Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:48

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:44

NewModelArmy έγραψε: 19 Οκτ 2019, 21:52

Καλα εσυ ειχες γραψει το αμιμητο οτι η Αμερικανιδα Βιολογος στην Κρητη θα κουνηθηκε στον ψυχακια φονια.Αυτο ελλειπε να μην παρεις το μερος των κωλοπαιδων στη συγκεκριμενη περιπτωση.

Το μέρος της λογικής παίρνω, που λέει πως δεν μπορείς να εξισώνεις την ανθρώπινη ζωή με εκείνην ενός ζώου. Εσύ που εξισώνεις την Αμερικανίδα (που τελικά αποδείχτηκε πως δεν είχε βιαστει) με τη γάτα, από πόσα ζωα ζαιε έχεις φάει κρέας στη ζωή σου, συμπεριλαμβανομένου του κρέατος του Κουλη;

Όταν λέω για αδυναμία κατανόησης βασικών εννοιών, κάτι ξέρω.


Ίσως πρέπει να τεθεί και το θέμα της "ανθρωποφιλίας" ή "ανθρωπολαγνείας" κάποια στιγμή.

ΓΑΛΗ στην αρχαία Ελλάδα ήταν η εξημερωμένη νυφιτσα, άσχετη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:42

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:37 . . . . .
Σε αντίθεση με προηγούμενες έρευνες που παρέθεσα και κάνουν αναφορά σε πιθανή ενδοοικογενειακή βία, εδώ βλέπουμε ότι γίνεται ιδιαίτερη αναφορά στις 0-2 περιπτώσεις.
Προσωπικά δεν με πείθει, αφού μιλάει για καταδίκες, ενώ όλοι ξέρουμε ότι οι μη καταγγελθείσες είναι απείρως περισσότερες, από ένα χαστουκάκι ή μπινελίκι μέχρι κανονικό ξυλοφόρτωμα για νοσοκομείο.

Στο μπολντ σαφώς και συμφωνώ.

Το άλλο ενδιαφέρον στοιχείο που προκύπτει από τον πίνακα είναι ότι η αντιστοιχία γατιών και σκυλιών (705-767) είναι σχεδόν ισόρροπη αν και οι γάτες δεν αποτελούν θανάσιμο κίνδυνο όπως οι δολοφόνοι σκύλοι...

Τα καλόπαιδα έχουν αρκετό νιονιό να μην πλησιάσουν αγριόσκυλο και εξασκούνται με τις γάτες που είναι μικρόσωμες και περίπου ίσου ή μετρίου μεγέθους σκυλιά.
.

paul25 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:08

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:21 Είναι άλλο το ένστικτο του κυνηγού και άλλο να παγιδεύεις ένα φτωχό ζώο σε μια άδεια πισίνα και να το κλοτσάς μέχρι θανάτου. Ορθώς τιμωρήθηκαν οι γονείς με 30.000 πρόστιμο γιατί αυτοί είναι οι πραγματικοί ένοχοι εδώ μεγαλώνοντας τα παιδιά τους με επιβράβευση της κτηνώδους φύσης τους και των δολοφονικών τους ενστίκτων με την λανθασμένη άποψη ότι προφανώς έτσι θα γίνουν άντρες. Πλερώνετε τώρα 30000 μάγκες για τους άντρες που μεγαλώνετε.

Όταν είσαι παιδί είσαι ¨ανεπεξέργαστο" άτομο, είσαι πιο κοντά στα ένστικτά σου. Δεν είναι τυχαίο πως το σπορ του να κυνηγάς γάτες το κάνουν μόνο αγόρια ως επι το πλείστον. Μεγαλώνοντας μαθαίνεις να τα χαλιναγωγείς και γίνεσαι πολιτισμένος, αυτός είναι και ο ρόλος του γονέα, αυτός είναι και ο σκοπός της Παιδαγωγικής,να το πάρεις απο την "άγρια" μορφή του και να το εκπολιτίσεις. Όλοι περιμένουμε τα παιδιά να είναι πιο "σκληρά" σε τέτοια θέματα απ'ότι οι ενήλικες, άλλα τέτοια θέματα είναι το "είσαι χοντρή", "Βρωμάς", 'Εδώ παίζουμε εμείς οι μεγάλοι και κανένας άλλος" κλπ. Αυτός είναι και ένας από του λόγους που το δικαστικό σύστημα συνήθως δεν ζητά ευθύνες από παιδιά.

Νομίζω ότι υπάρχει τεράστια διαφορά από το να πεις κάποιον χοντρό μέχρι να μπεις σε ιδιωτικό χώρο και να κλοτσάς ένα αβοήθητο γατάκι. Από την μία είναι το παιδί χωρίς φραγμούς που λέει αυτό που σκέφτεται όσο σκληρό κι αν είναι και από την άλλη ένα πλάσμα σαδιστικό και χαιρέκακο που δεν πήρε τα κατάλληλα εφόδια εξαρχής από το σπίτι του ώστε στην ηλικία που είναι, υποπτεύομαι από 4η έως 6η δημοτικού, να αδυνατεί να αισθανθεί οποιαδήποτε λύπη ή μεταμέλεια για την πράξη του. Όταν ο μπαμπάκας του θα πληρώσει 30 χιλιαρικάκια θα καταλάβει ότι ο σαδισμός και ο βασανισμός αβοήθητων πλασμάτων πληρώνεται και στο μέλλον θα είναι προσεκτικότερο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:48

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:44

Το μέρος της λογικής παίρνω, που λέει πως δεν μπορείς να εξισώνεις την ανθρώπινη ζωή με εκείνην ενός ζώου. Εσύ που εξισώνεις την Αμερικανίδα (που τελικά αποδείχτηκε πως δεν είχε βιαστει) με τη γάτα, από πόσα ζωα ζαιε έχεις φάει κρέας στη ζωή σου, συμπεριλαμβανομένου του κρέατος του Κουλη;

Όταν λέω για αδυναμία κατανόησης βασικών εννοιών, κάτι ξέρω.


Ίσως πρέπει να τεθεί και το θέμα της "ανθρωποφιλίας" ή "ανθρωπολαγνείας" κάποια στιγμή.

ΓΑΛΗ στην αρχαία Ελλάδα ήταν η εξημερωμένη νυφιτσα, άσχετη.

Θες να σου γράψω πως θα έλεγαν στα αρχαία ελληνικά το δικό σου νικ;

Άσ' το.

Καληνύχτα, καλέ μου άθρωπε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:00

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:48

Όταν λέω για αδυναμία κατανόησης βασικών εννοιών, κάτι ξέρω.


Ίσως πρέπει να τεθεί και το θέμα της "ανθρωποφιλίας" ή "ανθρωπολαγνείας" κάποια στιγμή.

ΓΑΛΗ στην αρχαία Ελλάδα ήταν η εξημερωμένη νυφιτσα, άσχετη.

Θες να σου γράψω πως θα έλεγαν στα αρχαία ελληνικά το δικό σου νικ;

Άσ' το.

Καληνύχτα, καλέ μου άθρωπε.

Φιλάκια κουκλαρα.

Γενικά αυτά στα χωριά θεωρούνται φυσιολογικά, έως μαγκιά. Θυμάμαι όταν ήμουν εγώ πιτσιρικάς στα 90ς και πήγαινα ένα μήνα στο χωριό, το ότι κάποιος έβαζε γουρούνα στη χελώνα, η έριχνε με το αεροβόλο στις γάτες η στις κότες, θεωρούταν τρελός, ζόρικος, κάποιος που δεν του κολλάς. Και σε εμάς που δεν τα κάναμε, ακόμα και αν λέγαμε πως έκανε καφρίλα, το ρίχναμε στον χαβαλέ, για να μη δείξουμε πως είμαστε ευαίσθητοι, κάτι που στις ηλικίες 12-15 θεωρείται ελάττωμα. Σε αυτή την ηλικία ειδικά τα αγόρια είναι σκληρά, αγελαια, προπσαθουν να δείξουν πως είναι μάγκες, πως δε μασάνε συχνά με τον πιο ηλιθιο τρόπο,,όπως κάναμε όλοι μας νομίζω ως ένα σημείο.Πόσο μάλλον πιο παλιά στα 50ς η 60ς πχ, που ήταν όλοι μέρα έξω τα πιτσιρίκια και έπαιζαν ξυλίκι, πόλεμο, και τα λοιπά.

Βεβαια μακάρι όλα αυτά να εκλείψουν με την οποία κατακραυγή. Βέβαια θα υπάρξουν φωνές πως με αυτά γινόμαστε φλώροι, μαλθακοι, που πιθανόν η αναγκαιότητα για την επιβίωση του έθνους η της τάξεως μας να λειτουργήσει αρνητικα όλη αυτή η συνεχής ευαισθησία για το οτιδήποτε, ενώ τα παιδιά τα παλαιότερα, τα σκληραγωγημενα, τα βάζαν με θεούς και δαίμονες. Ακόμα κι αν ξεφύγουμε από αυτή την ρητορική, και τα πρόστιμα αν πέσουν, δε νομίζω πως όλοι οι γονείς είναι τόσο κουλ σαν τον κύριο. Εμένα αν έτρωγε ανάλογο πρόστιμο ο πατέρας μου, ακόμα θα πονουσαν τα κόκαλα μου από το ξύλο που θα έτρωγα. Το περίεργο είναι πως διάφοροι προοδευτικόι κραυγαζουν για τέτοιες τιμωρίες, που εν τέλη το παιδί θα έχει ως θύμα, και ποιος ξέρει αν ο τρόμος της τιμωρίας θα έχει εκφοβιστικο η το χειρότερο αποτέλεσμα.

Προσωπικά πιστεύω πως όλος ο ντόρος έκανε τη δουλειά του στα συγκεκριμένα παιδιά, και πιθανόν σε όποια θελήσουν να κάνουν τέτοια καφρίλα, να το σκεφτούν δίπλα. Στα χωριά ωστόσο δε νομίζω να υπάρξει ιδιαιτερη μεταβολή, γιατί το να έχεις ένα κάπως σκληρό κοινοτιστικο πνεύμα δε μου φαίνεται να αλλάζει, όσος καιρός και αν περνά, και τα ζώα έχουν μια εργαλειακη λειτουργία, μακριά από την αστική ευαισθησία.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Οκτ 2019, 22:59 Νομίζω ότι υπάρχει τεράστια διαφορά από το να πεις κάποιον χοντρό μέχρι να μπεις σε ιδιωτικό χώρο και να κλοτσάς ένα αβοήθητο γατάκι. Από την μία είναι το παιδί χωρίς φραγμούς που λέει αυτό που σκέφτεται όσο σκληρό κι αν είναι και από την άλλη ένα πλάσμα σαδιστικό και χαιρέκακο που δεν πήρε τα κατάλληλα εφόδια εξαρχής από το σπίτι του ώστε στην ηλικία που είναι, υποπτεύομαι από 4η έως 6η δημοτικού, να αδυνατεί να αισθανθεί οποιαδήποτε λύπη ή μεταμέλεια για την πράξη του. Όταν ο μπαμπάκας του θα πληρώσει 30 χιλιαρικάκια θα καταλάβει ότι ο σαδισμός και ο βασανισμός αβοήθητων πλασμάτων πληρώνεται και στο μέλλον θα είναι προσεκτικότερο.

Το να προπηλακίζεις κοινωνικά ανθρώπους (από το να τους χαρακτηρίζεις απλά έως να τους ασκείς βία) ή να κυνηγάς αβοήθητα ζωάκια, όλα προέρχονται από την πρωτόγονη φύση του ανθρώπου που είναι πιο έντονη όταν είσαι παιδί, το μεν πρώτο εξυπηρετούσε τον προπηλακισμό των αδυνάμων, το δε δεύτερο την ανάγκη για κυνήγι. Αν φυσικά πιστεύουμε στην Εξελικτική Βιολογία. Πρέπει να βρεις μια πράξη που δεν ανάγεται στις συμπεριφορές της πρωτόγονης κοινωνίας μας έτσι όπως πιθανώς την ξέρουμε για να μιλήσεις για διαφορά και κάτι ξεχωριστό που μπορεί να έχει πιο σύγχρονες ρίζες. Το γεγονός ότι γράφεις "πως δεν πήρε τα εφόδια για να δείξει μεταμέλεια" υπονοεί ότι αποδέχεσαι αυτό που γράφω, ότι όταν είσαι παιδί κυριαρχούν τα άγρια ένστικτα σου. Επομένως αφού το δέχεσαι δεν αντιλαμβάνομαι που αντιδράς;

Το να προπηλακίζεις κοινωνικά ανθρώπους (από το να τους χαρακτηρίζεις απλά έως να τους ασκείς βία) ή να κυνηγάς αβοήθητα ζωάκια, όλα προέρχονται από την πρωτόγονη φύση του ανθρώπου που είναι πιο έντονη όταν είσαι παιδί

Δηλαδή όσα παιδιά δεν νιώθουν την ανάγκη να κυνηγήσουν αβοήθητα ζωάκια, δεν είναι φυσιολογικά?

Ζενίθεδρος, εσύ ρε μερεντόνα πρέπει να περνιέσαι για πολύ μάγκας, ε?

Kauldron έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:15

Το να προπηλακίζεις κοινωνικά ανθρώπους (από το να τους χαρακτηρίζεις απλά έως να τους ασκείς βία) ή να κυνηγάς αβοήθητα ζωάκια, όλα προέρχονται από την πρωτόγονη φύση του ανθρώπου που είναι πιο έντονη όταν είσαι παιδί

Δηλαδή όσα παιδιά δεν νιώθουν την ανάγκη να κυνηγήσουν αβοήθητα ζωάκια, δεν είναι φυσιολογικά?

Ζενίθεδρος, εσύ ρε μερεντόνα πρέπει να περνιέσαι για πολύ μάγκας, ε?

Πέρα από πιθανούς βιολογικούς λόγους (που πιστεύω θα είναι σε λίγες περιπτώσεις) υπάρχουν και οι περιβαλλοντικοί, όπως καλύτερη διαπαιδαγώγιση, υποκατάσταση κυνηγιού από ψηφιακό βιντεο γκεημ, κοινωνικό στατους κυνηγιού κλπ, άπειρους μπορώ να σου πω.

Το μπουλινγκ σε άλλο παιδάκι γιατί δεν τιμωρείται με 100 χιλιάρικα?

panos291 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:22 Το μπουλινγκ σε άλλο παιδάκι γιατί δεν τιμωρείται με 100 χιλιάρικα?

Σε ένα χρόνο θα είχε ξεχρεώσει η Ελλάδα

vagabondo έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:24

panos291 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:22 Το μπουλινγκ σε άλλο παιδάκι γιατί δεν τιμωρείται με 100 χιλιάρικα?

Σε ένα χρόνο θα είχε ξεχρεώσει η Ελλάδα

2 καλά λοιπόν. Αφού οι κλωτσιές στο γατί κοστίζουν 30 χιλιάρικα, γιατί να μην κοστίζουν 100 αυτές σε παιδάκι?

Alien666 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 11:31 Αυτό που δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμη στη συζήτηση είναι η κοντόφθαλμη αντιμετώπιση της ελληνικής επαρχίας.

Εχω περάσει την παιδική μου ηλικία σε μια κωμόπολη της (ελληνικής) Μακεδονίας. Πήγαινα δημοτικό σχολείο και αυτό που μου έχει μείνει από εκείνα τα χρόνια είναι ότι:
- Πηγαίναμε στο σινεμά και βλέπαμε το Ράμπο 2 (όντας παιδιά του δημοτικού).
- Κάναμε πάρτι γενεθλίων όπου χορεύαμε λαμπάντα με τα κορίτσια.
- Πηγαίναμε μαζί με τους γονείς μας στη ντισκοτέκ του χωριού.

Και μιλάμε για ένα χωριό ιδιαίτερα προοδευτικό σε απόψεις και μορφωτικό επίπεδο.

Οταν ήταν να πάω στο Γυμνάσιο, η ζωή τα έφερε έτσι ώστε να εγκατασταθώ στο μεγάλο αστικό κέντρο της Θεσσαλονίκης. Εκεί προς μεγάλη μου έκπληξη διαπίστωσα ότι:

-Η μόνη διασκέδαση που είχαν τα παιδιά της ηλικίας μου ήταν να αράζουν στις σκάλες των πολυκατοικιών
-Κανείς από τα παιδιά της ηλικίας μου δεν είχε επισκεφτεί το κέντρο της πόλης. Οταν εγώ τους έψησα να πάμε στο κέντρο, κλαίγονταν στους γονείς τους ότι "ήρθε το χωριατόπαιδο για να μας καπελώσει" ώστε να τους αφήσουν να έρθουν μαζί μου. Και 2-3 από αυτούς, τους το επέτρεψαν.

Ελεος λοιπόν με το αστικού τύπου τσουβάλιασμα της "ελληνικής επαρχίας" που τάχα είναι το εθνικό "φαρ ουέστ". Το κάθε χωριό έχει τη δική του προσωπικότητα και το δικό του επίπεδο διανοητικής προόδου. Δεν είναι όλα το ίδιο.

Αν λοιπόν σε ένα χωριό οι κάτοικοι έχουν μυηθεί σε έναν ψυχοπαθολογικό τρόπο σκέψης, αυτό δεν σημαίνει ότι όλη η ελληνική επαρχία σκέφτεται όπως αυτούς. "Η ελληνική επαρχία", λέει.Δεν γίνεται να υπάρξει μεγαλύτερο τσουβάλιασμα από αυτόν τον όρο.

Αν σε ένα χωριό οι κάτοικοι έχουν συνηθίσει να συμπεριφέρονται σαν πιθήκια, προιόντα αιμομιξίας, αυτό δεν αντιπροσωπεύει ολόκληρη την ελληνική επαρχία.

Η γεωγραφική απομόνωση και οι μικρές, κλειστές κοινωνίες συνήθως δεν είναι θετικοί παράγοντες και πολύ συχνά οδηγούν σε νοσηρότητα.

panos291 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:30

vagabondo έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:24

panos291 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:22 Το μπουλινγκ σε άλλο παιδάκι γιατί δεν τιμωρείται με 100 χιλιάρικα?

Σε ένα χρόνο θα είχε ξεχρεώσει η Ελλάδα

2 καλά λοιπόν. Αφού οι κλωτσιές στο γατί κοστίζουν 30 χιλιάρικα, γιατί να μην κοστίζουν 100 αυτές σε παιδάκι?

ΙΣΩΣ επειδή το παιδί έχει στοματάκι και μπορεί να μιλήσει, ενώ το γατί όχι;
Επιτέλους, ας φροντίσει το κράτος και για το μπούλινγκ,

Η ελληνικη επαρχία ειναι ό,τι χειρότερο υπάρχει μαν μου. Ειδικα στην κακοποίηση ζώων ο κάθε πονηρος βλάχος έχει τουλάχιστον ενα κυνηγόσκυλο δεμένο σε ενα βαρελι κάπου στα βουνα της Κορίνθου