 2021, 00:05Και αυτό το λέω επιπροσθέτως στην βάση ότι η ανάλυση της υπερβάλλουσας θνησιμότητας δεν υποστηρίζει τα νούμερα που έχουμε.

Ψευδές. Δεν θα ξαναρχίσουμε την ίδια συζήτηση.

Ναι, γιατί την έχεις χάσει.

Αμα βάζαμε εσένα κριτή, ναι. Ο κόσμος όμως έχει μάτια και βλέπει. Εν πάσει περιπτώσει, όποτε κάνεις αυτόν τον ψευδή ισχυρισμό, θα σχολιάζω ότι είναι ψευδής, μην τυχόν παρασυρθούν καλόπιστοι φορουμίτες που δεν έχουν παρακολουθήσει την ανταλλαγή επιχειρημάτων

Καdy έγραψε: 22 Αύγ 2021, 22:00 εγω συμφωνω
οποιος ανεμβολιαστος τυχει και κολησει προβιντ να μην παει μεθ αν χρειαστει
να μην εχει ομως κανεναν αλλον περιορισμο στη ζωη του

Αν είναι έτσι να σταματήσει να πληρώνει και ασφαλιστικές εισφορές