Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 13 Ιουν 2019, 23:51 Ένα πολύ απλό παράδειγμα για να καταλάβεις αυτό που λέω είναι η προσομοίωση ενός πάναπλου συστήματος π.χ. ενός εκκρεμούς μήκους l, στο οποίο η φυσική συχνότητα είναι ω = (g/l)^(1/2).
Αν έχεις λοιπόν ένα εκκρεμές μήκους 30 μέτρων και θέλεις να το προσομοιώσεις υπό κλίμακα με ένα έκκρεμές μήκους 1 μέτρου, δυστηχώς στη προσομοίωση δεν θα καταφέρεις να πετύχεις την ίδια φυσική συχνότητα ω με αυτό των 30 μέτρων όσο και να προσπαθείς γιατί δεν μπορείς να πειράξεις εκείνο το g (δηλ. την βαρύτητα). Έτσι αν θέλεις να προκαλέσεις συντονισμό με εξωτερική διέγερση στο εκκρεμές, σε άλλη συχνότητα θα συντονίζεται το υπό κλίμακα και σε άλλη το πραγματικό.

alamo έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:29 το πιο ανώδυνο είναι άναμμα μαγκαλιου. Αλλα εχει ζεστα, δοκιμασε με το γαμημενο σου φρεζακι στο υπνοδωματιο σου, το co δεν φτανει μεχρι βορεια για το απολειφαδι της οικογενειας σου.θα απαλλάξεις την ανθρωποτητα από καμμια εκατοστη κιλά περιττου λίπους αχθος αρουρη ΙΤΕ ΙΤΕ

nik_killthemall έγραψε: 13 Ιουν 2019, 23:51

seismic έγραψε: 13 Ιουν 2019, 22:20

nik_killthemall έγραψε: 13 Ιουν 2019, 22:10 έχεις λάθος σαυτο που λες σεισμικ, σταθερά σε ένα πείραμα θεωρούνται τα Α-διαστοτοποιημένα μεγέθη ! Η συχνότητα έχει μια χαρά διαστάσεις, οπότε κανονικά πρέπει να βρίσκεται και αυτή υπό κάποια (ισοδύναμη) κλίμακα !
Το πρόβλημα (δηλ. το θεώρημα Π που προανέφερα) είναι πως αν πας όλα τα ανεξάρτητα μεταξύ τους αδιαστατοποιημένα μεγέθη που περιγράφουν ένα πείραμα προσομοίωσης, να τα θέσεις υπό σταθερή αναλογία, τότε βλέπεις πως φτιάχνοντας το ένα από αυτά, χαλάς το άλλο, δηλ. είναι αδύνατον.

Αυτό οφείλεται στο ότι σε ένα πείραμα δεν μπορούμε να μικρύνουμε σε ισοδύναμη κλίμακα και το ίδιο το g (δηλ. τον πλανήτη στον οποίο συμβαίνει το πείραμα σε μικροκλίμακα).

Οπότε αναπτύσσεται συγκεκριμένη μεθοδολογία με παραδοχές, που καλύπτει διάφορα εύρη των αδιάστατων παραμέτρων.

Συμφωνώ σε αυτές τις παραμέτρους που λες ότι πρέπει να προσαρμοστούν σε ένα πείραμα μικροκλίμακας. Αλλά άλλο η προσάρμοσις του μεγέθους της μετατόπισης, και άλλο ο αριθμός επαναλήψεων που είναι η συχνότητα.

Κι εγώ μαν έτσι νόμιζα πριν το 3ο έτος του εμπ ... και κυριολεκτώ, γιαυτό το λόγο το θέμα μου έκανε τόση εντύπωση που 20 χρόνια μετά το θυμάμαι ακόμα.

Ένα πολύ απλό παράδειγμα για να καταλάβεις αυτό που λέω είναι η προσομοίωση ενός πάναπλου συστήματος π.χ. ενός εκκρεμούς μήκους l, στο οποίο η φυσική συχνότητα είναι ω = (g/l)^(1/2).
Αν έχεις λοιπόν ένα εκκρεμές μήκους 30 μέτρων και θέλεις να το προσομοιώσεις υπό κλίμακα με ένα έκκρεμές μήκους 1 μέτρου, δυστηχώς στη προσομοίωση δεν θα καταφέρεις να πετύχεις την ίδια φυσική συχνότητα ω με αυτό των 30 μέτρων όσο και να προσπαθείς γιατί δεν μπορείς να πειράξεις εκείνο το g (δηλ. την βαρύτητα). Έτσι αν θέλεις να προκαλέσεις συντονισμό με εξωτερική διέγερση στο εκκρεμές, σε άλλη συχνότητα θα συντονίζεται το υπό κλίμακα και σε άλλη το πραγματικό.

Μηχανικός έγραψε: 14 Ιουν 2019, 00:18

nik_killthemall έγραψε: 13 Ιουν 2019, 23:51 Ένα πολύ απλό παράδειγμα για να καταλάβεις αυτό που λέω είναι η προσομοίωση ενός πάναπλου συστήματος π.χ. ενός εκκρεμούς μήκους l, στο οποίο η φυσική συχνότητα είναι ω = (g/l)^(1/2).
Αν έχεις λοιπόν ένα εκκρεμές μήκους 30 μέτρων και θέλεις να το προσομοιώσεις υπό κλίμακα με ένα έκκρεμές μήκους 1 μέτρου, δυστηχώς στη προσομοίωση δεν θα καταφέρεις να πετύχεις την ίδια φυσική συχνότητα ω με αυτό των 30 μέτρων όσο και να προσπαθείς γιατί δεν μπορείς να πειράξεις εκείνο το g (δηλ. την βαρύτητα). Έτσι αν θέλεις να προκαλέσεις συντονισμό με εξωτερική διέγερση στο εκκρεμές, σε άλλη συχνότητα θα συντονίζεται το υπό κλίμακα και σε άλλη το πραγματικό.

Βάλτο μέσα σε υγρό και η άνωση θα μειώσει το g.

seismic έγραψε: 13 Ιουν 2019, 23:44

η "θεμελίωση" κοιτόστρωσης που βάζεις στα πειράματα σου δε νομίζω πως προσομοιώνει ούτε κατ'ελάχιστο την κανονική θεμελίωση. Στην ουσία στα πειράματά σου προσομοιώνεις ΜΗ θεμελιωμένες κατασκευές, οπότε είναι πολύ λογικό να βλέπεις καλύτερη απόκριση στο Α-θεμελίωτο που είναι "βιδωμένο" όμως με την πατέντα σου, σε σχέση με αυτό που είναι ουσιαστικά ελεύθερο !
Η προσομοίωση της θεμελίωσης με το μπάζωμα και ΒΕΒΑΙΑ θα είχε νόημα, γιατί στη περίπτωση του σεισμού το χώμα εκτός θεμελίωσης είναι ρευστό και σε αυτό "επιπλέει" η κατασκευή σου, ενώ το μπάζωμα εντός της θεμελίωσης είναι σαν "έρμα" που κρατά χαμηλά το κέντρο βάρους και ευσταθή την κατασκευή σου σε περίπτωση μετακίνησης/δόνησης του πρώτου.
Η εκτίμησή μου είναι πως αν συμπεριλάμβανες και μια υποτυπώδη προσομοίωση της θεμελίωσης με μπάζωμα, τότε είτε με, είτε χωρίς την πατέντα σου θα λάμβανες τα ίδια αποτελέσματα.

Ας πάρουμε τα πράγματα με την λογική. Κάθε κατασκευή και κάθε θεμελίωση είναι διαφορετική. Εγώ στο πείραμα περιέλαβα έναν προσομοιωμένο σχεδιασμό θεμελίωσης πάνω σε σταθερό βράχο με κοιτόστρωση. Ακόμα τοποθέτησα και σιδερένια στοπ στις τέσσερις γωνίες της σεισμικής βάσης για να προσομοιώσω το έρμα της βάσης. Στο πείραμα δεν εξετάζω αν το έδαφος είναι γερό διότι το θεωρώ ότι είναι βράχος. Μια βάση δέχεται ανοδικές και καθοδικές εντάσεις. Η βάση που κατασκευάζεται σήμερα δεν έχει ουδεμία δυνατότητα να παραλάβει ανοδικές εντάσεις παρά μόνο καθοδικές. Τις ανοδικές εντάσεις προερχόμενες από την ροπή ανατροπής του τοιχώματος εσείς τις σταματάτε με την πεδιλοδοκό και τους δοκούς. Το μπάζωμα δεν παίζει κανέναν σημαντικό ρόλο στο να σταματήσει την ανάκληση του πέλματος της βάσης. Σε έναν ισχυρό σεισμό τα τοιχώματα κατεβάζουν τόσο μεγάλες ροπές που είναι αδύνατον να της παραλάβει η πεδιλοδοκός. Τι μπορεί να παραλάβει αυτές τις ροπές επιτυχώς? Τα υπόγεια το σταθερό κιβώτιο των υπογείων αναλαμβάνει επιτυχώς αυτές τις ροπές. Όμως εγώ δεν πακτώνω την βάση με το έδαφος, αλλά τα ανώτατα άκρα του τοιχώματος με το έδαφος. Αυτό είναι διαφορετικό και τα αλλάζει όλα.

Dante Alighieri έγραψε: 14 Ιουν 2019, 00:23

alamo έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:29 το πιο ανώδυνο είναι άναμμα μαγκαλιου. Αλλα εχει ζεστα, δοκιμασε με το γαμημενο σου φρεζακι στο υπνοδωματιο σου, το co δεν φτανει μεχρι βορεια για το απολειφαδι της οικογενειας σου.θα απαλλάξεις την ανθρωποτητα από καμμια εκατοστη κιλά περιττου λίπους αχθος αρουρη ΙΤΕ ΙΤΕ

Κι άλλο σίχαμα; Παρέλαση

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 00:43 Το οπλισμένο σκυρόδεμα έχει βάρος/κυβικό 2450 kg.

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2019, 01:00

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 00:43 Το οπλισμένο σκυρόδεμα έχει βάρος/κυβικό 2450 kg.

Σοβαρά, τόσο λίγο είναι ? Δηλ. είναι ελαφρύτερο από ένα κυβικό μπλοκ αλουμινίου ? (από χάλυβα δεν το συζητώ)

seismic έγραψε: 13 Ιουν 2019, 21:55 Για κάτσε ρε φίλε. Ξέρεις τι είναι συχνότητα? Συχνότητα είναι πόσες φορές πήγες και ήρθες στον μπακάλη σε συγκεκριμένο χρόνο. Είναι πόσες φορές συμβαίνει μια ολοκληρωμένη διαδρομή του πειράματος πήγαινε- έλα μέσα σε ένα second ασχέτως αν αυτή ή διαδρομή είναι από την Γη στον Άρη ή αν είναι από Καματερό - Παλούκια. Στα πειράματα μικροκλίμακας η συχνότητα δεν πολλαπλασιάζεται ούτε διαιρείται είναι σταθερό μέγεθος που μετρά επαναλήψεις του μεγέθους που μετράς μέσα σε ένα δευτερόλεπτο.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 00:29

nik_killthemall έγραψε: 13 Ιουν 2019, 23:51 στη προσομοίωση δεν θα καταφέρεις να πετύχεις την ίδια φυσική συχνότητα ω με αυτό των 30 μέτρων όσο και να προσπαθείς γιατί δεν μπορείς να πειράξεις εκείνο το g (δηλ. την βαρύτητα)

Ναι το κατάλαβα. Ευχαριστώ.