Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ρε διαβάστε εκεί πέρα κανέναν άνθρωπο με υγιείς απόψεις να ανοίξετε τα στραβά σας.
Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.
Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.
Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.
Δεν ισχύει οτι στον στρατό πάνε υποχρεωτικά οι άνδρες και όχι οι γυναίκες;
Δεν ισχύει οτι υπάρχουν θέσεις επαγγελματικές που (χωρίς να έχουν να κάνουν με την σωματική δύναμη) προορίζονται για γυναίκες και άλλες που προορίζονται για άντρες;
Πόσοι άντρες αεροσυνοδοί υπάρχουν και πόσες γυναίκες πιλότοι;
Αυτά λες να γίνανε τυχαία;
Προφανώς αλλά εσύ έμπλεξες την πατριαρχία σε όλα αυτά άνευ λόγου.
Γενικά έδωσες εντελώς λάθος ερμηνείες σε αυτά τα ζητήματα.
Re: Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2021, 22:54
από ΓΑΛΗ
Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:46
Βρε συ δεν είπε κανείς ότι όλες οι γυναίκες μπορούν να δουλέψουν αποθήκη. Όπως αντίστοιχα δεν μπορούν όλοι οι άντρες επίσης να δουλέψουν αποθήκη. Δεν έχει να κάνει με το φύλο αλλά με τις σωματικές δυνατοτες. Αλλά ότι θα πάει μια γυναίκα, που είναι χειροδυναμη, να ζητήσει δουλειά σε αποθήκη, να περνάει σωλήνες, να ανεβαίνει σε σκαλωσιές, σε συνεργείο αυτοκινήτων κτλ και θα την επιλέξουν ε ας μην κοροιδευομαστε τώρα.
Εντάξει, δεν χρειάζεται να είναι και αρσιβαρίστριες για να δουλέψουν σε αποθήκη, συνεργείο αυτοκινήτων ή ελαιοχρωματισμούς. Κι εδώ που τα λέμε, τα σημερινά κορίτσια ξοδεύουν αρκετό χρόνο σε γυμναστήρια σήμερα. Δηλαδή μια στοιχειώδη μυϊκή αντοχή, την έχουν και με το παραπάνω.
Εσύ δεν είσαι στην τελική που επιμένεις για πολεμικές τέχνες και αυτοάμυνα;
Θέλει αρετή και ιδρώτα η ισονομία.
Re: Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2021, 22:56
από AlienWay
ΓΑΛΗ επίσης το βασικό στοιχείο στο οποίο πάσχει το 4ο κύμα στις μέρες μας είναι ότι υπερασπίζεται δύο αντικρουόμενα πράγματα:
Από τη μια τον ιπποτισμό που όλοι οι άντρες έχουμε μέσα μας (και την ανάγκη για προστασία των γυναικών ως "αδυναμα πλάσματα") που συνεπάγεται προνομιακή μεταχείριση για τις γυναίκες.
Και από την άλλη την ισότητα των δύο φύλων σε όλους τους τομείς.
Δεν γίνεται να υπάρχουν και τα δυο ταυτόχρονα.
Το δεύτερο κύμα επιδίωκε την απόλυτη ισότητα, ακόμη και αν αυτή απέβαινε εις βάρος του ιπποτισμού.
Re: Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2021, 22:56
από hellegennes
Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:46
Αλλά ότι θα πάει μια γυναίκα, που είναι χειροδυναμη, να ζητήσει δουλειά σε αποθήκη, να περνάει σωλήνες, να ανεβαίνει σε σκαλωσιές, σε συνεργείο αυτοκινήτων κτλ και θα την επιλέξουν ε ας μην κοροιδευομαστε τώρα.
Μα δεν πηγαίνει, καλή μου. Αυτή που πηγαίνει και έχει τα τυπικά προσόντα θα την επιλέξουν. Αλλά είναι πολύ πιο σπάνιο. Ειδικά σε καιρό με τρομερή ανεργία, η πιθανότητα να βρεθούν υποψήφιες για σωματική εργασία που να είναι δυνατότερες έστω και από το 1% των υποψηφίων που θα ζητήσουν εργασία είναι μάλλον απίθανο.
Όσο για το τι επιλέγουν οι γυναίκες σε χώρες που έχουν μεγαλύτερη ισότητα, τα έχουμε ξαναπεί:
Για όποιον δεν καταλαβαίνει το γράφημα, ο κάθετος άξονας δείχνει τον βαθμό ισότητας της χώρας (ψηλότερο σκορ = περισσότερη ισότητα) και ο οριζόντιος άξονας δείχνει το ποσοστό γυναικών που επιλέγουν να σπουδάσουν επιστήμες και όχι π.χ. φιλοσοφία.
Οι χώρες με την μεγαλύτερη ισότητα έχουν μακράν χαμηλότερα ποσοστά γυναικών που διαλέγουν να γίνουν επιστήμονες.
gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:38
Άλλωστε το θέμα δεν είναι για το νομικό κομμάτι είναι για τις αντιλήψεις που είχαν οι πατεράδες μας τις δεκαετίες του 80 και 90 και κατά πόσο αυτές οι αντιλήψεις ή τα αποτελέσματα τους επιβιώνουν και σήμερα.
Όσο ακριβώς επιβιώνουν και οι αντιλήψεις των μανάδων.
Μα κανε μας την χάρη σε παρακαλώ. Γράφει μια πίπα για τον στρατό και νομίζεις ότι ισχύει και αρχινας χειροκρότημα.
Γράφει καπάκια δεύτερη πίπα ότι στα ταμεία του σούπερ μάρκετ δεν δουλεύουν άντρες και χοροπηδας στις κερκιδες.
Οφείλεις να φιλτράρεις και να ενημερώνεσαι. Όχι να χοροπηδας οπότε ένας random τύπος λέει κάτι που σήμερα έτυχε να ταιριάζει στις εμμονές σου.
Δεν ισχύει οτι στον στρατό πάνε υποχρεωτικά οι άνδρες και όχι οι γυναίκες;
Δεν ισχύει οτι υπάρχουν θέσεις επαγγελματικές που (χωρίς να έχουν να κάνουν με την σωματική δύναμη) προορίζονται για γυναίκες και άλλες που προορίζονται για άντρες;
Πόσοι άντρες αεροσυνοδοί υπάρχουν και πόσες γυναίκες πιλότοι;
Αυτά λες να γίνανε τυχαία;
Προφανώς αλλά εσύ έμπλεξες την πατριαρχία σε όλα αυτά άνευ λόγου.
Γενικά έδωσες εντελώς λάθος ερμηνείες σε αυτά τα ζητήματα.
Πες κι εσυ την ερμηνεια σου και αν ειναι πιο σωστη την συζηταμε.
Re: Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2021, 22:58
από nyxtovios
Το θέμα είναι πατριαρχία και μουνοδουλίαση συσχετίζονται; Υπάρχει μελέτη;
Υποστήριξη από τη μειονότητα συγκεκριμένων φεμινιστριών στις ΗΠΑ.
Τέτοιο μπορεί να γίνει στην Ελλάδα μετά από δεκαετίες. Ένας άντρας δικαιολογείται
να σκοτώσει, να βασανίσει όποιον τον εξαπάτησε, αλλά αλίμονο αν το κάνει γυναίκα.
Λοιπόν για Ελληνίδες είναι κυρίως το νήμα, για τις παλιές νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα.
Και ισχύει, δεν έχουν οι ανδροκτόνες την ανοχή που απολαμβάνουν οι γυναικοκτόνοι από την κοινωνία.
Και μια και είπε πριν ο Hellegenes για θεοκρατία,
έχω βαρεθεί να ακούω από θεούσες δικαιολογίες
για άντρες που χάνουν τον έλεγχο, γιατί οι γυναίκες
πήραν ισότητα, δικαιώματα, και χάλασε η κοινωνία
Ε, κόψε τις παρέες με τις θεούσες και σταμάτα να παρακολουθείς καρτούν σαν τη Μάνδρου.
στο έχω ξαναγράψει αυτό το παράδειγμα:
μικρός, ως φοιτητής είχα πιάσει δουλειά σε μια αποθήκη εισαγωγών
έρχονταν πολλοί και έφευγαν γιατί ήταν βαριά δουλειά και απαιτούσε πολύ αντοχή
μια μέρα ήρθε να ζητήσει δουλειά μια γυναίκα
ο υπεύθυνος της αποθήκης την προσέλαβε
η γυναίκα αυτή παραιτήθηκε στο τέλος της πρώτης μέρας γιατί απλά δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει
φταίει αυτή; όχι
η φύση φταίει, τι να κάνουμε, get over it
επίσης αναρωτιέμαι γιατί όλο το χρόνο που έκατσα εκεί είδα μόνο μία γυναίκα να έρχεται να ζητήσει δουλειά. μάλλον επειδή οι γυναίκες αποφεύγουν τέτοιου είδους εργασίες (και δικαιολογημένα, προφανώς)
Βρε συ δεν είπε κανείς ότι όλες οι γυναίκες μπορούν να δουλέψουν αποθήκη. Όπως αντίστοιχα δεν μπορούν όλοι οι άντρες επίσης να δουλέψουν αποθήκη. Δεν έχει να κάνει με το φύλο αλλά με τις σωματικές δυνατοτες. Αλλά ότι θα πάει μια γυναίκα, που είναι χειροδυναμη, να ζητήσει δουλειά σε αποθήκη, να περνάει σωλήνες, να ανεβαίνει σε σκαλωσιές, σε συνεργείο αυτοκινήτων κτλ και θα την επιλέξουν ε ας μην κοροιδευομαστε τώρα.
στο παράδειγμά μου, μια χαρά την επέλεξαν
αλλά μην γελιέσαι, το χάσμα μυϊκής δύναμης που υπάρχει ανάμεσα στα δύο φύλα είναι τεράστιο
Είπαμε ας μη κοροιδευομαστε για το αν θα την πάρουν.
Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:46
Βρε συ δεν είπε κανείς ότι όλες οι γυναίκες μπορούν να δουλέψουν αποθήκη. Όπως αντίστοιχα δεν μπορούν όλοι οι άντρες επίσης να δουλέψουν αποθήκη. Δεν έχει να κάνει με το φύλο αλλά με τις σωματικές δυνατοτες. Αλλά ότι θα πάει μια γυναίκα, που είναι χειροδυναμη, να ζητήσει δουλειά σε αποθήκη, να περνάει σωλήνες, να ανεβαίνει σε σκαλωσιές, σε συνεργείο αυτοκινήτων κτλ και θα την επιλέξουν ε ας μην κοροιδευομαστε τώρα.
Εντάξει, δεν χρειάζεται να είναι και αρσιβαρίστριες για να δουλέψουν σε αποθήκη, συνεργείο αυτοκινήτων ή ελαιοχρωματισμούς. Κι εδώ που τα λέμε, τα σημερινά κορίτσια ξοδεύουν αρκετό χρόνο σε γυμναστήρια σήμερα. Δηλαδή μια στοιχειώδη μυϊκή αντοχή, την έχουν και με το παραπάνω.
Εσύ δεν είσαι στην τελική που επιμένεις για πολεμικές τέχνες και αυτοάμυνα;
Θέλει αρετή και ιδρώτα η ισονομία.
Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.
Re: Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2021, 23:02
από hellegennes
Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:50
Αυτό λεμε, αφού μια γυναίκα μπορεί να δουλέψει αποθήκη γιατί να βάλεις τον άντρα εκεί και την γυναίκα ταμειο. Κάνε το αντίστροφο.
Γιατί είναι ευκολότερο για τον άντρα και αποδοτικότερο για την επιχείρηση. Μετατρέπεις ένα θέμα αποδοτικότητας της επιχείρησης σε θέμα διάκρισης. Η επιχείρηση να βγάλει λεφτά προσπαθεί, όχι να ανατρέψει την βιολογική πραγματικότητα.
gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 22:38
Άλλωστε το θέμα δεν είναι για το νομικό κομμάτι είναι για τις αντιλήψεις που είχαν οι πατεράδες μας τις δεκαετίες του 80 και 90 και κατά πόσο αυτές οι αντιλήψεις ή τα αποτελέσματα τους επιβιώνουν και σήμερα.
Όσο ακριβώς επιβιώνουν και οι αντιλήψεις των μανάδων.
Εννοειται !
Είσαι σίγουρος ότι εννοείται; Εγώ καθόλου.
Γιατί δεν ξέρω και πολλά κοριτσάκια να έχουν απεξαρτοποιηθεί από τις συστάσεις της μανούλας. Δεν είναι μόνον οι άντρες μαμάκηδες και οι γυναίκες είναι.
Όπως δεν ξέρω και πολλά φεμ κοριτσάκια που να μην γίνονται ανταγωνιστικά ή απορριπτικά για τις ομόφυλες τους για αμιγώς πατριαρχικούς/σεξιστικούς λόγους. Εσύ ξέρεις;
στο έχω ξαναγράψει αυτό το παράδειγμα:
μικρός, ως φοιτητής είχα πιάσει δουλειά σε μια αποθήκη εισαγωγών
έρχονταν πολλοί και έφευγαν γιατί ήταν βαριά δουλειά και απαιτούσε πολύ αντοχή
μια μέρα ήρθε να ζητήσει δουλειά μια γυναίκα
ο υπεύθυνος της αποθήκης την προσέλαβε
η γυναίκα αυτή παραιτήθηκε στο τέλος της πρώτης μέρας γιατί απλά δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει
φταίει αυτή; όχι
η φύση φταίει, τι να κάνουμε, get over it
επίσης αναρωτιέμαι γιατί όλο το χρόνο που έκατσα εκεί είδα μόνο μία γυναίκα να έρχεται να ζητήσει δουλειά. μάλλον επειδή οι γυναίκες αποφεύγουν τέτοιου είδους εργασίες (και δικαιολογημένα, προφανώς)
Αντίστοιχο παράδειγμα έχω κι εγώ: Εργαζόμουν επί 10 χρόνια σε βαριά σωματική εργασία. Οταν ξεκινήσαμε, ήμασταν από μισοί άντρες-γυναίκες στα συνεργία, για λόγους ισότητας.
Κάθε χρόνο που περνούσε, οι γυναίκες λιγόστευαν.
Προς το τέλος μείνανε οι πιο νταρντάνες και στο τέλος, καμία απολύτως.
Αρα η ισότητα όπως την αντιλήφθηκε το 2ο κύμα (και όπως επικράτησε) είναι μια ισότητα ευκαιριών.
Δείτε τι έχει γίνει στη Ρωσία όπου οι γυναίκες λόγω των συνθηκών (πολέμου) υποχρεώθηκαν να δουλέψουν ακόμη και στα ορυχεία.
εγώ το βρίσκω απολύτως λογικό
οι γυναίκες βάσει βιολογίας δεν κάνουν για τέτοιου είδους εργασίες, τι να κάνουμε έτσι είναι η φύση
εγώ πάντως δεν ξέρω κάποιον εργοδότη να αρνηθεί να δώσει τη δουλειά σε γυναίκα, αν η γυναίκα μπορεί να ανταπεξέλθει
ειλικρινά
Βρε συ δεν είπε κανείς ότι όλες οι γυναίκες μπορούν να δουλέψουν αποθήκη. Όπως αντίστοιχα δεν μπορούν όλοι οι άντρες επίσης να δουλέψουν αποθήκη. Δεν έχει να κάνει με το φύλο αλλά με τις σωματικές δυνατοτες. Αλλά ότι θα πάει μια γυναίκα, που είναι χειροδυναμη, να ζητήσει δουλειά σε αποθήκη, να περνάει σωλήνες, να ανεβαίνει σε σκαλωσιές, σε συνεργείο αυτοκινήτων κτλ και θα την επιλέξουν ε ας μην κοροιδευομαστε τώρα.
στο παράδειγμά μου, μια χαρά την επέλεξαν
αλλά μην γελιέσαι, το χάσμα μυϊκής δύναμης που υπάρχει ανάμεσα στα δύο φύλα είναι τεράστιο
Είπαμε ας μη κοροιδευομαστε για το αν θα την πάρουν.
αφού σου λέω ότι την πήρανε και παραιτήθηκε γιατί δεν μπορούσε
τι άλλο να σου πω
Οι χώρες με την μεγαλύτερη ισότητα έχουν μακράν χαμηλότερα ποσοστά γυναικών που διαλέγουν να γίνουν επιστήμονες.
Γιατί ακριβώς υπάρχει ισότητα ευκαιριών
Re: Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2021, 23:06
από ΓΑΛΗ
Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00
Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.
Εννοείς ότι πραγματικά δεν έχει σημασία να μη χαλάσει το μαλλί ή το νύχι;
Εγώ δεν χρειάζεται να πω κάτι στους άντρηδες, έχουν δικά τους μάτια και βλέπουν.
