Phorum.com.gr

Echelon έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 07:07

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 21:13

Echelon έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 17:41

Καλό θα ήταν να ηρεμήσεις λίγο. 20 άτομα είμαστε εδώ μέσα, δεν είναι ότι είναι και τίποτα influencers ο χελ και ο μπαρμπαριστος. Και από αυτούς τους 20 οι 10 είναι κομματοσκυλα της νδουλας. αντερ, ότο, γαλη και όλο το υπόλοιπο άβουλο τσίρκο είναι υπέρ του εμβολίου επειδή κυβερνά η νδουλα. Αν κυβερνούσε ο σύριζα θα ήταν στα κάγκελα μαζί με τον πάτερ Κλεομένη.

Σημαντική η προσφορά σου στην ηρεμία της συζήτησης, όπως πάντα Echelon.
Κομματόσκυλο ο ένας, τσίρκο ο άλλος...

Πρακτικός Ζεν είσαι;

Φυσικά, waldorf, δεν είναι τρόπος συζήτησης αυτός.

Εσύ βάλε το κεφάλι στην άμμο και πες ότι οι προαναφερόμενοι θα ήταν υπέρ των εμβολιασμών, και μάλιστα υποχρεωτικών για ορισμένα επαγγέλματα, αν κυβερνούσε ο σύριζα.

Δεν διαφωνώ.
Από την πρώτη στιγμή το έγραψα και ειδικά προς τον Πρετεντέρης ότι "κάποιοι, με άλλη κυβέρνηση θα ήσασταν στα κάγκελα".
Αυτό που στηλιτεύω δεν είναι η όποια αλήθεια της άποψής σου, αλλά το γεγονός ότι ζητάς ηρεμία από άλλον και ταυτόχρονα επιδιώκεις ένταση με το σχόλιό σου.

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:23 https://www.newsit.gr/kosmos/israil-i-a ... 9/3330951/
39% η αποτελεσματικότητα τώρα του εμβολίου της Pfizer. Και εδώ τα μποτάκια επιμένουν στο οτι η μόνη λύση είναι ο εμβολιασμός που θα λύσει ως δια μαγείας το πρόβλημα. Και συνεχίζουν να διχάζουν με απειλές και γελοία μέτρα του στυλ κλειστοί χώροι μόνο για εμβολιασμένους κτλ. Οντως βέβαια το εμβόλιο φαίνεται να προστατεύει κατά περίπου 85 με 90% από σοβαρή νόσηση. Αλλά το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου. Οπότε οι τρίτες δόσεις έρχονται χωρίς βέβαια να υπάρχει εγγύηση προστασίας απέναντι στις μεταλλάξεις και από αυτές. Και φυσικά με 39% αποτελεσματικότητα κανένα τείχος ανοσίας δεν χτίζεις, καμιά ζωή δεν παίρνεις πίσω.

Άρα από χειμώνα lockdown για όλους. Εκτός από το γιο του Μητσοτάκη και τον πατέρα του που θα διακοπάρουν μέχρι τις επόμενες εκλογές...

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:32

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:23 https://www.newsit.gr/kosmos/israil-i-a ... 9/3330951/
39% η αποτελεσματικότητα τώρα του εμβολίου της Pfizer. Και εδώ τα μποτάκια επιμένουν στο οτι η μόνη λύση είναι ο εμβολιασμός που θα λύσει ως δια μαγείας το πρόβλημα. Και συνεχίζουν να διχάζουν με απειλές και γελοία μέτρα του στυλ κλειστοί χώροι μόνο για εμβολιασμένους κτλ. Οντως βέβαια το εμβόλιο φαίνεται να προστατεύει κατά περίπου 85 με 90% από σοβαρή νόσηση. Αλλά το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου. Οπότε οι τρίτες δόσεις έρχονται χωρίς βέβαια να υπάρχει εγγύηση προστασίας απέναντι στις μεταλλάξεις και από αυτές. Και φυσικά με 39% αποτελεσματικότητα κανένα τείχος ανοσίας δεν χτίζεις, καμιά ζωή δεν παίρνεις πίσω.

Άρα από χειμώνα lockdown για όλους. Εκτός από το γιο του Μητσοτάκη και τον πατέρα του που θα διακοπάρουν μέχρι τις επόμενες εκλογές...

και θα ψέγουν το Βαρουφάκη που γυρίζει απλά στο σπίτι του...

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:33

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:32

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:23 https://www.newsit.gr/kosmos/israil-i-a ... 9/3330951/
39% η αποτελεσματικότητα τώρα του εμβολίου της Pfizer. Και εδώ τα μποτάκια επιμένουν στο οτι η μόνη λύση είναι ο εμβολιασμός που θα λύσει ως δια μαγείας το πρόβλημα. Και συνεχίζουν να διχάζουν με απειλές και γελοία μέτρα του στυλ κλειστοί χώροι μόνο για εμβολιασμένους κτλ. Οντως βέβαια το εμβόλιο φαίνεται να προστατεύει κατά περίπου 85 με 90% από σοβαρή νόσηση. Αλλά το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου. Οπότε οι τρίτες δόσεις έρχονται χωρίς βέβαια να υπάρχει εγγύηση προστασίας απέναντι στις μεταλλάξεις και από αυτές. Και φυσικά με 39% αποτελεσματικότητα κανένα τείχος ανοσίας δεν χτίζεις, καμιά ζωή δεν παίρνεις πίσω.

Άρα από χειμώνα lockdown για όλους. Εκτός από το γιο του Μητσοτάκη και τον πατέρα του που θα διακοπάρουν μέχρι τις επόμενες εκλογές...

και θα ψέγουν το Βαρουφάκη που γυρίζει απλά στο σπίτι του...

Να μην ξεχάσω τη στρατιωτική παρέλαση γιατί ο χρόνος μετράει αντίστροφα και η Αγγελοπούλου δεν δείχτηκε αρκετά.

Leporello έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:30

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:23Οντως βέβαια το εμβόλιο φαίνεται να προστατεύει κατά περίπου 85 με 90% από σοβαρή νόσηση. Αλλά το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου.

Από που φαίνεται ότι το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου; Οπως και η αποτελεσματικότητα έναντι νόσησης μειωνόταν με την πάροδο του χρόνου επειδή εξαπλωνόταν η μετάλλαξη Δ. Τώρα που έφθασε το 90%+ στο Ισραήλ, δεν αναμένεται περαιτέρω μείωση, παρά μόνο αν εμφανισθεί άλλη μετάλλαξη.

Εν τω μεταξύ, τι είναι αυτά που λέει ο Τζανάκης; (Μετά το 53:50)
https://www.skaitv.gr/episode/enimerosi ... 1-07-22-10

"Επιπλέον, σύμφωνα με την ανάλυσή τους, η προστασία από σοβαρή νόσηση μειώθηκε έως και 60% ανάμεσα σε αυτούς που εμβολιάστηκαν από τους πρώτους όταν ξεκίνησε η εμβολιαστική εκστρατεία."
Aπό το ρεπορτάζ της εφημερίδας των Συντακτών για το ίδιο θέμα. Το έχω βάλει στο τόπικ του εμβολίου.

https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... axi-delta/
Eδώ και άλλο ρεπορταζ: Ο ισραηλινές στατιστικές φάνηκαν επίσης να σκιαγραφούν μια εικόνα προστασίας που εξασθενεί καθώς περνούν μήνες μετά τον εμβολιασμό. Τα άτομα που εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο λέγεται ότι έχουν μόλις 16% προστασία έναντι μόλυνσης τώρα, ενώ σε αυτά που εμβολιάστηκαν τον Απρίλιο, η αποτελεσματικότητα ήταν στο 75

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:42

Leporello έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:30

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:23Οντως βέβαια το εμβόλιο φαίνεται να προστατεύει κατά περίπου 85 με 90% από σοβαρή νόσηση. Αλλά το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου.

Από που φαίνεται ότι το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου; Οπως και η αποτελεσματικότητα έναντι νόσησης μειωνόταν με την πάροδο του χρόνου επειδή εξαπλωνόταν η μετάλλαξη Δ. Τώρα που έφθασε το 90%+ στο Ισραήλ, δεν αναμένεται περαιτέρω μείωση, παρά μόνο αν εμφανισθεί άλλη μετάλλαξη.

Εν τω μεταξύ, τι είναι αυτά που λέει ο Τζανάκης; (Μετά το 53:50)
https://www.skaitv.gr/episode/enimerosi ... 1-07-22-10

"Επιπλέον, σύμφωνα με την ανάλυσή τους, η προστασία από σοβαρή νόσηση μειώθηκε έως και 60% ανάμεσα σε αυτούς που εμβολιάστηκαν από τους πρώτους όταν ξεκίνησε η εμβολιαστική εκστρατεία."
Aπό το ρεπορτάζ της εφημερίδας των Συντακτών για το ίδιο θέμα. Το έχω βάλει στο τόπικ του εμβολίου.

Σώθηκαν δεκάδες χιλιάδες ζωές. Και θα συνεχίσουν να σώζονται.
Τίποτα δεν διαρκεί αιώνια. Παλεύουμε με το χρόνο.

Οπότε με 39% αποτελεσματικότητα έναντι συμπτωματικής νόσησης καταρρέει πλήρως το αφήγημα περί ανεμβολίαστων μόνο που είναι υγειονομικές βόμβες που μεταδίδουν τον ιο. Τον μεταδίδουν και νοσούν και οι εμβολιασμένοι. Και αν δεν προσέχουν και δεν φορούν μάσκες και δεν κρατούν αποστάσεις γιατί τους καλλιέργησαν οι κούληδες και οι Αδωνιδες μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας τότε μπορεί κάλλιστα να γίνουν super spreaders.

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:49 Οπότε με 39% αποτελεσματικότητα έναντι συμπτωματικής νόσησης καταρρέει πλήρως το αφήγημα περί ανεμβολίαστων μόνο που είναι υγειονομικές βόμβες που μεταδίδουν τον ιο.

Οι ανεμβολίαστοι είναι υγειονομικές βόμβες και εστίες μεταλλάξεων. Δεν κάνουν αυτό που μειώνει στο μέγιστο δυνατό το ιικό φορτίο στο σώμα τους.
Οι εμβολιασμένοι από την άλλη οφείλουν να προσέχουν όσο μπορούν περισσότερο. Έκαναν ό,τι μπορούσαν για τη μείωση του ιικού φορτίου και την αποτροπή των μεταλλάξεων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι υπερήρωες των καρτούνς.

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:48

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:42

Leporello έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:30 Από που φαίνεται ότι το ποσοστό αυτό μειώνεται με την πάροδο του χρόνου; Οπως και η αποτελεσματικότητα έναντι νόσησης μειωνόταν με την πάροδο του χρόνου επειδή εξαπλωνόταν η μετάλλαξη Δ. Τώρα που έφθασε το 90%+ στο Ισραήλ, δεν αναμένεται περαιτέρω μείωση, παρά μόνο αν εμφανισθεί άλλη μετάλλαξη.

Εν τω μεταξύ, τι είναι αυτά που λέει ο Τζανάκης; (Μετά το 53:50)
https://www.skaitv.gr/episode/enimerosi ... 1-07-22-10

"Επιπλέον, σύμφωνα με την ανάλυσή τους, η προστασία από σοβαρή νόσηση μειώθηκε έως και 60% ανάμεσα σε αυτούς που εμβολιάστηκαν από τους πρώτους όταν ξεκίνησε η εμβολιαστική εκστρατεία."
Aπό το ρεπορτάζ της εφημερίδας των Συντακτών για το ίδιο θέμα. Το έχω βάλει στο τόπικ του εμβολίου.

Σώθηκαν δεκάδες χιλιάδες ζωές. Και θα συνεχίσουν να σώζονται.
Τίποτα δεν διαρκεί αιώνια. Παλεύουμε με το χρόνο.

Ναι παλεύουμε με το χρόνο συμφωνώ. Αλλά ας βγει η κυβέρνηση της συμφοράς που είχε τον Αντιπρόεδρα Αδωνι να σκούζει πριν 10 μέρες οτι όποιος είναι εμβολιασμένος έχει μηδέν πιθανότητες να πάει μεθ να προειδοποιήσει τουλάχιστον τους άνω των 75 που έκαναν πρώτοι το Εμβόλιο να προσέχουν γιατί δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα. Γιατί μέτρα δεν πρόκειται να πάρουν, πρέπει να δουλέψει ο τουρισμός. Εγώ τον πατέρα μου που τελείωσε τον Φλεβάρη τον εμβολιασμό και τη μητέρα μου που ούτως ή αλλως δεν είχε κάνει και αντισώματα τους έχω πει να προσέχουν και να μην βγαίνουν έξω παρά μόνο για τα αναγκαία. Και όχι τις βλακείες να κάνουν παρέα μόνο με εμβολιασμένους όπως μας έλεγαν οι φωστήρες της κυβέρνησης. Να φορούν μάσκες και να κρατούν αποστάσεις με όλους.

Λογική ψέκα, "καλύτερα να ψοφήσεις της πείνας παρά να τρως φαγητά που δεν σου αρέσουν, καλύτερα να μη βγάζεις φράγκο παρά να κάνεις μια δουλειά που δεν πληρώνεσαι πολλά λεφτά αλλά σου επιτρέπει να καλύπτεις τα βασικά εξοδα, καλύτερα στη μηχανή χωρίς κράνος αφού δεν και 100% εγγυημένο πως θα σε σώσει σε περιπτωση ατυχήματος παρά να φοράς κράνος που σου χαλά το μαλλι, καλύτερα να μη φοράς αλεξίσφαιρο καθώς δεν ειναι και 100% σιγουρο πως θα σωθεις απο αυτο παρά να φοράς, ειναι αβολο και σε ιδρώνει, καλύτερα καθόλου προστασία απο τον κοροναιό παρά έστω και 50% προστασία ποσοστο που ειναι πολύ μεγαλύτερο για αποφυγή βαριάς νόσησης"

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:54

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:48

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:42
"Επιπλέον, σύμφωνα με την ανάλυσή τους, η προστασία από σοβαρή νόσηση μειώθηκε έως και 60% ανάμεσα σε αυτούς που εμβολιάστηκαν από τους πρώτους όταν ξεκίνησε η εμβολιαστική εκστρατεία."
Aπό το ρεπορτάζ της εφημερίδας των Συντακτών για το ίδιο θέμα. Το έχω βάλει στο τόπικ του εμβολίου.

Σώθηκαν δεκάδες χιλιάδες ζωές. Και θα συνεχίσουν να σώζονται.
Τίποτα δεν διαρκεί αιώνια. Παλεύουμε με το χρόνο.

Ναι παλεύουμε με το χρόνο συμφωνώ. Αλλά ας βγει η κυβέρνηση της συμφοράς που είχε τον Αντιπρόεδρα Αδωνι να σκούζει πριν 10 μέρες οτι όποιος είναι εμβολιασμένος έχει μηδέν πιθανότητες να πάει μεθ να προειδοποιήσει τουλάχιστον τους άνω των 75 που έκαναν πρώτοι το Εμβόλιο να προσέχουν γιατί δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα. Γιατί μέτρα δεν πρόκειται να πάρουν, πρέπει να δουλέψει ο τουρισμός. Εγώ τον πατέρα μου που τελείωσε τον Φλεβάρη τον εμβολιασμό και τη μητέρα μου που ούτως ή αλλως δεν είχε κάνει και αντισώματα τους έχω πει να προσέχουν και να μην βγαίνουν έξω παρά μόνο για τα αναγκαία. Και όχι τις βλακείες να κάνουν παρέα μόνο με εμβολιασμένους όπως μας έλεγαν οι φωστήρες της κυβέρνησης. Να φορούν μάσκες και να κρατούν αποστάσεις με όλους.

Καλά κάνεις και ενημερώνεις για τις τελευταίες εξελίξεις στο θέμα των εμβολίων.
Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους του εμβολιασμού, κι αν πρέπει να γίνει επαναληπτική δόση, και πότε, ώστε να σωθούν ζωές.
Δεν περιμένουμε από τον κάθε Άδωνι να μάθουμε επιστημονικά δεδομένα για τον εμβολιασμό. Δική του δουλειά είναι να συντονίζει, να παίρνει γνώμες ειδικών και να προτείνει νομοσχέδια προς ψήφιση.

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:52

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:49 Οπότε με 39% αποτελεσματικότητα έναντι συμπτωματικής νόσησης καταρρέει πλήρως το αφήγημα περί ανεμβολίαστων μόνο που είναι υγειονομικές βόμβες που μεταδίδουν τον ιο.

Οι ανεμβολίαστοι είναι υγειονομικές βόμβες και εστίες μεταλλάξεων. Δεν κάνουν αυτό που μειώνει στο μέγιστο δυνατό το ιικό φορτίο στο σώμα τους.
Οι εμβολιασμένοι από την άλλη οφείλουν να προσέχουν όσο μπορούν περισσότερο. Έκαναν ό,τι μπορούσαν για τη μείωση του ιικού φορτίου και την αποτροπή των μεταλλάξεων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι υπερήρωες των καρτούνς.

Διαφωνώ εν μέρει. Γιατί από αυτά που βλέπω στο γραφείο πολλοί εμβολιασμένοι δεν θέλουν να φορέσουν μάσκα. Και οταν τους λέω να την βάλουν οι περισσότεροι μου απαντούν τι εμβολιαστήκαμε για να φοράμε μάσκες το κατακαλόκαιρο? Αντίθετα κάποιοι ανεμβολίαστοι (όχι οι ψεκ αρνητές) φορούν μάσκες και κρατούν αποστάσεις περισσότερο από τους εμβολιασμένους. Οπότε η αλήθεια είναι οτι όποιος δεν προσέχει δεν φοράει μάσκα και κάνει παρέα με 40-50 άτομα την μέρα είναι υγειονομική βόμβα είτε είναι εμβολιασμένος είτε δεν είναι.

Επειδή ο ΧΡΟΝΟΣ εμβολιασμού του καθένα είναι διαφορετικός συνεπάγεται ότι και ο χρόνος επανάληψής του θα πρέπει να είναι διαφορετικός.Από ένα σημείο και πέρα ο κεντρικός σχεδιασμός παροχής των εμβολίων φθάνει στα όριά του και δεν μπορεί το σύστημα να παίρνει τον καθένα από το χεράκι να του λέει πότε θα εμβολιασθεί όπως κανονικά δεν λέει στον καθένα πότε θα κάνει ιατρικές εξετάσεις από μαστογραφία έως τεστ κοπώσεως.Εξ άλλου πλέον υπάρχει αφθονία εμβολίων.
Το κράτος πρέπει να ορίσει χρονικό διάστημα ισχύος των πιστοποιητικών εμβολιασμού π.χ. 8 μήνες και να δώσει τα εμβόλια στα φαρμακεία ή τα ιατρικά κέντρα όπου όποιος θέλει να πηγαίνει και να επαναλαμβάνει τον εμβολιασμό ανανεώνοντας και το πιστοποιητικό του.

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:59

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:52

Arisvilla έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 09:49 Οπότε με 39% αποτελεσματικότητα έναντι συμπτωματικής νόσησης καταρρέει πλήρως το αφήγημα περί ανεμβολίαστων μόνο που είναι υγειονομικές βόμβες που μεταδίδουν τον ιο.

Οι ανεμβολίαστοι είναι υγειονομικές βόμβες και εστίες μεταλλάξεων. Δεν κάνουν αυτό που μειώνει στο μέγιστο δυνατό το ιικό φορτίο στο σώμα τους.
Οι εμβολιασμένοι από την άλλη οφείλουν να προσέχουν όσο μπορούν περισσότερο. Έκαναν ό,τι μπορούσαν για τη μείωση του ιικού φορτίου και την αποτροπή των μεταλλάξεων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι υπερήρωες των καρτούνς.

Διαφωνώ εν μέρει. Γιατί από αυτά που βλέπω στο γραφείο πολλοί εμβολιασμένοι δεν θέλουν να φορέσουν μάσκα. Και οταν τους λέω να την βάλουν οι περισσότεροι μου απαντούν τι εμβολιαστήκαμε για να φοράμε μάσκες το κατακαλόκαιρο?

Υπάρχουν και αυτοί.
Αν θέλεις την άποψή μου, σε κάθε αρνητή μάσκας βάζε μπροστά το γραφείο και τη νομιμότητα στο στυλ "αν σε βρουν εδώ μέσα χωρίς μάσκα, θα κλείσω. Λίγη υπομονή".

Αντίθετα κάποιοι ανεμβολίαστοι (όχι οι ψεκ αρνητές) φορούν μάσκες και κρατούν αποστάσεις περισσότερο από τους εμβολιασμένους.

Κάποιοι ανεμβολίαστοι κρατούν, κάποιοι όχι.
Κάποιοι εμβολιασμένοι κρατούν, κάποιοι όχι.
Μην προσπαθείς να βγάλεις επιχείρημα από αυτό.

Οπότε η αλήθεια είναι οτι όποιος δεν προσέχει δεν φοράει μάσκα και κάνει παρέα με 40-50 άτομα την μέρα είναι υγειονομική βόμβα είτε είναι εμβολιασμένος είτε δεν είναι.

Δεν ισχύει.
Ο ανεμβολίαστος, ως φορέας, δεν έχει κάνει ό,τι μπορούσε για να ταπεινώσει το ιικό φορτίο του. Αυτό σημαίνει ότι ενώ μπορούσε να είναι ασφαλέστερος για τους γύρω του, δεν είναι. Ο εμβολιασμένος έκανε ό,τι μπορούσε για να ταπεινώσει το ιικό του φορτίο. Αυτό σημαίνει ότι είναι όσο ασφαλέστερος μπορεί να γίνει ως προς αυτό.
Αυτό που μετρά, κυρίως, σε μία ζώσα κι ανοιχτή κοινωνία είναι η προσπάθειά σου να προστατεύσεις τον διπλανό σου, όσο καλύτερα μπορείς.
Αν δεν το κάνεις, σπρώχνεις την κοινωνία και την αγορά για κλείσιμο.