Phorum.com.gr

https://twitter.com/Timelinegr_/status/ ... 59974?s=20

Ο υπουργός Ανάπτυξης ρωτήθηκε, σε τηλεοπτική εκπομπή του ΣΚΑΪ, αν στους σπουδαίους λόγους που μπορεί να επικαλεστεί εργοδότης για απόλυση είναι και ο μη εμβολιασμός.

«Αυτό φαντάζομαι θα κριθεί σε μια αίθουσα δικαστηρίου», απάντησε αρχικά ο κ. Γεωργιάδης και συμπλήρωσε:

«Αν ρωτάτε τη γνώμη μου, ασφαλώς θα μπορούσε μια επιχείρηση να επικαλεστεί κάτι τέτοιο, εάν ο συγκεκριμένος εργαζόμενος δουλεύει σε ένα κρίσιμο σημείο για την επιχείρηση αυτή».

Ο κ. Γεωργιάδης αναφέρθηκε και σε απόφαση ανώτατου δικαστηρίου στις ΗΠΑ, επισημαίνοντας ότι «ο δικαστής ανέφερε ότι είναι εξαιρετικά σπουδαίος λόγος αν κάποιος θέτει σε κίνδυνο άλλους με την απόφασή του».

Πάντως, απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται να νομοθετηθεί κάτι τέτοιο. «Δεν αφορά καθόλου την κυβέρνηση, ούτε πρόκειται η κυβέρνηση να νομοθετήσει κάτι τέτοιο»

https://www.lifo.gr/now/politics/georgi ... in-apolysi


https://twitter.com/eXofitsio/status/14 ... 41952?s=20

https://twitter.com/Makeleio_gr/status/ ... 85440?s=20

georgebi έγραψε: 15 Ιουν 2021, 16:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2021, 14:55
Συμφωνώ με το κείμενο.


Και θεωρώ τη μεγάλη φωτο του Πρετεντέρη, που προηγείται του κειμένου, ως σημειολογία τύπου "όσοι συμφωνούν με το κείμενο είναι πρετεντερικά νουδουλικά μποτάκια" δηλαδή ακόμη μία από τις συνηθισμένες ψιλο-χοντρο πουστιές και τίποτα παραπάνω.

Απλά, καθημερινά πράγματα.


Κατά τα άλλα τζορτζμπάι μου, στην περίπτωση -λέμε τώρα- που δεν ήταν αυτή η πρόθεση σου, λυπάμαι αλλά καλό είναι να προσέχεις τις πιθανές παρεξηγήσεις.

Παρ όλο που σε ένα χώρο όπου ο καθένας μπορεί να έχει πολλαπλά προφίλ, τα οποία μπορούν ακόμα και να τσακώνονται μεταξύ τους.....

(δεν αναφέρομαι σε σένα)

.....σ αυτό το χώρο λοιπόν, δεν έχει τελικά και μεγάλη σημασία τι δηλώνουμε.....

Παρ όλα αυτά ναι και εγώ συμφωνώ με το κείμενο....

...φυσικά η μεγάλη φώτο του Πρετεντέρη που προηγείται του κειμένου ειναι ακόμη μία από τις συνηθισμένες ψιλο-χοντρο πουστιές που κάνω και τίποτα παραπάνω......

...ας πούμε μια άσκηση να προσπαθήσουμε διαβάσουμε τι λέει κάποιος, ανεξάρτητα από την αρχική εικόνα που έχουμε (θετική ή αρνητική) για το ποιος ειναι αυτός που το λέει...

Εξ άλλου και οι πιθανές παρεξηγήσεις - ακόμα και αυτές που ποτέ δεν ξεκαθαρίζονται - απλά,καθημερινά πράγματα είναι....

Bill Hicks έγραψε: 15 Ιουν 2021, 16:55

hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2021, 15:18

Leporello έγραψε: 15 Ιουν 2021, 15:12 Ομως η διαφορά ενός εμβολίου με ένα φάρμακο, είναι ότι το φάρμακο καταπολεμά το οργανισμό που προκαλεί την ασθένεια με την εισαγωγή μιάς ουσίας που δεν διαθέτει ο οργανισμός που προκαλεί την ασθένεια. Αντίθετα, το εμβόλιο απλώς ενεργοποιεί τα ανθρώπινα αντισώματα, εκείνα δηλαδή που θα είχε να αντιμετωπίσει ο ιός έτσι κι'αλλιώς. Γιατί λοιπόν οι εμβολιασμένοι να δημιουργούν τις συνθήκες εξελικτικής πίεσης και όχι οι ανεμβολίαστοι;

Επειδή έτσι λειτουργεί το μοντέλο της φυσικής επιλογής. Αν ένας ιός μεταδίδεται ανεμπόδιστα, οποιαδήποτε τυχαία μετάλλαξη δεν θα έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να εξαπλωθεί πριν από και περισσότερο από άλλα στελέχη. Αντιμετωπίζει τον ανταγωνισμό χώρου (ξενιστών) από τα άλλα στελέχη σε κυκλοφορία. Αν όμως εισάγεις έναν παράγοντα αποτροπής της εξάπλωσης, θα καταφέρει να κυριαρχήσει οποιαδήποτε μετάλλαξη τα καταφέρνει καλύτερα από τα άλλα στελέχη.

Δεν είναι αυτός λόγος μη εμβολιασμού, btw, αλλά αν μιλάμε για το πότε είναι πιο πιθανό να εμφανιστεί μια πιο επικίνδυνη μετάλλαξη, σαφώς αυτό είναι όταν δημιουργείς εξελικτική πίεση δι' αποκλεισμού, όχι απλώς όταν υπάρχουν πολλοί ελεύθερα διαθέσιμοι ξενιστές.

για να μην παρασυρθεί κανείς καλοπροαίρετος απ'τις πίπες τού χελληγεννούς, έχει απόλυτο δίκιο ο Lepo και φυσικά οι ανεμβολίαστοι είναι πιο πιθανές εστίες μεταλλάξεων και από άποψη εξελικτικής πίεσης και από άποψη μετάδοσης.

Vaccine resistance evolves less readily than drug resistance (Fig. 1). Elsewhere, we have argued that two key differences between drugs and vaccines explain why (6). The first is the timing of treatment, and the second is the multiplicity of target sites. Vaccines are used prophylactically, whereas drugs tend to be used therapeutically. This difference in timing means that, relative to drugs, vaccines tend to keep pathogens from ever achieving large population sizes within hosts. Resistance mutations are less likely to appear in small populations (7), and when such mutations appear and confer partial resistance within a host, they are unlikely to replicate to the large population sizes that are associated with onward transmission (6, 8). In addition, drugs tend to target pathogens in a single way (9) whereas vaccines tend to target pathogens in multiple ways by inducing host-specific antibody and/or T cell responses (10). This difference in the multiplicity of target sites means that relative to drugs, more mutations are likely needed to confer resistance to vaccines. Variability in immune responses between hosts (11) further implies that even if a pathogen variant were resistant to vaccine protection in one host, it may still be detected and killed in another vaccinated host.

Αν διάβαζες ποτέ αυτά που παραθέτεις, που είναι συνήθως μόνο διαγωνίως σχετικά με την όποια συζήτηση, θα καταλάβαινες ότι αυτά που λέει σχετίζονται αφενός όχι με πιθανότητα μετάλλαξης και εξελικτική πίεση γενικά αλλά εμφάνιση μεταλλάξεων ανθεκτικών στο εμβόλιο στον ίδιο οργανισμό, αφετέρου αφορά εμβόλια που έχουν μεγάλη αποδοτικότητα στην αποτροπή μόλυνσης, πράγμα που δεν ισχύει για τα κορωνοεμβόλια. Η πιθανότητα να είσαι φορέας είναι πολύ σημαντική.

Τέλος, δεν λέει πουθενά ότι οι ανεμβολίαστοι είναι πιο πιθανές εστίες μεταλλάξεων ούτε βέβαια ότι είναι πιο πιθανό να δημιουργήσουν εξελικτική πίεση, γιατί άλλωστε αυτό θα ήταν κόντρα σε ό,τι λέει η βιολογία τα τελευταία 150 χρόνια. Εξελικτική πίεση ασκείται όταν υπάρχει περιορισμός στην αναπαραγωγή, δηλαδή το ακριβώς αντίθετο.

Δεν ξέρω γιατί έχεις βαλθεί να γράψεις ρεκόρ αντιεπιστημονικών παπαριών, φέρνοντας πηγές που δεν υποστηρίζουν τα γραφόμενά σου.

Ας δούμε και τι λέει η επιστήμη, στ' αλήθεια:

So then the question becomes: How likely are there to be mutations that might mean bad things for us? We don’t know – but as we apply selection pressures to the virus, the likelihood of ‘bad’ mutations making it into the population goes up.

How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people.

---Matthew Koci - Professor — Immunology, Virology and Host-Pathogen Interactions, NC State University---

Also, η Αγγλία, η πιο εμβολιασμένη χώρα της Ευρώπης, είναι αυτήν την στιγμή πρώτη σε νέα κρούσματα ανά πληθυσμό (δεύτερη σε απόλυτους αριθμούς).

hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2021, 23:49 Ας δούμε και τι λέει η επιστήμη, στ' αλήθεια:

So then the question becomes: How likely are there to be mutations that might mean bad things for us? We don’t know – but as we apply selection pressures to the virus, the likelihood of ‘bad’ mutations making it into the population goes up.

How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people.

---Matthew Koci - Professor — Immunology, Virology and Host-Pathogen Interactions, NC State University---

ρε μαλάκα χέλλη, πραγματικά έχεις ξεφύγει εντελώς. γιατί δεν βάζεις και την συνέχεια απ'το Q&A με τον κ. Koci;

How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people. However, I want to be clear, this is NOT an argument against using vaccines. That would be like saying, “Thieves might figure out how to pick locks so there’s no reason to put a lock on my door.”

The vaccine is not causing this problem. Instead, think of it as a race between getting enough people immunity before the virus has a chance to mutate. Every infected person is one more chance for the virus to mutate, increasing the chances that a new variant emerges that spreads faster, makes people sicker, or can get around immunity. This is one reason why it is critically important for people to wear masks, wash hands, maintain social distance, and do everything they can to slow the spread of COVID-19.

που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ο Λεπο κι εγώ.

στο έχω ξαναεπισημάνει ότι τα μπλε γράμματα χωρίς παραπομπή κάνει μπαμ ότι κάνεις πουστιά.
μήπως να τα έκανες μια ελεύθερη απόδοση στα ελληνκά για να είναι λίγο πιο δύσκολο να τα βρει κανείς;

κατά τ'αλλά τι να πω, μόνο σύνελθε, αλλά είναι μάλλον ήδη αργά...

hellegennes channeling Αρίστος έγραψε: 16 Ιουν 2021, 00:23 Also, η Αγγλία, η πιο εμβολιασμένη χώρα της Ευρώπης, είναι αυτήν την στιγμή πρώτη σε νέα κρούσματα ανά πληθυσμό (δεύτερη σε απόλυτους αριθμούς).

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 00:23 Also, η Αγγλία, η πιο εμβολιασμένη χώρα της Ευρώπης, είναι αυτήν την στιγμή πρώτη σε νέα κρούσματα ανά πληθυσμό (δεύτερη σε απόλυτους αριθμούς).

Κάτι τέτοιο βλέπω να γίνεται και εδώ όταν προχωρήσουν αρκετά οι εμβολιασμοί π.χ στο 50%+. Θα ξεκινήσουν να κυκλοφορούν όλοι χύμα εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, έλεγχος εννοείται πως δεν θα υπάρχει και θα ξεκινήσει πάλι η ανηφόρα των κρουσμάτων.

Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 07:03 που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ο Λεπο κι εγώ.

στο έχω ξαναεπισημάνει ότι τα μπλε γράμματα χωρίς παραπομπή κάνει μπαμ ότι κάνεις πουστιά.
μήπως να τα έκανες μια ελεύθερη απόδοση στα ελληνκά για να είναι λίγο πιο δύσκολο να τα βρει κανείς;

κατά τ'αλλά τι να πω, μόνο σύνελθε, αλλά είναι μάλλον ήδη αργά...

Όχι, δεν είναι αυτό που λέτε εσείς. Εσείς λέτε ότι ανεμβολίαστοι ασκούν εξελικτική πίεση, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που σημαίνει η εξελικτική πίεση. Το κομμάτι που παραθέτω λέει αυτό ακριβώς. Το παρακάτω κομμάτι, που παραθέτεις, λέει απλώς ότι κάθε μόλυνση (και αυτό περιλαμβάνει και τους εμβολιασμένους και αυτούς που έχουν ήδη περάσει την ασθένεια) αυξάνει την πιθανότητα νέων μεταλλάξεων, που είναι αυτονόητο. Το κομμάτι στο οποίο λέτε μαλακίες είναι ότι οι ανεμβολίαστοι είναι η μεγαλύτερη δεξαμενή επικίνδυνων μεταλλάξεων ενώ ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 10:50 Το κομμάτι που παραθέτω λέει αυτό ακριβώς. Το παρακάτω κομμάτι, που παραθέτεις, λέει απλώς ότι κάθε μόλυνση(και αυτό περιλαμβάνει και τους εμβολιασμένους και αυτούς που έχουν ήδη περάσει την ασθένεια) αυξάνει την πιθανότητα νέων μεταλλάξεων, που είναι αυτονόητο

Περισσότεροι ανεμβολιαστοι περισσότερες λοιμωξεις.

Δεν χρειάζεται λοίμωξη, αν ο εμβολιασμένος μπορεί να είναι φορέας και μάλιστα σε τόσο μεγάλο ποσοστό. Άλλωστε το βλέπουμε τώρα στην Αγγλία.

Το οτι στην Αγγλία γίνονται υποχρεωτικοι οι εμβολιασμοι στο προσωπικό των care homes το είπαμε;

Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 07:03

hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2021, 23:49 Ας δούμε και τι λέει η επιστήμη, στ' αλήθεια:

So then the question becomes: How likely are there to be mutations that might mean bad things for us? We don’t know – but as we apply selection pressures to the virus, the likelihood of ‘bad’ mutations making it into the population goes up.

How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people.

---Matthew Koci - Professor — Immunology, Virology and Host-Pathogen Interactions, NC State University---

ρε μαλάκα χέλλη, πραγματικά έχεις ξεφύγει εντελώς. γιατί δεν βάζεις και την συνέχεια απ'το Q&A με τον κ. Koci;

How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people. However, I want to be clear, this is NOT an argument against using vaccines. That would be like saying, “Thieves might figure out how to pick locks so there’s no reason to put a lock on my door.”

The vaccine is not causing this problem. Instead, think of it as a race between getting enough people immunity before the virus has a chance to mutate. Every infected person is one more chance for the virus to mutate, increasing the chances that a new variant emerges that spreads faster, makes people sicker, or can get around immunity. This is one reason why it is critically important for people to wear masks, wash hands, maintain social distance, and do everything they can to slow the spread of COVID-19.

που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ο Λεπο κι εγώ.

στο έχω ξαναεπισημάνει ότι τα μπλε γράμματα χωρίς παραπομπή κάνει μπαμ ότι κάνεις πουστιά.
μήπως να τα έκανες μια ελεύθερη απόδοση στα ελληνκά για να είναι λίγο πιο δύσκολο να τα βρει κανείς;

κατά τ'αλλά τι να πω, μόνο σύνελθε, αλλά είναι μάλλον ήδη αργά...

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ (τα αγγλικά μου δεν είναι και άψογα) είναι πως οι infected people είναι οι εμβολιασμένοι και οι μη εμβολιασμένοι και άτομα που πέρασαν τον ιό. Όλοι μπορούν να μεταδώσουν και η μετάλλαξη ούτως ή άλλως συμβαίνει, απλά με το εμβόλιο χτίζεις ανοσία και προστατεύεσαι. Για να μην μεταδώσεις και σε άλλους και να εξαπλώνεται γρήγορα, καταλήγει στο ότι ΟΛΟΙ (εφόσον όλοι μεταδίδουν) πρέπει να τηρούν τα μέτρα. Επομένως τα προνόμια των εμβολιασμένως που ισχυρίζονται κάποιοι πως θα πρέπει να υπάρχουν, έρχονται ενάντια στην επιστήμη.

Λέει πως ο ιός που περιέχει την μετάλλαξη εξαπλώνεται γρηγορότερα αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

"The vaccine is not causing this problem. Instead, think of it as a race between getting enough people immunity before the virus has a chance to mutate."

Χτίζεις ανοσία πριν ο ιός μεταλλαχθεί και έπειτα μιλάει γενικά για τους infected και ότι ο καθένας μας ξεχωριστά μπορεί να μεταδώσει, άρα πρέπει και να τηρεί τα μέτρα.


Αυτά δεν τα λέω εγώ η ψεκασμένη. Αυτά που παραθέτετε γράφω, εκτός κι' αν έχω παρανοήσει εντελώς το τι διαβάζω.

καθένας με τον πόνο του!

Ε όχι δα. Στον δικό σου πόνο απάντησα.