Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:04 Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Καθαρά σε οικονομικό επίπεδο απάντησα. Για τους δασμούς, τα έχουμε πει ένα σωρό φορές. Από μόνοι τους ασφαλώς δεν είναι λύση και οδηγούν πράγματι σε καταστάσεις τύπου τέως ανατολικού μπλοκ (το οποίο ειρήσθω εν παρόδω να σημειώσουμε ότι ο λόγος που έχει παρουσιάσει τέτοια θεαματική άνοδο στην οικονομία και στο βιωτικό επίπεδο των πολιτών του είναι ακριβώς η δραστική φιλελευθεροποίηση της οικονομίας) . Η συνταγή (εφόσον βέβαια έχεις παραγωγική βάση και μια πλούσια εσωτερική αγορά, δεν αναφέρομαι σε κράτη τύπου Ελλάδας) είναι δασμοί σε συνδυασμό με φιλελεύθερη οικονομία στο εσωτερικό. Αυτό σημαίνει απορρύθμιση της αγοράς και χαμηλή φορολογία. Ό,τι έκανε ο Τραμπ δηλαδή.
Τώρα όμως απάντα και εσύ σε κάτι. Είσαι στο ΔΣ της Apple και πέφτει στο τραπέζι η πρόταση να μεταφερθούν όλα τα εργοστάσια της εταιρίας στην Κίνα, όπου οι εργάτες δουλεύουν για το 1/5 των ημερομίσθιων των ΗΠΑ (βλ. 15 δολάρια βασικό μισθό), η φορολογία είναι χαμηλότερη (βλ. rolling back των tax cuts του Τραμπ), οι πρώτες ύλες είναι σχεδόν τζάμπα και η δυνατότητα εξαγωγής προϊόντων που θα παραχθούν στην πλούσια αμερικανική αγορά για να πουληθούν με κέρδος 500% είναι απεριόριστη (όχι δασμοί!). Πόσα ισπανικά θα χρεώσεις στην AOC για να ψηφίσεις όχι και πόσο μέχρι να λυγίσεις;

Ξεκινάς με το να έχεις παραγωγική βάση, κλέβεις λίγο δηλαδή στην απάντηση σου. Κι εγώ αν θέλω σου λέω ότι αν έχεις δολλάριο ως νόμισμα κόβεις όσο θες. Και είναι αρκετά αλήθεια αλλά δεν το λέω γιατί με περιορίζει.

Τέλος πάντων στην υποθετική σου ερώτηση θέτεις ως δεδομένο ότι οι μόνοι παράγοντες είναι αυτοί που αναφέρεις. Αν ήταν μόνο αυτοί όμως, δε θα είχε μείνει ούτε ένα εργοστάσιο. Επομένως ως μέλος του ΔΣ θα πρόσεχα περισσότερο στην παρουσίαση.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:12 είμαστε υπέρ των ανοιχτών συνόρων για τους ανθρώπους γιατί κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος κτλ, αλλά ταυτοχρόνως κατά τους επειδή είναι φτηνό εργατικό δυναμικό που εκμεταλλεύονται οι καπιταλιστές για να ρίχνουν τα ημερομίσθια κτλ.
το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.

και αν ο καπιταλιστης εργαλοποιησει τον κοινωνικο φιλελευθερισμο για να βγαλει υπερκερδος?

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17 το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.

Το πρόβλημα παντού και πάντα είναι σταθερά ένα 50% τελείως ηλίθιων εκεί έξω, με ή χωρίς λεφτά, ανεξαρτήτως συστήματος. Απλά συμπτωματικά οι περισσότεροι τώρα είναι Boomers. Όταν οι μπούμερ αρχίσουν σιγά σιγά να μας χαιρετάνε θα πέσει το ποσοστό τους αλλά όπως έχει δείξει η ιστορία το συνολικό ποσοστό των ηλιθίων θα μείνει σταθερό.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:19
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:12 είμαστε υπέρ των ανοιχτών συνόρων για τους ανθρώπους γιατί κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος κτλ, αλλά ταυτοχρόνως κατά τους επειδή είναι φτηνό εργατικό δυναμικό που εκμεταλλεύονται οι καπιταλιστές για να ρίχνουν τα ημερομίσθια κτλ.
το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.
και αν ο καπιταλιστης εργαλοποιησει τον κοινωνικο φιλελευθερισμο για να βγαλει υπερκερδος?

Προς το παρον, το μεγαλο κεφαλαιο περασε την τελευταια τετραετια να χρηματοδοτει την αντιδραση, επειδη ο Τραμπ ελυσε τα χερια στο ενεργειακο λομπι. Και οσο το ιντερνετ τσακωνοταν για το γελοιο αυτο υποκειμενο, εκεινοι επαιρναν συμβολαια εξορυξης σε μεχρι πριν προστατευομενες περιοχες στην Αλασκα και στον Ατλαντικο και αψηφουσαν τις διεθνεις συμβασεις για το περιβαλλον.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:12 είμαστε υπέρ των ανοιχτών συνόρων για τους ανθρώπους γιατί κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος κτλ, αλλά ταυτοχρόνως κατά τους επειδή είναι φτηνό εργατικό δυναμικό που εκμεταλλεύονται οι καπιταλιστές για να ρίχνουν τα ημερομίσθια κτλ.
το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.

Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά καθορισμένα από το κράτος σε υψηλά επίπεδα. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.

Awesomatic έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:24
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17 το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.
Το πρόβλημα παντού και πάντα είναι σταθερά ένα 50% τελείως ηλίθιων εκεί έξω, με ή χωρίς λεφτά, ανεξαρτήτως συστήματος. Απλά συμπτωματικά οι περισσότεροι τώρα είναι Boomers. Όταν οι μπούμερ αρχίσουν σιγά σιγά να μας χαιρετάνε θα πέσει το ποσοστό τους αλλά όπως έχει δείξει η ιστορία το συνολικό ποσοστό των ηλιθίων θα μείνει σταθερό.

αυτο ειναι ασχετο με αυτο που εγραψα, αλλα που πας ρε καραμητρο με τετοια υπογραφη, σ ενα κοσμο οπου εσυ κι εγω πληρωνουμε παραπανω φορους απο δισεκατομμυριουχους και πολεθνικες, να μου αποπολιτικοποιησεις ενα ταξικο στην ουσια ζητημα και να το αναγεις επι των προσωπικων ιδιοτητων;

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:27
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:12 είμαστε υπέρ των ανοιχτών συνόρων για τους ανθρώπους γιατί κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος κτλ, αλλά ταυτοχρόνως κατά τους επειδή είναι φτηνό εργατικό δυναμικό που εκμεταλλεύονται οι καπιταλιστές για να ρίχνουν τα ημερομίσθια κτλ.
το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.
Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.

Οι φόροι όλο μειώνονται (όχι για μας βέβαια για το τοπ %) και όλο στο θεό είναι κατ' εσάς. Ένα μυστήριο πράγμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:31
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:27
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17

το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.
Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.
Οι φόροι όλο μειώνονται και όλο στο θεό είναι κατ' εσάς. Ένα μυστήριο πράγμα.

Μειώθηκαν επί Τραμπ.

σορρυ αλλα ψυχοπαθολογια ειναι να πιστευεις οτι η ελλαδα μπορει να μετατραπει σε ισραηλ επειδη θα φιλελευθεροποιησει ακραια την οικονομια της η να πιστευεις οτι ο προυποθεση για να εχεις βιομηχανικη βαση και στην συνεχεια δευτερογενη τομεα ειναι η οικονομια σου να ειναι ανοιχτη προς το ξενο κεφαλαιο σαν την τουρκια

ολες οι βιομηχανικες χωρες δλδ οσες εχουν διευρημενο δευτερογενη τομεα ή η συμμετοχη του δευτερους τομεα σε σχεση με το αεπ ειναι ισορροπη με τους αλλους κλαδους το καταφεραν χαρη στον προστατευτισμο,τι να κανουμε τωρα

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:32
Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:31
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:27
Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.
Οι φόροι όλο μειώνονται και όλο στο θεό είναι κατ' εσάς. Ένα μυστήριο πράγμα.
Μειώθηκαν επί Τραμπ.

Γενικά μειώνονται, που και που τους ξανανεβάζουν λίγο αλλά ποτέ δεν αντιστρέφεται η τάση μείωσης. Γιατί δεν υπάρχει αλλαγή δόγματος.

Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:27
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:12 είμαστε υπέρ των ανοιχτών συνόρων για τους ανθρώπους γιατί κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος κτλ, αλλά ταυτοχρόνως κατά τους επειδή είναι φτηνό εργατικό δυναμικό που εκμεταλλεύονται οι καπιταλιστές για να ρίχνουν τα ημερομίσθια κτλ.
το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.
Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά καθορισμένα από το κράτος σε υψηλά επίπεδα. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.

Ουτε εγω βλεπω αντιφασεις στα παραπανω. Ολα γινονται, αρκει να υπαρχει πολιτικη βουληση και μαζικη πιεση. Οι πλουσιοι και το κεφαλαιο να πληρωσουν για αρχη τους φορους τους.
Οταν θα γινουν αυτα, θα περασουμε στην επομενη φαση. Και μην γελιεσαι: στο 2020 ζεις, αυτα που λεω τα σκεφτονται πολυ περισσοτεροι απο τους ΚΚΕδες.

Dorian έγραψε: 03 Δεκ 2020, 10:53
nowhere έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:20 ρε μαλάκες σοβαρά τώρα,όλες αυτές τις κωλοδουλειές που κάνουν οι πακιστανοί σήμερα ποιος νομίζετε ότι τις έκανε πριν 30 χρόνια?
Σχεδόν όλες οι δουλειές ήταν οικογενειακές- αυτοαπασχολούμενων πριν 30 χρόνια τις εκαναν οι ίδιοι και οι οικογένειες τους, άντε κανένα συνεταιρικό συνεργείο μερικών ατόμων. Εξαιρέσεις οι οικοδόμοι, κάποια μεγάλα εργοστάσια, άντε στα κέντρα των μεγάλων πόλεων τα κεντρικά καταστήματα να είχαν ένα δυο υπαλλήλους. Είχαν και "μαθητευόμενους" που σχεδόν τζάμπα πήγαιναν για να "μάθουν" την δουλεια, αυτό ήταν κοροιδία βέβαια στην γενική περίπτωση. Η διαφορά με αυτές τις "κωλοδουλειές" τότε συντηρούσαν οικογένεια εχτιζαν οι πιο νοικοκύρηδες σπίτια κλπ.
Τα εργασιακά έχουν αντικειμενικά χειροτερέψει ραγδαία, είναι μετρήσιμα δεδομένα οι μισθοί, ώρες απασχόλησης, και ποιοτικά, γενικά έχει ισχυροποιηθεί η θέση της εργοδοσίας. Επειδή καποιοι κλάδοι ψιλοδουλεύουν ακόμα και αυτοί χειρότερα πχ υδραυλικοί κάποιοι τεχνίτες ναυτικοί δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει γενική κατάρρευση. Ούτε μπορούν να γίνουν όλοι .άμα πάνε θα καταρρεύσουν και αυτοί οι κλαδοι ούτε μπορούν στα 30φεύγα 40 καλα 50 δεν συζητάμε και να αλλάξουν όλοι επάγγελμα. οι ναυτικοί είναι σε πολύ χειρότερη θέση σε σχέση με παλαιότερα απλώς σε καλύτερη ως προς το γενικό μπάχαλο.
Λόγοι για αυτή την εξέλιξη είναι α)λαθρομετανάστευση που διέλυσε την βάση της πυραμίδας της αγοράς εργασίας και με την κρίση επεκτάθηκε και πιο πάνω λογικό και αναμενόμενο ήταν μόνο ηλίθιοι έκλειναν τα μάτια πριν 20 και χρόνια με τα πρώτα κύματα β) η οικονομική κρίση και η συνέχισή της επί 12ετίας και συνεχίζει γ) η συρρίκνωση του δημοσίου και η εξαφάνιση των μεγάλων δημοσίων οργανισμών τραπεζών κλπ, αντί να "απελευθερώσει" τις δυνάμεις του ιδιωτικού τομέα έκοψε ως ρεαλιστική προοπτική την επιλογή του δημοσίου για την μεγάλη μάζα του πληθυσμού να εργαστεί και απλούστατα ισχυροποίησε ακόμα περισσότερο την θέση ισχύος των εργοδοτών.Μειώνονται οι διέξοδοι και επιλογές για τον πληθυσμό να εργαστεί αξιοπρεπώς, ισχυροποιείται η διαπραγματευτική θέση όσων προσφέρουν εργασία, απλά πράγματα και φιλελεύθερα είναι.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:32 σορρυ αλλα ψυχοπαθολογια ειναι να πιστευεις οτι η ελλαδα μπορει να μετατραπει σε ισραηλ επειδη θα φιλελευθεροποιησει ακραια την οικονομια της η να πιστευεις οτι ο προυποθεση για να εχεις βιομηχανικη βαση και στην συνεχεια δευτερογενη τομεα ειναι η οικονομια σου να ειναι ανοιχτη προς το ξενο κεφαλαιο σαν την τουρκια

ολες οι βιομηχανικες χωρες δλδ οσες εχουν διευρημενο δευτερογενη τομεα ή η συμμετοχη του δευτερους τομεα σε σχεση με το αεπ ειναι ισορροπη με τους αλλους κλαδους το καταφεραν χαρη στον προστατευτισμο,τι να κανουμε τωρα

Έγραψα παραπάνω ότι η Ελλάδα είναι διαφορετική περίπτωση γιατί η παραγωγική της βάση είναι μηδενική ή τέλος πάντων εκεί κοντά. Εδώ δεν έχουμε να ανησυχήσουμε μη μας φύγουν τα εργοστάσια σε χώρες με χαμηλότερη φορολογία και πιο φτηνά εργατικά χέρια, είχαμε ανέκαθεν ελάχιστα και από αυτά τα περισσότερα έχουν ήδη φύγει. Καταβάλλεται δε σκληρή προσπάθεια να εμποδιστούν με κάθε τρόπο οι λίγοι φουκαράδες που προσπαθούν να κάνουν μια κανονική επένδυση στη χώρα (βλ πχ Eldorado Gold). Αν δεν υπήρχε ο τουρισμός, σήμερα θα είμαστε κάτι σαν την Μολδαβία ή την Αρμενία.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:39
Scouser έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:27
John Brown Gun Club έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:17

το προβλημα ομως δεν ειναι ουτε τα συνορα, ουτε ο ξενος συντροφος εργατης, αλλα ο καπιταλιστης που εκμεταλλευεται. Βγαλτον απο τη μεση και ολα θα ειναι καλυτερα.
Αααα γειά σου, αυτό ο Μαρξ θα το καταλάβαινε. Το θέμα είναι ότι οι δικοί σου σήμερα δεν λένε αυτό, με εξαίρεση κάτι περιθωριακές σέχτες τύπου ΚΚΕ. Νομίζουν ότι γίνεται και να βασίζονται οι οικονομίες στους μοχθηρούς καπιταλιστές, ώστε με τα λεφτά τους να χρηματοδοτούνται τα διάφορα green new deals, και οι φόροι να είναι στο Θεό, και να είναι τα σύνορα ανοιχτά γιατί ο ξένος σύντροφος εργάτης δεν είναι πρόβλημα, και τα σύνορα να είναι κλειστά γιατί οι κακοί καπιταλιστές χρησιμοποιούν συντρόφους εργάτες για φτηνό εργατικό δυναμικό, και η παραγωγική βάση να μένει αλώβητη, και τα ημερομίσθια να είναι ψηλά καθορισμένα από το κράτος σε υψηλά επίπεδα. Και δεν βλέπουν αντιφάσεις σε όλα τα παραπάνω. Και αντί αυτούς τους τύπους να τους αντιμετωπίζουν σαν ψυχιατρικές περιπτώσεις, τους έχουν κάνει σήμερα mainstream πολιτικό ρεύμα στον δυτικό κόσμο. Στην Κίνα και στις υπόλοιπες ανερχόμενες δυνάμεις του Τρίτου Κόσμου πρέπει να κλαίνε από τα γέλια οι policy makers όταν τα συζητάνε.
Ουτε εγω βλεπω αντιφασεις στα παραπανω. Ολα γινονται, αρκει να υπαρχει πολιτικη βουληση και μαζικη πιεση. Οι πλουσιοι και το κεφαλαιο να πληρωσουν για αρχη τους φορους τους.
Οταν θα γινουν αυτα, θα περασουμε στην επομενη φαση. Και μην γελιεσαι: στο 2020 ζεις, αυτα που λεω τα σκεφτονται πολυ περισσοτεροι απο τους ΚΚΕδες.

Ευτυχισμένο το 1981!
Εικόνα

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 03 Δεκ 2020, 22:08
foscilis έγραψε: 03 Δεκ 2020, 21:44 Ναι ε;

Να στοιχίζει ας πούμε 600 Ευρώ πήγαινε έλα Λονδίνο- Ζάντε;

Παίζει να είναι και το μόνο πράγμα ικανό να ξεσηκώσει επανάσταση.
αρα δεν εχεις προβλημα με τον προστατευτισμο σε συγκεκριμενους τομεις

Γιατί να έχω;

Βέβαια οι περιβαλλοντικοί φόροι δεν είναι ακριβώς προστατευτισμός, δεν είναι να πάρεις αγγλικό αεροπλάνο για την πτήση ο σκοπός.

Σκοπός είναι να μεταφέρεις στους χρήστες αμεσα κόστος που τώρα φορτώνουν στους μελλοντικούς τους εαυτούς, πράγμα που αποθαρρύνει γενικά τη χρήση αεροπλάνου.

Απλώς επισήμανα ότι με αυτό ακριβώς το είδος φόρων έχουν και το μεγαλύτερο πρόβλημα οι αντιμπουμερς.

Phorum.com.gr

Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ

Re: Ο πατέρας όλων των μπούμερ