!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Δυσκολη απαντηση για το ποιος ειναι ο καλυτερος για τους εξης λογους:
1) Μπαινουν στην κουβεντα τα οπαδικά.
2) Πολλοι, λογω ηλικιας, δεν εχουν δει παραπανω απο τη μιση λιστα και επιπλεον δεν υπαρχουν και βιντεο.
3) Μιλαμε για Ελληνες παιχτες, δηλαδη ποδοσφαιρικο ανεκδοτο σε συγκριση με πολλες ευρωπαικες χωρες και ετσι ειναι πολυ δυσκολο να ξεχωρισει καποιος εναντι των άλλων, καθως τα κατορθωματα τους περιοριζονται κυριως στο Ελ πρωταθλημα.
Με βαση τα παραπανω, θεωρω οτι ο καλυτερος πρεπει να προερχεται απο την Εθνικη του 2004, γιατι εκτός οτι βοηθησε σε αυτη την τεραστια διεθνη επιτυχια, ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα εχει παιξει σε μεγαλο πρωταθλημα της Ευρωπης και οχι στην μπανανια.
Πχ ο Καραγκουνης εφτασε να παιζει στην Ιντερ με συμπαιχτες παιχταραδες, ενω και στον Παναθηναικο ηταν απο τους πρωτεργατες σε νικες στο τσ. λιγκ.
Ο Τσιαρτας επαιξε στην Ισπανια και τον ονομασαν οι ιδιοι οι ισπανοι El mago.
Ο Δελλας εκτός απο εντυπωσιακες εμφανισεις στο τσ. λιγκ, ειχε φτιαξει μεγαλο ονομα στην Ιταλια ηδη απο την Περουτζια με αποτελεσμα να γινει χαμος για το ποιος θα τον αποκτησει και τελικα τα καταφερε η Ρομα.
Ο Κατσουρανης, ενα απο τα κορυφαια χαφ εκεινης της εποχης (δεν εχει βγει μεχρι σημερα αντιστοιχος παιχτης στην Ελλαδα). Με καριερα και στην Μπενφικα.
Ο Γιαννακοπουλος με φοβερες εμφανισεις στον Ολυμπιακο πριν παει στην Αγγλια οπου επαιξε 173 ματς στην Πρεμιερλιγκ.
Αυτοι και άλλοι απο εκεινη την ομαδα εχουν ολο το πακετο για να ειναι υποψηφιοι για τον τιτλο του καλυτερου.
1) Μπαινουν στην κουβεντα τα οπαδικά.
2) Πολλοι, λογω ηλικιας, δεν εχουν δει παραπανω απο τη μιση λιστα και επιπλεον δεν υπαρχουν και βιντεο.
3) Μιλαμε για Ελληνες παιχτες, δηλαδη ποδοσφαιρικο ανεκδοτο σε συγκριση με πολλες ευρωπαικες χωρες και ετσι ειναι πολυ δυσκολο να ξεχωρισει καποιος εναντι των άλλων, καθως τα κατορθωματα τους περιοριζονται κυριως στο Ελ πρωταθλημα.
Με βαση τα παραπανω, θεωρω οτι ο καλυτερος πρεπει να προερχεται απο την Εθνικη του 2004, γιατι εκτός οτι βοηθησε σε αυτη την τεραστια διεθνη επιτυχια, ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα εχει παιξει σε μεγαλο πρωταθλημα της Ευρωπης και οχι στην μπανανια.
Πχ ο Καραγκουνης εφτασε να παιζει στην Ιντερ με συμπαιχτες παιχταραδες, ενω και στον Παναθηναικο ηταν απο τους πρωτεργατες σε νικες στο τσ. λιγκ.
Ο Τσιαρτας επαιξε στην Ισπανια και τον ονομασαν οι ιδιοι οι ισπανοι El mago.
Ο Δελλας εκτός απο εντυπωσιακες εμφανισεις στο τσ. λιγκ, ειχε φτιαξει μεγαλο ονομα στην Ιταλια ηδη απο την Περουτζια με αποτελεσμα να γινει χαμος για το ποιος θα τον αποκτησει και τελικα τα καταφερε η Ρομα.
Ο Κατσουρανης, ενα απο τα κορυφαια χαφ εκεινης της εποχης (δεν εχει βγει μεχρι σημερα αντιστοιχος παιχτης στην Ελλαδα). Με καριερα και στην Μπενφικα.
Ο Γιαννακοπουλος με φοβερες εμφανισεις στον Ολυμπιακο πριν παει στην Αγγλια οπου επαιξε 173 ματς στην Πρεμιερλιγκ.
Αυτοι και άλλοι απο εκεινη την ομαδα εχουν ολο το πακετο για να ειναι υποψηφιοι για τον τιτλο του καλυτερου.
Winter is coming
-
arisordeath
- Δημοσιεύσεις: 3835
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 19:16
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
εμενα ο πατερας μου μου ελεγε για τον λουκανιδη οτι ηταν παλια ο καλυτερος,αυτος και ο δομαζος,απλα μου ελεγε χαρακτηριστικα οτι ο λουκανιδης επαιζε σε ολες τις θεσεις..Beria έγραψε: 24 Απρ 2021, 20:31Πού τον έχετε δει τον Λουκανίδη και τον βγάζεις και πληρέστερο;Lugozzi έγραψε: 24 Απρ 2021, 19:49 Επί του θέματος:
Καλύτερος - Μεγαλύτερος - Ηγέτης - Προσωπικότητα: ΔΟΜΑΖΟΣ
Πληρέστερος: ΛΟΥΚΑΝΙΔΗΣ
Αγαπημένος - Καψούρα - Που ειδα: ΣΑΡΑΒΑΚΟΣ
Σοβαρά τώρα.
Το μόνο που ξέρουμε για τον Λουκανίδη είναι περιγραφές εφημερίδων.
Θα μπορούσε να μην υπάρχει καν και να είναι τρολιά των αθλητικών συντακτών.
Μπορεί και να ήταν τεράστιος, αλλά δεν το ξέρουμε και δεν έχουμε τρόπο να το διαπιστώσουμε
-
arisordeath
- Δημοσιεύσεις: 3835
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 19:16
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
ο πιο καλος ο βιαστης ειναι ο αντωνης σαπουτζης ρε συ,το λεγανε και για τον κοπιτση;alekhine έγραψε: 24 Απρ 2021, 18:36κανονικα επρεπε να μπορει να το κανει και ο κοπιτσης που ηταν ο πιο καλος ο βιαστηςΕρμής έγραψε: 24 Απρ 2021, 16:12 Θυμάστε μια διαφήμιση παλιά που έδειχνε τον Μπεκχαμ να περνάει τη μπάλα από μια τρύπα το οποίο φυσικα ήταν κατασκευασμένο στον υπολογιστή; αυτό το είχε κάνει 5 συνεχόμενες φορές ο Τσάρτας σε προπόνηση, στο καπάκι μια μετά την άλλη. Μου το έχει πει και ο Κουτουλας και ο Χάρης ο Κοπιτσης σε άσχετη φάση ο ένας με τον άλλο.![]()
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
wooded glade έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:09 Η αντικειμενική γνώμη του Κώστα Νεστορίδη σε ότι αφορά επιθετικούς παίκτες είναι Ντέμης Νικολαϊδης.
Ο Ντέμης ήταν ο έκτος συνεχόμενος υπεράσσος του δικεφάλου (Νεγρεπόντης-Μαρόπουλος-Νεστορίδης-Παπαϊωάννου-Μαύρος οι προηγούμενοι), αλλά ξεχώριζε γιατί έπαιζε στα ίσα μεγάλες ξένες ομάδες και τις κέρδιζε και σήκωσε και γιούρο.
Άρα οι δύο πρώτοι πρέπει να είναι Δομάζος, Ντέμης, με τον στρατηγό να βρίσκεται βέβαια εκτός συναγωνισμού.
Θα εμπιστευομουν περισσοτερο το Μαυρο στο τελειωμα των φασεων απο το Νικολαιδη.
.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Και οι δύο δεν έκαναν εύκολα τσαφ.Αρίστος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:19wooded glade έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:09 Η αντικειμενική γνώμη του Κώστα Νεστορίδη σε ότι αφορά επιθετικούς παίκτες είναι Ντέμης Νικολαϊδης.
Ο Ντέμης ήταν ο έκτος συνεχόμενος υπεράσσος του δικεφάλου (Νεγρεπόντης-Μαρόπουλος-Νεστορίδης-Παπαϊωάννου-Μαύρος οι προηγούμενοι), αλλά ξεχώριζε γιατί έπαιζε στα ίσα μεγάλες ξένες ομάδες και τις κέρδιζε και σήκωσε και γιούρο.
Άρα οι δύο πρώτοι πρέπει να είναι Δομάζος, Ντέμης, με τον στρατηγό να βρίσκεται βέβαια εκτός συναγωνισμού.
Θα εμπιστευομουν περισσοτερο το Μαυρο στο τελειωμα των φασεων απο το Νικολαιδη.
.
Χασογκολίστατος ήταν ο Παπαγιάννης, σκοράριζε 35 σε μία σαιζόν και έχανε 60 σίγουρα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Ο Λουκανίδης ήταν ο Έλληνας κάϊζερ. Άμα έχετε δει κάϊζερ έχετε δει και Λουκανίδη.arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:18εμενα ο πατερας μου μου ελεγε για τον λουκανιδη οτι ηταν παλια ο καλυτερος,αυτος και ο δομαζος,απλα μου ελεγε χαρακτηριστικα οτι ο λουκανιδης επαιζε σε ολες τις θεσεις..Beria έγραψε: 24 Απρ 2021, 20:31Πού τον έχετε δει τον Λουκανίδη και τον βγάζεις και πληρέστερο;Lugozzi έγραψε: 24 Απρ 2021, 19:49 Επί του θέματος:
Καλύτερος - Μεγαλύτερος - Ηγέτης - Προσωπικότητα: ΔΟΜΑΖΟΣ
Πληρέστερος: ΛΟΥΚΑΝΙΔΗΣ
Αγαπημένος - Καψούρα - Που ειδα: ΣΑΡΑΒΑΚΟΣ
Σοβαρά τώρα.
Το μόνο που ξέρουμε για τον Λουκανίδη είναι περιγραφές εφημερίδων.
Θα μπορούσε να μην υπάρχει καν και να είναι τρολιά των αθλητικών συντακτών.
Μπορεί και να ήταν τεράστιος, αλλά δεν το ξέρουμε και δεν έχουμε τρόπο να το διαπιστώσουμε
Όπως όλοι οι βάζελοι ήταν βέβαια κι αυτός διαιτητοκινούμενος, μέλος παράγκας αλλά και ίσως ο μεγαλύτερος φούτμπωλ χούλιγκαν που έχει περάσει. Έφτασε μέχρι να αποβληθεί σε αγώνα που ο Παναθηναϊκός είχε εξασφαλίσει το πρωτάθλημα μαθηματικά και πήγε να το χάσει λόγω της αποβολής-μηδενισμού.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
arisordeath
- Δημοσιεύσεις: 3835
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 19:16
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
ετοιμος να σου στειλω μουτζα με το πικ του τσαρτα ημουν αλλα μετα ειδα που εγραψες για τον τρισμεγιστο βαλερον και συγκρατηθηκαJolly Roger έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:34εντάξει υπερβολή για Ζιντάν και Μπέργκαμπ, αλλά με έναν Μπαράχα, έναν Βαλερόν, έναν Μεντιέτα μπορούσε να μπει στο ίδιο κάδρο ο Βασιλάκης στα νιάτα του.Rocco Siffredi έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:21καλα μην υπερβαλλουμε τεραστιος για Ελλαδα αλλα ο peak Τσιαρτας πηγε Σεβιλλη και επεσε κατηγοριαJolly Roger έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:19 τον peak Τσιάρτα (1994-98) μπορούσες να τον βάλεις στα 5 καλύτερα scoring 10s της Ευρώπης, με Μπέργκαμπ, Μπάτζιο, Φίγκο και Ζιντάν. Η νεότερη γενιά θυμάται τον Τσιάρτα-πασέρ (από επιστροφή στην ΑΕΚ και μετά, και στο Γιούρο), αλλά στα νιάτα του έβαζε και 15-20 γκολ τη σεζόν ακόμα και στην Ισπανία.
τι ντελικατος παικτης με τρελες καθετες πασες,χωρις τριπλες και φρου φρου και αρωματα,μπραβο σου
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Καλός παίκτης ο Χατζηπαναγής, δεν μπορεί να πει κανείς.arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:09βλεποντας και κρινοντας ναι αλλα δεν μπορεις να λες οτι δεν ειχε ουσια ο χατζηπαναγης που εχει βγαλει ποσες και ποσες ασιστ η οτι δεν ειναι ο καλυτερος επειδη πηρε μονο ενα τιτλοΑρχέλαος έγραψε: 24 Απρ 2021, 16:15Και Μπιθικώτσης δεν είναι καποιος αλλά καταλαβαίνει ότι έχει σπουδαία φωνή.arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:56 η γραφικότητα στο φόρουμ χτυπάει τιλτ,από αυτούς που έχουν βαρυσημαντες απόψεις ζήτημα να κλοτσησε μπάλα κανεις...
Και Χιώτης δεν είναι κάποιος αλλά καταλαβαίνει ότι είναι μαέστρος.
Βλέπεις και κρίνεις χωρίς παρωπίδες..
να λεμε την αποψη μας και για αυτο ειναι τοσο ωραιο το ποδοσφαιρο,επειδη ολοι το παρακολουθουν και μπορουν να εκφερουν γνωμη αλλα να μην λεμε και οτι θελουμε.
και στην τελικη επειδη ακους μπουζουκι δεν σημαινει οτι ξερεις να παιζεις![]()
δεν νομιζω καποιος που εχει παιξει ποδοσφαιρο να λεει τετοια πραγματα για τον χατζηπαναγη τελοσπαντων..
Αλλά τέτοιοι υπήρξαν πολλοί: Σταματιάδης-Πομώνης-Μποτίνος-Γραμμός-Αριστείδης Παπάζογλου ...
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Τότε που παίζατε μπάλα με τον δρακουλα με τα κεφάλια τουρκων είχατε κανα καλό παστελωτη;wooded glade έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32Καλός παίκτης ο Χατζηπαναγής, δεν μπορεί να πει κανείς.arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:09βλεποντας και κρινοντας ναι αλλα δεν μπορεις να λες οτι δεν ειχε ουσια ο χατζηπαναγης που εχει βγαλει ποσες και ποσες ασιστ η οτι δεν ειναι ο καλυτερος επειδη πηρε μονο ενα τιτλοΑρχέλαος έγραψε: 24 Απρ 2021, 16:15
Και Μπιθικώτσης δεν είναι καποιος αλλά καταλαβαίνει ότι έχει σπουδαία φωνή.
Και Χιώτης δεν είναι κάποιος αλλά καταλαβαίνει ότι είναι μαέστρος.
Βλέπεις και κρίνεις χωρίς παρωπίδες..
να λεμε την αποψη μας και για αυτο ειναι τοσο ωραιο το ποδοσφαιρο,επειδη ολοι το παρακολουθουν και μπορουν να εκφερουν γνωμη αλλα να μην λεμε και οτι θελουμε.
και στην τελικη επειδη ακους μπουζουκι δεν σημαινει οτι ξερεις να παιζεις![]()
δεν νομιζω καποιος που εχει παιξει ποδοσφαιρο να λεει τετοια πραγματα για τον χατζηπαναγη τελοσπαντων..
Αλλά τέτοιοι υπήρξαν πολλοί: Σταματιάδης-Πομώνης-Μποτίνος-Γραμμός-Αριστείδης Παπάζογλου ...
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Δεν το καταλαβαίνω.jason0 έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:50Τότε που παίζατε μπάλα με τον δρακουλα με τα κεφάλια τουρκων είχατε κανα καλό παστελωτη;wooded glade έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32Καλός παίκτης ο Χατζηπαναγής, δεν μπορεί να πει κανείς.arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:09
βλεποντας και κρινοντας ναι αλλα δεν μπορεις να λες οτι δεν ειχε ουσια ο χατζηπαναγης που εχει βγαλει ποσες και ποσες ασιστ η οτι δεν ειναι ο καλυτερος επειδη πηρε μονο ενα τιτλο.
να λεμε την αποψη μας και για αυτο ειναι τοσο ωραιο το ποδοσφαιρο,επειδη ολοι το παρακολουθουν και μπορουν να εκφερουν γνωμη αλλα να μην λεμε και οτι θελουμε.
και στην τελικη επειδη ακους μπουζουκι δεν σημαινει οτι ξερεις να παιζεις![]()
δεν νομιζω καποιος που εχει παιξει ποδοσφαιρο να λεει τετοια πραγματα για τον χατζηπαναγη τελοσπαντων..
Αλλά τέτοιοι υπήρξαν πολλοί: Σταματιάδης-Πομώνης-Μποτίνος-Γραμμός-Αριστείδης Παπάζογλου ...
Δηλαδή τι να κάνουμε ; Έχει βρεθεί δεύτερος Πελέ στον κόσμο μετά από πενήντα χρόνια (της Αμερικής από το 70 και μετά δεν πιάνονται) ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Και που να ξέρουμε ρε τυπε αν ήταν καλός αυτός ο Πελέ
Τον είδε κανείς μας να παιζει;
Να σου δείξω επιλεγμένα χαιλαιτς Μπαλάφα να στον κάνω θρυλο
Τον είδε κανείς μας να παιζει;
Να σου δείξω επιλεγμένα χαιλαιτς Μπαλάφα να στον κάνω θρυλο
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Ναι επιλεγμένα ...jason0 έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:59 Και που να ξέρουμε ρε τυπε αν ήταν καλός αυτός ο Πελέ
Τον είδε κανείς μας να παιζει;
Να σου δείξω επιλεγμένα χαιλαιτς Μπαλάφα να στον κάνω θρυλο
Δύο παγκόσμια πήρε.
Στη Χιλή το 62 τραυματίστηκε, άρα μόνο δύο λέω εγώ.
Αλλά επίσης η Σάντος τότε τους είχε μασημένες φρατζόλες όλους τους European. Από πέντε έως εφτά τους έριχνε, εκτός από το επεισόδιο με θρύλο για το οποίο μου είχαν πει τότε τι έγινε.
Τώρα η εκάστοτε πρωταθλήτρια Βραζιλίας πουλάει όλους τους παίκτες της στην Ευρώπη πριν περάσουν δέκα μέρες από τη λήξη του πρωταθλήματος. Την εποχή του Πελέ δεν γινόταν αυτό και δεν μπορούσε να τους κουνηθεί κανένας. Επίσης για κάποιους περίεργους λόγους στα τελευταία επίσημα διηπειρωτικά το 70-71-72 που έπεφτε το ξύλο δεν συμμετείχαν Βραζιλιάνικες.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Και ο Καφου πηρε 3 παγκοσμια
-
Jolly Roger
- Δημοσιεύσεις: 8524
- Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
- Phorum.gr user: Jolly Roger
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
ε μάλλον μπορούσαν να τους κουνηθούν οι αργεντίνοι που τους έπαιρναν τα λιμπερταδόρες και έβγαιναν στα διηπειρωτικά.wooded glade έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:10Την εποχή του Πελέ δεν γινόταν αυτό και δεν μπορούσε να τους κουνηθεί κανένας. Επίσης για κάποιους περίεργους λόγους στα τελευταία επίσημα διηπειρωτικά το 70-71-72 που έπεφτε το ξύλο δεν συμμετείχαν Βραζιλιάνικες.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής όλων των εποχών
Δεν ξέρω για λιμπερταδόρες αν πράγματι τα έπαιρναν οι Αργεντίνοι αλλά δεν έπαιζαν οι Βραζιλιάνοι λαίμαι διηπειρωτικό από μία χρονολογία και μετά. Δεν αναγνωριζόταν τα πρωταθλήματα τους, κάτι τέτοιο.Jolly Roger έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:16ε μάλλον μπορούσαν να τους κουνηθούν οι αργεντίνοι που τους έπαιρναν τα λιμπερταδόρες και έβγαιναν στα διηπειρωτικά.wooded glade έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:10Την εποχή του Πελέ δεν γινόταν αυτό και δεν μπορούσε να τους κουνηθεί κανένας. Επίσης για κάποιους περίεργους λόγους στα τελευταία επίσημα διηπειρωτικά το 70-71-72 που έπεφτε το ξύλο δεν συμμετείχαν Βραζιλιάνικες.
Ο θεσμός παρήκμασε μετά από το μεγάλο ξύλο Εστουντιάντες - Μίλαν το 1970 και την επόμενη χρονιά ο Άγιαξ απεσύρθη και πήρε τη θέση του ο Παναθηναϊκός με Νασιονάλ. Αλλά μετά και από αυτό δεν το ξαναέπαιξαν. Τώρα παίζουν ένα φιλικό άνευ σημασίας στο Τόκυο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 35 Απαντήσεις
- 1621 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από dna replication
-
- 26 Απαντήσεις
- 640 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Imperium
-
- 45 Απαντήσεις
- 1454 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από marabou
-
- 101 Απαντήσεις
- 2736 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΛΕΠΡΑ