Maspoli έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:00
Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.
Δεν είναι τόσο πολλοί όσο νομίζεις.Ελάχιστοι είναι οι οπαδοί των εθνικών γονιδίων.Οι περισσότεροι ανησυχούν ότι δεν βάζεις μέσα αναζωογονητές αλλά πέμπτη φάλαγγα.Εάν υπήρχε μεταναστευτική πολιτική με καθαρά εθνοθρησκευτικά κριτήρια λίγοι θα ήσαν αντίθετοι.Θα ήσαν όμως αντίθετο το παγκόσμιο κύκλωμα της λαθρομετανάστευσης - πολυπολιτισμικότητος.
Δε νομίζω ότι είναι τόσο λίγοι. Δεν καταλαβαίνω επίσης τι είναι εθνοθρησκευτικά κριτήρια. Γιατί βουδιστές Βιετναμέζοι θα πρέπει να αποκλειστούν σύμφωνα με αυτά;
Οχι,πρέπει να αποκλεισθούν όμως μουσουλμάνοι και αυτό δεν μπορείς να το πεις καθαρά.Μπορείς όμως να υπογραψεις συμφωνίες ελεύθερης μετανάστευσης με συγκεκριμένες χώρες χωρίς να δώσεις εξηγήσεις.
Καλό είναι να είναι και μικρές χώρες για να αποκλεισθεί η επιρροή ξένων κυβερνήσεων π.χ. Αρμενία,Γεωργία,Μολδαβία κλπ.
Ο αριθμός των μεταναστών πρέπει να καλύπτει τη διαφορά γεννήσεων - θανάτων συν 30.000 το χρόνο για να αυξάνεται ο πληθυσμός.Πρέπει να είναι απαραιτήτως νέοι 20-35 ετών και μπορείς να βάλεις και προτιμήσεις σε επαγγέλματα.
πατησιωτης έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:40
Μπορείς όμως να υπογραψεις συμφωνίες ελεύθερης μετανάστευσης με συγκεκριμένες χώρες χωρίς να δώσεις εξηγήσεις. Δε διαφωνώ
Καλό είναι να είναι και μικρές χώρες για να αποκλεισθεί η επιρροή ξένων κυβερνήσεων π.χ. Αρμενία,Γεωργία,Μολδαβία κλπ. Ούτε σε αυτό διαφωνώ αν και τα παραδείγματα χωρών που ανέφερες δεν είναι σε ιδιαίτερη δημογραφική άνθηση
Ο αριθμός των μεταναστών πρέπει να καλύπτει τη διαφορά γεννήσεων - θανάτων συν 30.000 το χρόνο για να αυξάνεται ο πληθυσμός.Πρέπει να είναι απαραιτήτως νέοι 20-35 ετών και μπορείς να βάλεις και προτιμήσεις σε επαγγέλματα. Ούτε και σε αυτό διαφωνώ
Νομίζω μάλιστα ότι τα είχα γράψει και σε νήμα που είχα ανεβάσει αλλά η ανταπόκριση σε τέτοιες ήταν μάλλον στρουθοκαμηλική και εντόνως εχθρική.
Διαφωνώ στο σημείο του γενικού αποκλεισμού των μουσουλμάνων. Θεωρώ ότι με κατάλληλες ποσοστώσεις μέσα στον μεταναστευτικό πληθυσμό που θα δεχόμασταν και με επιλογή χωρών (ή τόπου προέλευσης) δε θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα.
Maspoli έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:00
Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.
Δεν είναι τόσο πολλοί όσο νομίζεις.Ελάχιστοι είναι οι οπαδοί των εθνικών γονιδίων.Οι περισσότεροι ανησυχούν ότι δεν βάζεις μέσα αναζωογονητές αλλά πέμπτη φάλαγγα.Εάν υπήρχε μεταναστευτική πολιτική με καθαρά εθνοθρησκευτικά κριτήρια λίγοι θα ήσαν αντίθετοι.Θα ήσαν όμως αντίθετο το παγκόσμιο κύκλωμα της λαθρομετανάστευσης - πολυπολιτισμικότητος.
Δε νομίζω ότι είναι τόσο λίγοι. Δεν καταλαβαίνω επίσης τι είναι εθνοθρησκευτικά κριτήρια. Γιατί βουδιστές Βιετναμέζοι θα πρέπει να αποκλειστούν σύμφωνα με αυτά;
πας μη τουρκογενής και μουσουλμάνος δεν αποκλείεται εξα αρχής. Προτίμισις σε λευκούς αρείους χριστιανούς από π.χ. πολωνία σλοβακία κλπ να ανέβει λίγο ο κώλος στις ελληνίδες των επόμενων γεννεών
Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:50
Βασικά η μόνη λύση είναι να γίνουμε Ισραήλ. Ούτε καν πιο light έκδοση. Αστακοί και να βαράμε με προληπτικά συντριπτικά χτυπήματα. Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα. Όποιοι υποστηρίζουν το αντίθετο ως επί το πλείστον νοιάζονται για τη πάρτη τους (σεβαστό) και όχι για το κράτος/έθνος.
Αν υποθέσουμε ότι η οικονομία θα πάρει μπρος σοβαρά (και όχι όπως τη χρυσή εποχή των επιδοτήσεων), θα πρέπει να τεθεί και κάποιος δημογραφικός στόχος. π.χ. 13 εκατ κάτοικοι μέχρι το 2050.
Αξιόλογος δημογραφικός στόχος χωρίς οργανωμένο μεταναστευτικό πρόγραμμα, δε μπορεί να υπάρξει. Το να πας από τα 11 στα 13 μέσα σε 30 χρόνια στο συγκεκριμένο περιβάλλον που βρίσκεται η χώρα, είναι κάτω από τον πήχη. Με ένα οργανωμένο και γενναίο μεταναστευτικό πρόγραμμα, μπορεί η Ελλάδα να έφτανε τουλάχιστον τα 15 εκατομμύρια στα επόμενα 30 χρόνια, όποτε και ναι θα λέγαμε ότι κάτι αξιόλογο πέτυχε.
Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.
πατησιωτης έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:40
Μπορείς όμως να υπογραψεις συμφωνίες ελεύθερης μετανάστευσης με συγκεκριμένες χώρες χωρίς να δώσεις εξηγήσεις. Δε διαφωνώ
Καλό είναι να είναι και μικρές χώρες για να αποκλεισθεί η επιρροή ξένων κυβερνήσεων π.χ. Αρμενία,Γεωργία,Μολδαβία κλπ. Ούτε σε αυτό διαφωνώ αν και τα παραδείγματα χωρών που ανέφερες δεν είναι σε ιδιαίτερη δημογραφική άνθηση
Ο αριθμός των μεταναστών πρέπει να καλύπτει τη διαφορά γεννήσεων - θανάτων συν 30.000 το χρόνο για να αυξάνεται ο πληθυσμός.Πρέπει να είναι απαραιτήτως νέοι 20-35 ετών και μπορείς να βάλεις και προτιμήσεις σε επαγγέλματα. Ούτε και σε αυτό διαφωνώ
Νομίζω μάλιστα ότι τα είχα γράψει και σε νήμα που είχα ανεβάσει αλλά η ανταπόκριση σε τέτοιες ήταν μάλλον στρουθοκαμηλική και εντόνως εχθρική.
Διαφωνώ στο σημείο του γενικού αποκλεισμού των μουσουλμάνων. Θεωρώ ότι με κατάλληλες ποσοστώσεις μέσα στον μεταναστευτικό πληθυσμό που θα δεχόμασταν και με επιλογή χωρών (ή τόπου προέλευσης) δε θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα.
συζήτησε την ενταξιμότητα των μουσουλμάνων με σουηδία, ολλανδία, βέλγιο, γαλλία και αγγλία. Αν δεν σε πειράζει ανά διετία να σκάει μία ανθρώπινη βόμβα σε κανένα γήπεδο είσαι μειοψηφία.+ είδαμε και πάθαμε να διώξουμε τους μουσουλμάνους εισβολείς, γαμώ την πίστη τους και τον μοχαμέτη τους έλεγε ο καραισκάκης
πατησιωτης έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:40
Μπορείς όμως να υπογραψεις συμφωνίες ελεύθερης μετανάστευσης με συγκεκριμένες χώρες χωρίς να δώσεις εξηγήσεις. Δε διαφωνώ
Καλό είναι να είναι και μικρές χώρες για να αποκλεισθεί η επιρροή ξένων κυβερνήσεων π.χ. Αρμενία,Γεωργία,Μολδαβία κλπ. Ούτε σε αυτό διαφωνώ αν και τα παραδείγματα χωρών που ανέφερες δεν είναι σε ιδιαίτερη δημογραφική άνθηση
Ο αριθμός των μεταναστών πρέπει να καλύπτει τη διαφορά γεννήσεων - θανάτων συν 30.000 το χρόνο για να αυξάνεται ο πληθυσμός.Πρέπει να είναι απαραιτήτως νέοι 20-35 ετών και μπορείς να βάλεις και προτιμήσεις σε επαγγέλματα. Ούτε και σε αυτό διαφωνώ
Νομίζω μάλιστα ότι τα είχα γράψει και σε νήμα που είχα ανεβάσει αλλά η ανταπόκριση σε τέτοιες ήταν μάλλον στρουθοκαμηλική και εντόνως εχθρική.
Διαφωνώ στο σημείο του γενικού αποκλεισμού των μουσουλμάνων. Θεωρώ ότι με κατάλληλες ποσοστώσεις μέσα στον μεταναστευτικό πληθυσμό που θα δεχόμασταν και με επιλογή χωρών (ή τόπου προέλευσης) δε θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα.
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εφαρμογή του ισχύων νομικού πλαισίου για την παράνομη μετανάστευση.
Lord Brum έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:52
Με τα εξοσετ3 γαμανε οι πυραυλάκατοι αλλά δεν είναι για ανοιχτή θάλασσα. Αλλά το Αιγαίο το σφραγίζουν άνετα μαζί με τα υποβρύχια μας και την αντιαεροπορική άμυνα μας. Μεταξύ Κρήτης και Κύπρου είναι το θεμα
Μεταξύ Κύπρου και Κρήτης, δεν έχει κανείς καμιά δουλειά. Αφού το σφράγισες το Αιγαίο, μια χαρά είσαι. Δε θα πληρώνουμε οι μαλακες γιατί εσύ της είδες ο Μπομπ σφουγγαράκης στρατηλατης. Αν έχεις θέματα με τις ΑΟΖ, να πας Χάγη.
Κάτσε ξεβρακωτος κ περίμενε τη Χάγη έχοντας γείτονα που έχει μπουκαρει σε Κύπρο, Λιβύη, Συρία και έχει γεννοκτονησει Αρμένιους και Έλληνες έναν αιώνα πριν. Εξάλλου είδαμε τη διεθνή κοινότητα που ούτε ένα εμπάργκο όπλων δεν μπορει να επιβάλλει
Δεν είσαι ξεβρακωτος. Εσύ είπες πως έχεις το Αιγαίο ασφαλές. Τα άλλα περί ενωμένης αοζ με την Κύπρο και να αποκλείσουμε ολόκληρη την ακτογραμμή της Τουρκίας, είναι μεγαλοιδεατισμοι. Να πας στα διεθνή δικαστήρια, κι αν δεν πάνε, να τους κάνεις καταγγελία, και να αυξήσεις έτσι τη διπλωματική θέση της Ελλάδας παγκοσμίως. Σιγά τους Τούρκους τους επιθετικούς κιόλας, σε κάτι διαλυμένες χώρες κάνουν τις μπούκες. Στην Ελλάδα με τα Ίμια είστε ακόμα και κάτι ναφτεξ του κωλου. Ξέρουν κι αυτοί πως ουδείς θέλει τέτοιο πόλεμο. Απλά αν δε λυθούν τα ζητήματα της αοζ, θα έχουμε τέτοια τζατζαρισματα συνέχεια για εσωτερική κατανάλωση, για να πουλανε όπλα και στις δύο μεριές οι μεγάλες δυνάμεις και μετά να το παίζουν ειρηνοποιός. 10 χρόνια είμαστε στην φάπα από όλους με εξευτελισμους και εσωτερική υποτίμηση 30% της οικονομίας, και ξυπνήσαμε το 2020 να την δούμε η υπερδύναμη.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Το διάβασα και εγώ .Απογοήτευση και ποιο πολύ γιατί επιβεβαιώνει αυτό που σκεφτόμασταν πολύ. Ότι οι Τούρκοι ακύρωσαν άλλη μια προσπάθεια. Αυτό τους κάνει νικητές όπως το έκαναν το 76 το 87 το 1997 κτλ
Η νίκη και η ήττα προσδιορίζονται από στοιχεία που σίγουρα δεν έχουν να κάνουν με αυτά που δίνουν τα μπλογκ από τα οποία πιθανόν ενημερωνεσαι.
εντάξει φίλε . Η νίκη και ήττα ξεχωρίζουν. Η Ελλάδα είχε ανακοινώσει ότι θα δώσει έρευνες για οικόπεδα νότια της Κρήτης ;Ανακοίνωσε .Μετά από τα γεγονότα του τελευταίου πενταμήνου τι έγινε με τις έρευνες ; Κατέληξαν στις Ελληνικές καλένδες .Αυτό είναι νίκη γιατί η Τουρκία δεν θέλει μόνο να επεκταθεί αλλά θέλει να ακυρώσει και οποιαδήποτε προσπάθεια της χώρας που μπορεί να μεγαλώσει τον ρόλο της γεωπολιτικά
Για αυτό σε παρακαλώ άσε από που ενημερώνομαι και τι κατανοώ οκ ; ΚΑι επειδή την έχουμε ξανακάνει την κουβέντα άστο . Το πνεύμα της σχολής Σημίτη έχει πεθάνει ,απλώς έχει προλάβει να δηλητηριάσει οριζόντια όλη την πολιτική σκηνή δυστυχώς
Απώλεια καποιου πράγματος που δεν έχεις κατοχυρώσει δεν υφίσταται.
Η πολιτική Σημίτη είναι απολύτως σωστή και χάρη σε αυτήν είχαμε αρκετή σταθερότητα και όχι απώλειες.
Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:50
Βασικά η μόνη λύση είναι να γίνουμε Ισραήλ. Ούτε καν πιο light έκδοση. Αστακοί και να βαράμε με προληπτικά συντριπτικά χτυπήματα. Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα. Όποιοι υποστηρίζουν το αντίθετο ως επί το πλείστον νοιάζονται για τη πάρτη τους (σεβαστό) και όχι για το κράτος/έθνος.
Αν υποθέσουμε ότι η οικονομία θα πάρει μπρος σοβαρά (και όχι όπως τη χρυσή εποχή των επιδοτήσεων), θα πρέπει να τεθεί και κάποιος δημογραφικός στόχος. π.χ. 13 εκατ κάτοικοι μέχρι το 2050.
Με πρακτικές ισραηλοποιησης δε θα μείνει ρουθούνι σοβαρού νέου στη χώρα, θα εκτοξευθεί πάλι η μετανάστευση προς τις ευρωπαϊκές χώρες.
Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:50
Βασικά η μόνη λύση είναι να γίνουμε Ισραήλ. Ούτε καν πιο light έκδοση. Αστακοί και να βαράμε με προληπτικά συντριπτικά χτυπήματα. Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα. Όποιοι υποστηρίζουν το αντίθετο ως επί το πλείστον νοιάζονται για τη πάρτη τους (σεβαστό) και όχι για το κράτος/έθνος.
Αν υποθέσουμε ότι η οικονομία θα πάρει μπρος σοβαρά (και όχι όπως τη χρυσή εποχή των επιδοτήσεων), θα πρέπει να τεθεί και κάποιος δημογραφικός στόχος. π.χ. 13 εκατ κάτοικοι μέχρι το 2050.
Με πρακτικές ισραηλοποιησης δε θα μείνει ρουθούνι σοβαρού νέου στη χώρα, θα εκτοξευθεί πάλι η μετανάστευση προς τις ευρωπαϊκές χώρες.
Rocco Siffredi έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:09
οργανωμενο απο ποιες χωρες;
ποιοι λαοι βλεπεις να ερχονται;με Πακιστανους κλπ θα λυσεις το δημογραφικο προβλημα;
μια καποια λυση θαταν να ψησεις με καποιο τροπο τους νεους που εφυγαν να γυρισουν
Πολύ δύσκολα κάποιος που έχει πάει στο εξωτερικό και έχει μπει σε έναν ρυθμό θα επιστρέψει στην Ελλάδα.
Το στοίχημα είναι να δημιουργήσεις θέσεις εργασίας και να προσπαθήσεις να βελτιώσεις την ποιότητα ζωής, για να σταματήσουν να φεύγουν όσοι έχουν μόρφωση.
Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 11:50
Βασικά η μόνη λύση είναι να γίνουμε Ισραήλ. Ούτε καν πιο light έκδοση. Αστακοί και να βαράμε με προληπτικά συντριπτικά χτυπήματα. Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα. Όποιοι υποστηρίζουν το αντίθετο ως επί το πλείστον νοιάζονται για τη πάρτη τους (σεβαστό) και όχι για το κράτος/έθνος.
Αν υποθέσουμε ότι η οικονομία θα πάρει μπρος σοβαρά (και όχι όπως τη χρυσή εποχή των επιδοτήσεων), θα πρέπει να τεθεί και κάποιος δημογραφικός στόχος. π.χ. 13 εκατ κάτοικοι μέχρι το 2050.
Με πρακτικές ισραηλοποιησης δε θα μείνει ρουθούνι σοβαρού νέου στη χώρα, θα εκτοξευθεί πάλι η μετανάστευση προς τις ευρωπαϊκές χώρες.
Ναι ακριβώς όπως συμβαίνει στο Ισραήλ.
Με τις παρούσες συνθήκες και φεύγουν όσοι έχουν κάποια μόρφωση και επίπεδο για το εξωτερικό (κυρίως αλλες ευρωπαϊκές χώρες, πλέον είναι πολύ εύκολο), επειδή η Ελλάδα είναι ασταθής, με υποχρεωτική θητεία και χαμηλούς μισθούς, όχι αν πήγαιναν να την κάνουν και σαν το ισραηλ
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Philip Mortimer την 06 Αύγ 2020, 13:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 12:10
Προσωπικά, θεωρητικά, δεν έχω πρόβλημα να μου πεις ότι θα φέρεις 10 εκατ Αφρικανούς άμεσα να γίνουν πολίτες. Όμως στη πράξη, αυτό είναι ανόητο. Αν υπάρχουν θέσεις εργασίας θα βρεθεί σίγουρα κόσμος να τις καλύψει. Το να φέρεις όλο τον τρίτο κόσμο χωρίς σχέδιο είναι πρόβλημα και όχι λύση. Θα πρέπει να εξασφαλίζεται η συνέχεια και η αρμονία στο κοινωνικό σύνολο.
Αντιμετωπίζεις το πρόβλημα στατικά. Να φτιάξουμε πρώτα 10 εκατομμύρια θέσεις εργασίας και μετά να τις καλύψουμε. Δεν πάει έτσι, είναι πιο δυναμικό το σύστημα. Μια αυξημένη παρουσία ατόμων, δημιουργεί από μόνη της έναν οικονομικό κύκλο. Δε λέω φυσικά ότι δε χρειάζεται να οργανώσεις την ανάπτυξη των τομέων της οικονομίας που θες, να μη βάλεις στόχους κτλ. Γι' αυτό μιλώ και για οργανωμένο άνοιγμα της μετανάστευσης. Επί του σχεδίου φυσικά μπορεί να υπάρξει διάλογος, ανταλλαγή απόψεων ακόμα και ισχυρές διαφωνίες. Πρέπει όμως να συμφωνήσουμε "επί της αρχής". Ένα τέτοιο σχέδιο, είναι επιτακτική εθνική ανάγκη-αν η σημερινή κατάσταση μείνει ως έχει (ή πάμε με ημίμετρα καταδικασμένα σε αποτυχία) θα πάμε στην καταστροφή.
Ναι θα φέρουμε 10 εκατ και θα δημιουργηθούν 100 θέσεις CEO, αντε 1-2 εκατ να δουλέυουν από βασικό και πάνω άλλα 2 ανασφάλιστη εργασία και 5 εκατ πεινασμένοι. Αν ήταν όπως τα λες το Πακιστάν θα ήταν η πλουσιότερη χώρα.
Με πρακτικές ισραηλοποιησης δε θα μείνει ρουθούνι σοβαρού νέου στη χώρα, θα εκτοξευθεί πάλι η μετανάστευση προς τις ευρωπαϊκές χώρες.
Ναι ακριβώς όπως συμβαίνει στο Ισραήλ.
Με τις παρούσες συνθήκες και φεύγουν όσοι έχουν κάποια μόρφωση και επίπεδο για το εξωτερικό (κυρίως αλλες ευρωπαϊκές χώρες, πλέον είναι πολύ εύκολο), επειδή η Ελλάδα είναι ασταθής, με υποχρεωτική θητεία και χαμηλούς μισθούς, όχι αν πήγαιναν να την κάνουν και σαν το ισραηλ
Σήμερα από την Ελλάδα φεύγουν και παρακαλάνε να πάνε Ισραήλ. Αυτό είναι η πραγματικότητα.
Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 13:13
Ναι ακριβώς όπως συμβαίνει στο Ισραήλ.
Με τις παρούσες συνθήκες και φεύγουν όσοι έχουν κάποια μόρφωση και επίπεδο για το εξωτερικό (κυρίως αλλες ευρωπαϊκές χώρες, πλέον είναι πολύ εύκολο), επειδή η Ελλάδα είναι ασταθής, με υποχρεωτική θητεία και χαμηλούς μισθούς, όχι αν πήγαιναν να την κάνουν και σαν το ισραηλ
Σήμερα από την Ελλάδα φεύγουν και παρακαλάνε να πάνε Ισραήλ. Αυτό είναι η πραγματικότητα.
Δεν παρακαλάνε να πάνε στο Ισραήλ, πάνε σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες ολλανδια, Γερμανία, Σουηδία κλπ.
