Phorum.com.gr

lonelyrider έγραψε: 05 Ιούλ 2021, 23:22 Διάβασα το νήμα ολόκληρο και με λύπη μου διαπιστώνω την άγνοια, την ρηχότητα σκέψης και το βλάσφημο των τοποθετήσεων.
Ο Θεός ούτε κατά διανοια δεν πήρε το κοριτσάκι μαζί Του και ούτε χαίρεται με τον χαμό ανθρώπων. Όπου κακό εκεί και ο διάβολος. Από τον μακρινό κήπο της Εδέμ όπου και αφαίρεσε την αθανασία των ανθρώπων μέχρι και σημερα συνεχίζει το ανθρωποκτόνο έργο του. Ο διάβολος δεν παραβιάζει την ελευθερία των ανθρώπων αλλά οι άνθρωποι με την κακή προαίρεση τους δέχονται τις προσβολες αυτού κι ετσι αλλοι φονευουν, αλλοι μοιχευουν, αλλοι κλεβουν., αλλοι απιστουν κ.ο.κ
Ο διάβολος εχει καταφέρει να εισάγει το κακό σε σχεδον όλες τις εκφάνσεις της ζωής του ανθρωπου με σκοπο να καταστρέφει την δημιουργία του Θεου μιας και δεν μπορεί να πειράξει τον ιδιο. Όπως ενας δειλος δε μπορει να δειρει κάποιον και πάει και του σπαει τ αυτοκίνητο. Μολυσμένες τροφές που μακροχρόνια δημιουργουν θανατηφόρες ασθένειες, νερά μολυσμένα, αγχώδης τροπος ζωής, οικογενειακές έριδες, μολυσμένος αέρας απο τους υδρογονανθρακες, καταστροφή της φύσης, αντιχριστα νομοθετηματα, ψευτοθρησκειες, ολα τα προηγουμενα., εργα του διαβόλου ο οποίος σαν πνεύμα πεπτοκω και νεκρωσεως που ειναι το ιδιο θελει και να καταστήσει και τη δημιουργια του Θεου και κυριως τον άνθρωπο.
Ο διάβολος προσβάλει με λογισμούς καταστροφής τους ανθρωπους. Σε συνέχεια ο ανθρωπος συγκατατιθεται σε αυτούς, πραττει το κακο, κι ετσι γίνεται συνεργός του διαβολου και αξιος κολάσεως.
Καμια ευθυνη δε φερει ο Θεός για το κοριτσάκι ουτε για το παραμικρό κακό στο κοσμο. Ο Θεος ειναι αγαθος.
Διαβάστε. Πιστέψτε. Οτιδήποτε εκτός της ησυχαστικης ορθόδοξου πίστεως ενέχει κινδυνο διαβολικης πλανης.

Δες μια "ρηχη" σκεψη, ειναι ενας πατερας και καποτε το ενα του παιδι ενοχλησε ενα απο τα αδερφια του, φτανοντας σε τεραστια κακια και προξενωντας του πολυ μεγαλο κακο. Ο πατερας, δεν πρεπει να μπει στην μεση και να αποδωσει το δικαιο; Δηλαδη, να γλιτωσει το αδυναμο παιδι απο το κακο που δεχτηκε απο τον μεγαλο του αδερφο και να δωσει μια γερη μπατσα στο μεγαλο το παιδι μεχρι να συμμορφωθει και να μην ενοχλει αλλο τον μικρο του αδερφο;;;

Σε περιπτωση που δεν με καταλαβες, εξηγω ότι το ενα το παιδι το μεγαλο και δυνατο ειναι ο διαβολος και το αλλο το αδυναμο και ανισχυρο ο ανθρωπος. Και τα δυο δημιουργηματα και παιδια του θεου. Εσυ πως θα φεροσουν στα παιδια σου σε αναλογη περιπτωση; Θα καθοσουν ετσι οπως κανει ο θεος και θα χαζευε την παλη αναμεσα στα παιδια του και μαλιστα για εκατομμυρια αιωνες;

Lonelyrider, δεν γινεται φαινεται να μην αρχισεις τα παιδικα παραμυθακια για τον καλο Θεο και τον κακο διαβολο που κυνηγαει τους ανθρωπους. Το εχουμε εμπεδωσει πλεον.

Συμφωνα με την Αγια Γραφη, ο διαβολος δεν μπορει να κανει τιποτα χωρις την αδεια του Θεου.

1) Διαβασε τα πρωτα κεφαλαια του Ιωβ, οπου ο διαβολος ζηταει την αδεια του Θεου για να πειραξει τον Ιωβ.
2) Στο Μαρκο 1:27 ο Ιησους φαινεται οτι εχει εξουσια να διαταζει τα ακαθαρτα πνευματα.
3) Στην Α' Πετρου 3:17 ο συγγραφεας γραφει "Εἶναι καλύτερον νὰ ὑποφέρωμεν, ἐὰν ὁ Θεὸς τὸ θέλῃ, ὅταν κάνωμεν τὸ καλόν, παρὰ ὅταν κάνωμεν τὸ κακόν."
4) Στο Λουκα 22:31-32 ο Ιησους λεγει: "Εἶπε δὲ ὁ Κύριος, «Σίμων, Σίμων, ὁ Σατανᾶς σᾶς ἐζήτησε διὰ νὰ σᾶς κοσκινίσῃ ὅπως τὸ σιτάρι, 32 ἐγὼ ὅμως προσευχήθηκα γιὰ σὲ διὰ νὰ μὴ σὲ ἐγκαταλείψῃ ἡ πίστις σου καὶ σύ, ὅταν ποτὲ ἐπιστρέψῃς, στήριξε τοὺς ἀδελφούς σου».
5) Στον Ησαια 45: 5-7 ο Θεος λεει "Εγώ είμαι ο Κύριος, και δεν υπάρχει άλλος Θεός εκτός από μένα... εγώ είμαι ο Κύριος, και δεν υπάρχει άλλος, αυτός που κατασκεύασε το φως και έφτιαξε το σκοτάδι, αυτός που κάνει ειρήνη και κτίζει το κακό, εγώ ο Κύριος τα κάνω όλα αυτά."
6) Στην προς Ρωμαιους επιστολη του ο Παυλος γραφει: «Άρα, λοιπόν, όποιον θέλει ελεεί και όποιον θέλει, σκληραίνει (ο Θεος).
7) Στο «Πατερ ημων» συμπεριλαμβανεται το αιτημα να μη μας οδηγησει ο Θεος σε πειρασμο:
«Και μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν, αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού, ότι σου εστίν η βασιλεία και η δύναμις και η δόξα εις τους αιώνας αμήν.»
Εφοσον ο Θεος ειναι κυριαρχος, τιποτα δε μπορει να γινει χωρις την εγκριση του. Και ο διαβολος βρισκεται κατω απο τον ελεγχο του, οντας στην ουσια οργανο του.

Το ασχημο για σενα ειναι οτι δεν υπαρχει διαβολος για του ριξεις τις ευθυνες.

Δημοκράτης έγραψε: 05 Ιούλ 2021, 23:34

Alphabet έγραψε: 05 Ιούλ 2021, 23:10 Ναι, αυτο που προσποιεισαι οτι δεν καταλαβαινεις ειναι οτι μιλαμε για τον Αγιο Κωνσταντινο, οχι για τον αυτοκρατορα. Στο εγραψα..."σαν δικτατορας ηταν μια χαρα¨. Αλλα αγιος χωρις ηθικη δεν γινεται.
Τι δεν καταλαβαινεις δηλαδη; Δεν γινεται να εχεις δολοφονησει την μιση σου οικογενεια και να εχεις σφαξει χιλιαδες και επειδη βαπτιστηκες στο νεκροκρεβατο σου να γινεις αγιος. Παπαρια αγιος εισαι.

Μία χαρά γίνεται αν έχεις αλλάξει στάση ζωής αν πχ ενώ έκανες τα πάντα για να γίνεις αυτοκράτορας και ξαφνικά αντιληφθείς ότι δεν μετράει και τόσο πολύ μια χαρά γίνεται να αγιάσεις. Ειδικά όταν δεν χρησιμοποιείς την θέση σου για να κυνηγάς το 5% του πληθυσμου γιατί έτσι. Επίσης κόψε τις μπούρδες με τις δολοφονίες. Δεν ισχύει τίποτα από τις μπούρδες που κατεβαζεις

Οτι πεις. Συζητηση με ψεκασμενους χριστιανοταλιμπαν δεν γινεται.

Γιάννης έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:16

Parrot έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:16

Γιάννης έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:14 Δεν υπάρχει Θεός της αγάπης. Ούτε και του μισούς. Γενικώς δεν υπάρχει Θεός.

Το έχεις διαπιστώσει αυτό με τα ίδια σου τα μάτια;

Ναι.

Γιάννης έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:21

Parrot έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:20 Πού καλέ; Σε ποιό σημείο είδες κάτι τέτοιο;

Παντού.

Γιάννης έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 19:44

nyxtovios έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:47
Μόλις πας στα θυμαράκια, το οποίο δεν είναι κάτι αόριστο ή μακρινό, θα το σιγουρέψεις αν υπάρχει ή όχι.

Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει, μόλις πάω στα θυμαράκια θα χάσω κάθε ικανότητα να σιγουρέψω οτιδήποτε. Θα γίνω τόσο ανύπαρκτος όσο και ο θεός σου, και το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και σε σένα.

Όπα..όπα..
Μίστερ xerolas, σα πολλά δεν γνωρίζεις για το τι συμβαίνει μετά θάνατον;
Και μας το κρατάς μυστικό ορέ;;

Για πε, τι άλλο θα μας συμβεί μετά θάνατον πέραν των "θα χάσω κάθε ικανότητα", "Θα γίνω", "θα συμβεί και σε σένα";

Μπρε, μόνο τον μέλλοντα χρόνο που χρησιμοποιείς στα υπογραμμισμένα... "θα" κάνεις το ένα και "θα" κάνεις το άλλο.. μήπως έχεις πάθει παράκρουση;



Και από που ακριβώς είπαμε ότι έβγαλες το "αυτονόητο" συμπέρασμα: "Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει";

.,

O I έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:09 Όπα..όπα..
Μίστερ xerolas, σα πολλά δεν γνωρίζεις για το τι συμβαίνει μετά θάνατον;
Και μας το κρατάς μυστικό ορέ;;

Για πε, τι άλλο θα μας συμβεί μετά θάνατον πέραν των "θα χάσω κάθε ικανότητα", "Θα γίνω", "θα συμβεί και σε σένα";

Μπρε, μόνο τον μέλλοντα χρόνο που χρησιμοποιείς στα υπογραμμισμένα... "θα" κάνεις το ένα και "θα" κάνεις το άλλο.. μήπως έχεις πάθει παράκρουση;



Και από που ακριβώς είπαμε ότι έβγαλες το "αυτονόητο" συμπέρασμα: "Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει";

.,

Γιατί τον λες ξερόλα αφού ούτε εσύ γνωρίζεις; Με βάση όσα ξέρουμε για τον φυσικό κόσμο πιο πιθανό είναι αυτός να έχει δίκιο παρά εσύ.

Δείξε λίγη ταπεινότητα

Stalker έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:14

O I έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:09 Όπα..όπα..
Μίστερ xerolas, σα πολλά δεν γνωρίζεις για το τι συμβαίνει μετά θάνατον;
Και μας το κρατάς μυστικό ορέ;;

Για πε, τι άλλο θα μας συμβεί μετά θάνατον πέραν των "θα χάσω κάθε ικανότητα", "Θα γίνω", "θα συμβεί και σε σένα";

Μπρε, μόνο τον μέλλοντα χρόνο που χρησιμοποιείς στα υπογραμμισμένα... "θα" κάνεις το ένα και "θα" κάνεις το άλλο.. μήπως έχεις πάθει παράκρουση;



Και από που ακριβώς είπαμε ότι έβγαλες το "αυτονόητο" συμπέρασμα: "Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει";

.,

Γιατί τον λες ξερόλα αφού ούτε εσύ γνωρίζεις; Με βάση όσα ξέρουμε για τον φυσικό κόσμο πιο πιθανό είναι αυτός να έχει δίκιο παρά εσύ.

Δείξε λίγη ταπεινότητα

Κι άλλος "Μίστερ xerolas" μας προέκυψε τώρα

1ον από που προκύπτει ότι εγώ γνωρίζω;
και
2ον για πε μιας και παίρνεις θέση: "Με βάση όσα ξέρουμε για τον φυσικό κόσμο", τι ακριβώς ξέρουμε από τον φυσικό κόσμο που αποδεικνύει την ανυπαρξία τού Θεού - Δημιουργού και το τι γίνεται μετά θάνατον;

.,

Συγνωμη, πως θα αντιληφθεις οτι υπαρχει η' οχι θεος, απο τη στιγμη που ο εγκεφαλος σου εχει σταματησει να λειτουργει (και εχει γινει σκουλικοτροφη)? Μηπως μεσω της "ψυχης", η οποια εχει παρομοιες αισθησεις (ακουη, οραση + συνειδηση) με τον εγκεφαλο ?

Ξερολες δείτε γύρω σας τι συμβαίνει στη φύση, ενα μυρμίγκι μπορει να αντιληφθει τι ειναι ο άνθρωπος;

Βάλτε λοιπόν στη θέση του ανθρώπου τον Θεό και του μυρμιγκιού τον άνθρωπο. Γιατι θεωρειται απίθανο η νοημοσυνη και η αντίληψη του ανθρώπου μπροστά στον Θεό να είναι σαν την νοημοσυνη και αντιληψη του μυρμιγκιού μπροστά στον άνθρωπο;

Navis έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:28 Συγνωμη, πως θα αντιληφθεις οτι υπαρχει η' οχι θεος, απο τη στιγμη που ο εγκεφαλος σου εχει σταματησει να λειτουργει (και εχει γινει σκουλικοτροφη)? Μηπως μεσω της "ψυχης", η οποια εχει παρομοιες αισθησεις (ακουη, οραση + συνειδηση) με τον εγκεφαλο ?

Αν έχεις τη διάθεση να απαντήσεις στο ερώτημα, ευχαρίστως.

Οι αποπροσανατολισμοί απορρίπτονται.


Περίμενε να απαντήσουν οι "xeroles" εκτός αν έχεις κι εσύ τη διάθεση να απαντήσεις στο ερώτημα και τότε ευχαρίστως να πάμε παρακάνω.

.,

Προφανως κανεις δε μπορει να πει με σιγουρια τι γινεται μετα το θανατο. Για αυτο και η πιο τιμια προσεγγιση, ακομη και για αυτους που δε "πιστευουν" στο θεο και στις ψυχες ειναι να κρατανε μια πισινη. Απο κει και περα, βαση της οποιας λογικης μπορουμε να εχουμε, και του ξυραφιου του Οκαμ, εξεταζουμε τις συνθηκες που μπορουν να επικρατουνε, βαση του δογματος - στην προκειμενη του χριστιανικου.
Αυτο που ξερουμε απο την επιστημη ειναι οτι η αντιληψη και οι αισθησεις ειναι λειτουργιες του εγκεφαλου. Οταν αυτος σταματησει να λειτουργει (η' αλλοιωθει, πχ μετα απο αρρωστια η' ατυχημα μπορει να αλλαξει και η προσωπικοτητα) τοτε σταματαει η αντιληψη. Νομιζω οτι χρειαζεται ενα πολυ μεγαλο αλμα λογικης/πρακτικης για πιστευουμε οτι υπαρχει η ψυχη, η οποια εχει αντιληψη και αισθησεις, η οποια μετα θανατο θα μπορει να επικοινωνει αμεσα με το θεο, να τιμωρηθει (η' να δοξαστει), να βρισκεται σε χωρο που βρισκονται και αλλες ψυχες (που θα αναγνωρισει, συγγενεις φιλοι κλπ)...

Αλιόσα έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:34 Ξερολες δείτε γύρω σας τι συμβαίνει στη φύση, ενα μυρμίγκι μπορει να αντιληφθει τι ειναι ο άνθρωπος;

Βάλτε λοιπόν στη θέση του ανθρώπου τον Θεό και του μυρμιγκιού τον άνθρωπο. Γιατι θεωρειται απίθανο η νοημοσυνη και η αντίληψη του ανθρώπου μπροστά στον Θεό να είναι σαν την νοημοσυνη και αντιληψη του μυρμιγκιού μπροστά στον άνθρωπο;

Δεν νομίζω ότι το θεωρεί κανείς τόσο απίθανο, στο κάτω κάτω τον Q από το σταρτρεκ περιγράφεις όχι τον θεό του χριστιανισμού.

Κανείς δεν αποκλείει το να υπάρχουν ανώτερες νοημοσύνες που συγκρίνονται με μας όπως εμείς με τα μυρμήγκια, αυτό που τείνουν να βρίσκουν δύσπεπτο οι περισσότεροι είναι η παρεμφερής μυθολογία όπου ένας άνθρωπος ενσαρκώθηκε σε μυρμήγκι για να σώσει τα μυρμήγκια από το να κάνουν μυρμηγκοπράγματα και αυτά τον μυρμηγκοσταύρωσαν, και από τότε οι μυρμηγκο-οπαδοί του διεκδικούν ηθική αυθεντία απέναντι στα υπόλοιπα μυρμήγκια από αυτό.

O I έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:26 2ον για πε μιας και παίρνεις θέση: "Με βάση όσα ξέρουμε για τον φυσικό κόσμο", τι ακριβώς ξέρουμε από τον φυσικό κόσμο που αποδεικνύει την ανυπαρξία τού Θεού - Δημιουργού και το τι γίνεται μετά θάνατον;

.,

Λίγο παράδοξο να ζητάς απόδειξη ύπαρξης για ένα ον που υποτίθεται έχει αυστηρή πολιτική μη-παρεμβατικότητας στον φυσικό κόσμο τάχα για να κρατάει την πίστη των οπαδών του αγνή από εξωτερική πίεση

Για τον φυσικό κόσμο ξέρουμε ότι δεν υπάρχει κάποιο φαινόμενο που εμπεριέχει έναν άγνωστο χ παράγοντα σε σχήμα θεού, οπότε η υπόθεση του υπερφυσικού επιστάτη του κόσμου ή θεό προς το παρόν είναι ερμηνευτικά περιττή. Αν κάποια στιγμή στο μέλλον οι τυχόν θεοί σταματήσουν τις ντροπές και δώσουν θετικά στοιχεία για την ύπαρξή τους το ξανασυζητάμε.

Μετά θάνατον κατά πάσα πιθανότητα επανέρχεσαι στην κατάσταση που ήσουν πριν γεννηθείς, ένα τίποτα με μπόλικο καθόλου.

Αν σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα το να πιστεύεις ότι γίνεσαι μπακ απ σε ρηστορ πόιντ πριν το αλτσχάιμερ και μετά άπλοαντ στο κλάουντ, με γειά σου με χαρά σου, αλλά κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από πουθενά.

Πολλά πράγματα δεν μπορούμε να δούμε και όμως καθορίζουν την ζωή μας και την επιστήμη της φυσικής. Δεν μπορούμε να δούμε τον χρόνο, την καμπυλότητα του χωρόχρονου, την βαρύτητα, την πέμπτη διάσταση, τα στοιχειώδη σωματίδια και όμως όλα αυτά καθορίζουν την ζωή μας, είμαστε αυτά τα πράγματα και τα χρησιμοποιούμε κιόλας μέσω της τεχνολογίας για την εργασία και την διασκέδασή μας.
Θα μπορούσαν να υπάρχουν επομένως, πολύ περισσότερα άγνωστα φαινόμενα σε εμάς, ακόμη και μια παραλλαγή όσων γράφει ο Stalker.
Oι καινούργιες θεωρίες επίσης περιγράφουν την ύλη καθαρά γεωμετρικά, με μαθηματικούς όρους.

Antares έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 13:39 Πολλά πράγματα δεν μπορούμε να δούμε και όμως καθορίζουν την ζωή μας και την επιστήμη της φυσικής. Δεν μπορούμε να δούμε τον χρόνο, την καμπυλότητα του χωρόχρονου, την βαρύτητα, την πέμπτη διάσταση, τα στοιχειώδη σωματίδια και όμως όλα αυτά καθορίζουν την ζωή μας, είμαστε αυτά τα πράγματα και τα χρησιμοποιούμε κιόλας μέσω της τεχνολογίας για την εργασία και την διασκέδασή μας.
Θα μπορούσαν να υπάρχουν επομένως, πολύ περισσότερα άγνωστα φαινόμενα σε εμάς, ακόμη και μια παραλλαγή όσων γράφει ο Stalker.

Άλλο υπάρχουν γενικά και αόριστα και άλλο να δικαιούνται κάποιοι να τα επικαλούνται για να βάλουν χέρι στο εκπαιδευτικό σύστημα ή για να μη φοράνε μάσκα και να μην κάνουν εμβόλια.

lonelyrider έγραψε: 05 Ιούλ 2021, 23:22 Διάβασα το νήμα ολόκληρο και με λύπη μου διαπιστώνω την άγνοια, την ρηχότητα σκέψης και το βλάσφημο των τοποθετήσεων.
Ο Θεός ούτε κατά διανοια δεν πήρε το κοριτσάκι μαζί Του και ούτε χαίρεται με τον χαμό ανθρώπων. Όπου κακό εκεί και ο διάβολος. Από τον μακρινό κήπο της Εδέμ όπου και αφαίρεσε την αθανασία των ανθρώπων μέχρι και σημερα συνεχίζει το ανθρωποκτόνο έργο του. Ο διάβολος δεν παραβιάζει την ελευθερία των ανθρώπων αλλά οι άνθρωποι με την κακή προαίρεση τους δέχονται τις προσβολες αυτού κι ετσι αλλοι φονευουν, αλλοι μοιχευουν, αλλοι κλεβουν., αλλοι απιστουν κ.ο.κ
Ο διάβολος εχει καταφέρει να εισάγει το κακό σε σχεδον όλες τις εκφάνσεις της ζωής του ανθρωπου με σκοπο να καταστρέφει την δημιουργία του Θεου μιας και δεν μπορεί να πειράξει τον ιδιο. Όπως ενας δειλος δε μπορει να δειρει κάποιον και πάει και του σπαει τ αυτοκίνητο. Μολυσμένες τροφές που μακροχρόνια δημιουργουν θανατηφόρες ασθένειες, νερά μολυσμένα, αγχώδης τροπος ζωής, οικογενειακές έριδες, μολυσμένος αέρας απο τους υδρογονανθρακες, καταστροφή της φύσης, αντιχριστα νομοθετηματα, ψευτοθρησκειες, ολα τα προηγουμενα., εργα του διαβόλου ο οποίος σαν πνεύμα πεπτοκω και νεκρωσεως που ειναι το ιδιο θελει και να καταστήσει και τη δημιουργια του Θεου και κυριως τον άνθρωπο.
Ο διάβολος προσβάλει με λογισμούς καταστροφής τους ανθρωπους. Σε συνέχεια ο ανθρωπος συγκατατιθεται σε αυτούς, πραττει το κακο, κι ετσι γίνεται συνεργός του διαβολου και αξιος κολάσεως.
Καμια ευθυνη δε φερει ο Θεός για το κοριτσάκι ουτε για το παραμικρό κακό στο κοσμο. Ο Θεος ειναι αγαθος.
Διαβάστε. Πιστέψτε. Οτιδήποτε εκτός της ησυχαστικης ορθόδοξου πίστεως ενέχει κινδυνο διαβολικης πλανης.

δεν υπαρχει διαβολος, οπως δεν υπαρχει και θεος.