Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:35

Awesomatic έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:24 Αν το Ισραήλ πρέπει να μάθει κάτι από αυτά που συμβαίνουν τώρα, αυτό είναι πως όσο αφήνουν χώρο στους Παλαιστίνιους η κατάσταση γίνεται χειρότερη.

Πώς βρέθηκαν άραγε χιλιάδες ρουκέτες, εκτοξευτές και κατευθυνόμενα βλήματα στα χέρια αυτών που υποτίθεται ότι "πολεμάνε με πέτρες";

Εκεί πηγαίνουν τα χρήματα της βοήθειας που στέλνουν για την ανακούφιση των πολιτών της Γάζας. Όσα δηλαδή δεν πάνε στους μισθούς όσων δουλεύουν για τη Χαμάς ή στις βίλες των ηγετικών της στελεχών σε διάφορα φιλικά αραβικά κράτη. Καλά να πάθουν εννοείται οι Γκαζιανς, τους αξίζουν πολύ χειρότερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:55

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:35

Awesomatic έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:24 Αν το Ισραήλ πρέπει να μάθει κάτι από αυτά που συμβαίνουν τώρα, αυτό είναι πως όσο αφήνουν χώρο στους Παλαιστίνιους η κατάσταση γίνεται χειρότερη.

Πώς βρέθηκαν άραγε χιλιάδες ρουκέτες, εκτοξευτές και κατευθυνόμενα βλήματα στα χέρια αυτών που υποτίθεται ότι "πολεμάνε με πέτρες";

Εκεί πηγαίνουν τα χρήματα της βοήθειας που στέλνουν για την ανακούφιση των πολιτών της Γάζας. Όσα δηλαδή δεν πάνε στους μισθούς όσων δουλεύουν για τη Χαμάς ή στις βίλες των ηγετικών της στελεχών σε διάφορα φιλικά αραβικά κράτη. Καλά να πάθουν εννοείται οι Γκαζιανς, τους αξίζουν πολύ χειρότερα.

2 κράτη να τους μείνουν τα λεφτά στην τσέπη λοιπόν.

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:55

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:35
Εκεί πηγαίνουν τα χρήματα της βοήθειας που στέλνουν για την ανακούφιση των πολιτών της Γάζας. Όσα δηλαδή δεν πάνε στους μισθούς όσων δουλεύουν για τη Χαμάς ή στις βίλες των ηγετικών της στελεχών σε διάφορα φιλικά αραβικά κράτη. Καλά να πάθουν εννοείται οι Γκαζιανς, τους αξίζουν πολύ χειρότερα.

2 κράτη να τους μείνουν τα λεφτά στην τσέπη λοιπόν.

Φυσικά. Με ποια σύνορα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:41

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:55
2 κράτη να τους μείνουν τα λεφτά στην τσέπη λοιπόν.

Φυσικά. Με ποια σύνορα;

Σιγά μην κάνουμε και διεθνή σύσκεψη τώρα. Με αμοιβαία αποδεκτά, βιώσιμα σύνορα, είναι η μόνη απάντηση που έχει νόημα.

Cavaliere έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:58Οι Εβραίοι αν δεν είχαν το δολλάριο να ρέει, τις γνωστές οικογένειες να τους υποστηρίζουν και φυσικά την υποστήριξη ορισμένων κρατών δεν θα έκαναν τίποτε. Όλοι τσιμπουκώνουν με ξένη ψωλή...

Τι να κάνουμε, προκόβουν. Ας δουλέψουν και οι Παλαιστίνιοι, αντί να κάθονται όλη μέρα με τις σαγιονάρες να φουμάρουν αργιλέδες και να τεμπελιάζουν.

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:41

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:28
Φυσικά. Με ποια σύνορα;

Σιγά μην κάνουμε και διεθνή σύσκεψη τώρα. Με αμοιβαία αποδεκτά, βιώσιμα σύνορα, είναι η μόνη απάντηση που έχει νόημα.

Μα δεν υπάρχουν τέτοια σύνορα. Εκεί είναι το θέμα. Υπάρχουν δύο factions στους Παλαιστίνιους: το ένα, το "μετριοπαθες", θέλει επιστροφή στην κατάσταση πριν τον πόλεμο των Έξι Ημερών του 1967. Το άλλο, το "σκληροπυρηνικο" (αυτό που ρίχνει τις ρουκέτες τώρα), θέλει την εξαφάνιση του Ισραήλ από το χάρτη και το πέταγμα των Εβραίων στη θάλασσα. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με καμία από αυτές τις δύο πλευρές και για αυτό το πρόβλημα διαιωνίζεται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:41

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:28 Φυσικά. Με ποια σύνορα;

Σιγά μην κάνουμε και διεθνή σύσκεψη τώρα. Με αμοιβαία αποδεκτά, βιώσιμα σύνορα, είναι η μόνη απάντηση που έχει νόημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:12

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 14:41
Σιγά μην κάνουμε και διεθνή σύσκεψη τώρα. Με αμοιβαία αποδεκτά, βιώσιμα σύνορα, είναι η μόνη απάντηση που έχει νόημα.

Μα δεν υπάρχουν τέτοια σύνορα. Εκεί είναι το θέμα. Υπάρχουν δύο factions στους Παλαιστίνιους: το ένα, το "μετριοπαθες", θέλει επιστροφή στην κατάσταση πριν τον πόλεμο των Έξι Ημερών του 1967. Το άλλο, το "σκληροπυρηνικο" (αυτό που ρίχνει τις ρουκέτες τώρα), θέλει την εξαφάνιση του Ισραήλ από το χάρτη και το πέταγμα των Εβραίων στη θάλασσα. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με καμία από αυτές τις δύο πλευρές και για αυτό το πρόβλημα διαιωνίζεται.

Υπάρχουν και άλλες διαμάχες συνόρων στον κόσμο αλλά εκεί υπάρχουν παγωμένες γραμμές εκεχειρίας ή lines of actual control με βάση τις οποίες διατηρείται η de facto ειρήνη και δεν ανοίγουν οι πληγές συνέχεια.

Το πρόβλημα εδώ προκύπτει επειδή το Ισραήλ έχει πάρει την απόφαση ότι πρέπει να επεκτείνεται συνεχως και δεν επιτρέπει σε τέτοιες γραμμές να διαμορφωθούν, τις χτεσινες διεκδικήσεις του τις προβάλλει ως σημερινά core εδάφη που μόνο εξτρεμιστες τα διεκδικουν.

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:51

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:12

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:03
Μα δεν υπάρχουν τέτοια σύνορα. Εκεί είναι το θέμα. Υπάρχουν δύο factions στους Παλαιστίνιους: το ένα, το "μετριοπαθες", θέλει επιστροφή στην κατάσταση πριν τον πόλεμο των Έξι Ημερών του 1967. Το άλλο, το "σκληροπυρηνικο" (αυτό που ρίχνει τις ρουκέτες τώρα), θέλει την εξαφάνιση του Ισραήλ από το χάρτη και το πέταγμα των Εβραίων στη θάλασσα. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με καμία από αυτές τις δύο πλευρές και για αυτό το πρόβλημα διαιωνίζεται.

Υπάρχουν και άλλες διαμάχες συνόρων στον κόσμο αλλά εκεί υπάρχουν παγωμένες γραμμές εκεχειρίας ή lines of actual control με βάση τις οποίες διατηρείται η de facto ειρήνη και δεν ανοίγουν οι πληγές συνέχεια.

Το πρόβλημα εδώ προκύπτει επειδή το Ισραήλ έχει πάρει την απόφαση ότι πρέπει να επεκτείνεται συνεχως και δεν επιτρέπει σε τέτοιες γραμμές να διαμορφωθούν, τις χτεσινες διεκδικήσεις του τις προβάλλει ως σημερινά core εδάφη που μόνο εξτρεμιστες τα διεκδικουν.

Οι "παγωμένες" συγκρούσεις νομοτελειακά ξεπαγωνουν κάποια στιγμή, όπως έγινε στο Ναγκορνο Καραμπάχ, αν το πρόβλημα δε λυθεί. Εσυ μίλησες για λύση δύο κρατών και σου εξήγησα γιατί δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο, κατά βάση εξαιτίας του παραλογισμού των Παλαιστινίων. Σου συστήνω να κάτσεις να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος και ποιές ακριβώς είναι οι θέσεις των δύο πλευρών, γιατί και εγώ κάποτε τα ίδια με εσένα πίστευα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:04

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:51

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:12
Υπάρχουν και άλλες διαμάχες συνόρων στον κόσμο αλλά εκεί υπάρχουν παγωμένες γραμμές εκεχειρίας ή lines of actual control με βάση τις οποίες διατηρείται η de facto ειρήνη και δεν ανοίγουν οι πληγές συνέχεια.

Το πρόβλημα εδώ προκύπτει επειδή το Ισραήλ έχει πάρει την απόφαση ότι πρέπει να επεκτείνεται συνεχως και δεν επιτρέπει σε τέτοιες γραμμές να διαμορφωθούν, τις χτεσινες διεκδικήσεις του τις προβάλλει ως σημερινά core εδάφη που μόνο εξτρεμιστες τα διεκδικουν.

Οι "παγωμένες" συγκρούσεις νομοτελειακά ξεπαγωνουν κάποια στιγμή, όπως έγινε στο Ναγκορνο Καραμπάχ, αν το πρόβλημα δε λυθεί. Εσυ μίλησες για λύση δύο κρατών και σου εξήγησα γιατί δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο, κατά βάση εξαιτίας του παραλογισμού των Παλαιστινίων. Σου συστήνω να κάτσεις να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος και ποιές ακριβώς είναι οι θέσεις των δύο πλευρών, γιατί και εγώ κάποτε τα ίδια με εσένα πίστευα.

Μπορεί όμως εύκολα να λυθεί αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Δηλαδή αν αναγνωριστούν μεταξύ τους οι Κορέες, δεν μπορείς να μαντέψεις που θα είναι τα σύνορα; Και στην Κύπρο σχετικά απλά είναι τα των συνόρων, απλά έχουν βολευτεί με τη σημερινή κατάσταση.

Στο Ισραήλ πως γίνεται να υπάρχει αυτό το πράγμα;



Η απάντηση νομίζω είναι απλή, η υπόθεση του Ισραήλ δεν έχει τόσο μεγάλες ομοιότητες με τις παραπάνω υποθέσεις όσες έχει με τις ΗΠΑ και τη Ν. Αφρική.