Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2021, 15:13

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2021, 07:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Απρ 2021, 22:02 Έχω ένα σπάνιο εύρημα, φιλοκινεζική προπαγάνδα από την Αμερικανική κυβέρνηση.

4:23
"In their 4000 years of continuous history they've never waged a war of conquest. They're that sort of people."

https://www.youtube.com/watch?v=EQh7t_-NB58

Και που να δεις αυτά που βγάζανε για τους Ρώσους την ίδια εποχή.

https://www.youtube.com/watch?v=WrKDBFJoo2w


Toυλάχιστον η τότε κινεζική κυβέρνηση σε αντίθεση με τη ρωσική δεν ήταν κομμουνιστική.Ήταν αυτή που βρίσκεται σήμερα στην Ταιβάν.

Το θέμα είναι ότι πρόκειται για κλασσική περίπτωση "πάντα ήμασταν σε πόλεμο με την Ανατολασία".
Ξυπνάς, σου λένε τον εχθρό της ημέρας και το φίλο της ημέρας. Αύριο μπορεί να έχουν αντιστραφεί. Δεν έχουν αλλάξει πολλά από ποτέ, απλά η προπαγάνδα σήμερα δεν έχει τη σφραγίδα του κράτους αλλά των "ελεύθερων ΜΜΕ".

Η Ρωσία είναι πολύ πιο εύστοχο παράδειγμα του ''πάντα είμασταν σε πόλεμο με την Ανατολασία''. Η Ρωσία μέχρι και την επανάσταση των μπολσεβίκων του 1917 ήταν αναπόσπαστο μέλος του δυτικού συστήματος συμμαχιών (γενικώς αυτό που ονομάζουμε ''Δύση'') και μάλιστα είχε βοηθήσει και τους Αμερικανούς επαναστάτες σε διπλωματικό επίπεδο: https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_an ... Revolution Τώρα κάποιοι (βλ. ruling elit της Δύσης) προσπαθούν να μας πείσουν ότι ήταν ''πάντοτε'' εχθρός και πρέπει να αντιμετωπίζεται ως κάτι ξένο, ακόμα και τώρα που οι μπολσεβίκοι έχουν εκλείψει και η ιδεολογία τους έχει ψοφήσει.

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2021, 15:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2021, 15:32

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2021, 15:20

To "πάντα" δεν ισχύει.Ή μάλλον ισχύει μόνο για αυτούς που θέλουν να ντύνουν την πολιτική τους με ιδεαλιστικές φανφάρες.
Για αυτούς που πιστεύουν στην ρεαλιστική πολιτική των διεθνών σχέσεων που λέει ότι τα κράτη είναι σε σχέση ισχύος με τα άλλα κράτη (Ντισραέλι - η Βρεταννία δεν έχει μόνιμους φίλους και εχθρούς αλλά μόνιμα συμφέροντα ) δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Χαίρω πολύ. Αλλά αυτοί είναι η μειοψηφία της ελίτ.
Η απόκτηση λαϊκής συναίνεσης απαιτεί τέτοιο ιδεαλισμό.

Δεν το πιστεύω αυτό.Τα λαικά στρώματα πιστεύουν στα διαφορετικά εθνικά και κρατικά συμφέροντα βιωματικά.Το άλλο μέρος της ελίτ,το ψευδοαντιρατσιστικό θέλει να προσποιείται ότι δεν υπάρχουν και μάχεται για "αξίες".

Βιωματικά τα πιστεύουν αν είναι όντως βιωματικά. Δηλαδή αμα συνορεύεις με ένα λαό επί αιώνες. Άλλο να πιστεύουν σε διαφορετικά συμφέροντα γενικώς και αορίστως άλλο να ευθυγραμμιστούν με τη στρατηγική χάραξη.

πατησιωτης έγραψε: 01 Μάιος 2021, 11:08 https://www.athensvoice.gr/world/712281 ... rofi-ti-gi

Να τον ακούτε τον παλιό. Live and let live.

Xinjiang debunked debunk debunking fact check Uyghur genocide myths myth masterpost table lies cia propaganda

(Σόρρυ βάζω ταγκς για το ξαναβρίσκω στην αναζήτηση).

βίντεο του πολεμικού ναυτικού της Κίνας για τα 100 χρόνια του Κόμματος. Υπερπαραγωγη .Χωρίς πλάκα τα σπάει

https://twitter.com/BDHerzinger/status/ ... 8286656513

hades έγραψε: 01 Μάιος 2021, 15:39 βίντεο του πολεμικού ναυτικού της Κίνας για τα 100 χρόνια του Κόμματος. Υπερπαραγωγη .Χωρίς πλάκα τα σπάει

https://twitter.com/BDHerzinger/status/ ... 8286656513

βαλανε επετειακα 3 νεοτευκτα πολεμικα σκαφη απο την πραγματικα εντυπωσιακη παραγωγη της Κινεζικης αμυντικης βιομηχανιας ...

Ωραίο το κομμάτι της χωροχρονικής συνομιλίας. Τονίζει τη συνέχεια του κόμματος και βέβαια τη συνέπεια με την οποία χτίστηκε το PLAN.

Πολύ δύσκολη υπόθεση η διαμόρφωση μιας συνεκτικής στρατηγικής κατά της Κίνας:
https://foreignpolicy.com/2021/03/04/ch ... -response/

Scouser έγραψε: 01 Μάιος 2021, 19:20 Πολύ δύσκολη υπόθεση η διαμόρφωση μιας συνεκτικής στρατηγικής κατά της Κίνας:
https://foreignpolicy.com/2021/03/04/ch ... -response/

Xi did not force these ideas onto an unwilling CCP. Rather, the party willingly gave Xi awesome power so that he could realize these ideas.

Damn, είναι λες και υπάρχει κάποιου είδους συλλογική διακυβέρνηση, μια, πως να το πω, πολυκοσμοκρατία.

These issues reflect a real divergence in national interest or the unique incentives of these countries’ domestic political systems.

E, δεν είναι όλες οι χώρες πρόθυμες να τα σπάσουν με τον ισχυρότερο γείτονα και μεγαλύτερο εμπορικό εταίρο τους, όπως οι Αυστραλοί.

Παρακάτω θέτει και το ερώτημα αν το containment της Κίνας (ή έστω η απόπειρα) με κάθε μέσο είναι το πρωταρχικό συμφέρον του αμερικανικού λαού. Εσύ πως απαντάς σε αυτό, είναι;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Μάιος 2021, 19:56Παρακάτω θέτει και το ερώτημα αν το containment της Κίνας (ή έστω η απόπειρα) με κάθε μέσο είναι το πρωταρχικό συμφέρον του αμερικανικού λαού. Εσύ πως απαντάς σε αυτό, είναι;

Όχι. Οι ψυχροπολεμικές τακτικές της προσπάθειας οικοδόμησης συμπαγών ''μπλοκ'' γύρω από τον βασικό αντίπαλο δεν έχουν τύχη. O κόσμος έχει γίνει πολύ πιο περίπλοκος σε σχέση με το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα και η Κίνα παίζει με πολύ πιο επιδέξιο τρόπο σε σχέση με την ΕΣΣΔ. Θεωρώ όμως επίσης ότι η Κίνα, αντίθετα με την Ρωσία, είναι ένας πραγματικός αντίπαλος για τις ΗΠΑ και όχι μια φανταστική απειλή που προέρχεται από ένα μείγμα ψυχροπολεμικών και woke συμπλεγμάτων. Ακόμα χειρότερα, είναι μια απειλή που δεν είναι προβλέψιμη, δηλαδή δεν μπορεί να είναι κανείς σίγουρος για το τι μορφή θα έχει σε βάθος δέκα ή είκοσι ή πενήντα χρόνων. Θα συνεχίσει να παίζει αποκλειστικά με οικονομικά εργαλεία, κατακτώντας ξένες αγορές και αυξάνοντας την επιρροή της με soft power; Θα νιώσει κάποια στιγμή αρκετά ισχυρή στρατιωτικά, ώστε να αρχίσει να ''καταβροχθίζει'' άλλα γειτονικά κράτη; Θα προσπαθήσει να επεκτείνει την πολιτική της επιρροή και πέραν της Ασίας, στηρίζοντας πχ κομμουνιστικά κόμματα σε ευρωπαϊκές ή λατινοαμερικανικές χώρες;

Πάντως αυτό που μπορώ να επιβεβαιώσω από τα γραφόμενα για τη σκλήρυνση του κόμματος από ένα συμβάν που έζησε γνωστός μου είναι ότι έλαβαν σοβαρά υπ όψιν τους την "αραβική άνοιξη".
Ο γνωστός μου,παλιός συμμαθητής μου είναι καθηγητής σε αμερικανικό πανεπιστήμιο και έκανε επίσκεψη σε κινέζικο την εποχή εκείνη.Μια μέρα που είχαν μια συνάντηση τους είπε ο Κινέζος ότι λυπάται πολύ αλλά αναβάλλεται διότι είναι μέλος του κόμματος και πρέπει οπωσδήποτε να παρευρεθεί σε διάσκεψή του για να εξετασθεί η κατάσταση στην Αίγυπτο όπου γίνονταν ταραχές.Κουφάθηκε ο γνωστός μου,τι σας νοιάζει εσάς τι
γίνεται στην Αίγυπτο ρώτησε με απορία.Όχι,πρέπει να εξετάσουμε τι πήγε στραβά και κλονίσθηκε η κυβέρνηση εκεί του απάντησε.
Έλα ντε,τι θα μπορούσε να πάει στραβά στην Αίγυπτο;

Scouser έγραψε: 01 Μάιος 2021, 20:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Μάιος 2021, 19:56Παρακάτω θέτει και το ερώτημα αν το containment της Κίνας (ή έστω η απόπειρα) με κάθε μέσο είναι το πρωταρχικό συμφέρον του αμερικανικού λαού. Εσύ πως απαντάς σε αυτό, είναι;

Όχι. Οι ψυχροπολεμικές τακτικές της προσπάθειας οικοδόμησης συμπαγών ''μπλοκ'' γύρω από τον βασικό αντίπαλο δεν έχουν τύχη. O κόσμος έχει γίνει πολύ πιο περίπλοκος σε σχέση με το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα και η Κίνα παίζει με πολύ πιο επιδέξιο τρόπο σε σχέση με την ΕΣΣΔ. Θεωρώ όμως επίσης ότι η Κίνα, αντίθετα με την Ρωσία, είναι ένας πραγματικός αντίπαλος για τις ΗΠΑ και όχι μια φανταστική απειλή που προέρχεται από ένα μείγμα ψυχροπολεμικών και woke συμπλεγμάτων.

Μια χαρά, συμφωνούμε. Για λόγους καθαρά καταγραφής και όχι διαφωνίας, θα σχολιάσω το τελευταίο.

Ακόμα χειρότερα, είναι μια απειλή που δεν είναι προβλέψιμη, δηλαδή δεν μπορεί να είναι κανείς σίγουρος για το τι μορφή θα έχει σε βάθος δέκα ή είκοσι ή πενήντα χρόνων. Θα συνεχίσει να παίζει αποκλειστικά με οικονομικά εργαλεία, κατακτώντας ξένες αγορές και αυξάνοντας την επιρροή της με soft power; Θα νιώσει κάποια στιγμή αρκετά ισχυρή στρατιωτικά, ώστε να αρχίσει να ''καταβροχθίζει'' άλλα γειτονικά κράτη; Θα προσπαθήσει να επεκτείνει την πολιτική της επιρροή και πέραν της Ασίας, στηρίζοντας πχ κομμουνιστικά κόμματα σε ευρωπαϊκές ή λατινοαμερικανικές χώρες;

Νομίζω τα παραλές. Για τα επόμενα 30 χρόνια τουλάχιστον η Κίνα θα περιοριστεί στους διατυπωμένους στόχους της και της διατυπωμένες διεκδικήσεις της. Δεν πρόκειται να καταβροχθίσει κράτη ούτε τα επόμενα 50, δεν το κάνει κανένας αυτό όχι γιατί γίναν όλοι καλά παιδιά αλλά γιατί είναι more trouble than it's worth. Σιγά μην καταλάβει το Αφγανιστάν ας πούμε, όπου ακόμα και αν από θαύμα δεν επαναλάβει τις αποτυχίες ΕΣΣΔ-ΗΠΑ, θα αποξενώσει την υπόλοιπη Κεντρική Ασία απ' όπου θέλει να φτιάξει το νέο δρόμο του μεταξιού.

Το αν θα στηρίξει επέκταση του κομμουνισμού είναι πιο απρόβλεπτο. Δεν θεωρώ ότι κινδυνεύουν οι ανεπτυγμένες χώρες βέβαια, αλλά στη ΛατΑμ που εύκολα εμφανίζονται τέτοια κινήματα, το να στηριχθούν εκ των υστέρων είναι εύκολο. Το να δημιουργήσεις αντάρτικα είναι πολύ πιο δύσκολο γιατί θυσιάζεις τις σχέσεις σου με τη χώρα για ένα στοίχημα, και προκαλείς φόβο σε άλλους. Μέχρι στιγμής όμως τα κομμουνιστικά κόμματα σε πολυκομματικές δημοκρατίες δεν έχει βρεθεί τρόπος να πάρουν στ' αλήθεια την εξουσία και να την κρατήσουν, οπότε κι εκεί βραχυπρόθεσμο το κέρδος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Μάιος 2021, 20:55Νομίζω τα παραλές. Για τα επόμενα 30 χρόνια τουλάχιστον η Κίνα θα περιοριστεί στους διατυπωμένους στόχους της και της διατυπωμένες διεκδικήσεις της. Δεν πρόκειται να καταβροχθίσει κράτη ούτε τα επόμενα 50, δεν το κάνει κανένας αυτό όχι γιατί γίναν όλοι καλά παιδιά αλλά γιατί είναι more trouble than it's worth. Σιγά μην καταλάβει το Αφγανιστάν ας πούμε, όπου ακόμα και αν από θαύμα δεν επαναλάβει τις αποτυχίες ΕΣΣΔ-ΗΠΑ, θα αποξενώσει την υπόλοιπη Κεντρική Ασία απ' όπου θέλει να φτιάξει το νέο δρόμο του μεταξιού.

Το αν θα στηρίξει επέκταση του κομμουνισμού είναι πιο απρόβλεπτο. Δεν θεωρώ ότι κινδυνεύουν οι ανεπτυγμένες χώρες βέβαια, αλλά στη ΛατΑμ που εύκολα εμφανίζονται τέτοια κινήματα, το να στηριχθούν εκ των υστέρων είναι εύκολο. Το να δημιουργήσεις αντάρτικα είναι πολύ πιο δύσκολο γιατί θυσιάζεις τις σχέσεις σου με τη χώρα για ένα στοίχημα, και προκαλείς φόβο σε άλλους. Μέχρι στιγμής όμως τα κομμουνιστικά κόμματα σε πολυκομματικές δημοκρατίες δεν έχει βρεθεί τρόπος να πάρουν στ' αλήθεια την εξουσία και να την κρατήσουν, οπότε κι εκεί βραχυπρόθεσμο το κέρδος.

Οι διατυπωμένες διεκδικήσεις της περιλαμβάνουν και την Ταϊβάν, τα νησιά Σενκάκου, τις γνωστές μεθοριακές διαφορές με την Ινδία, και φυσικά όλα αυτά: Το πως θα αποφασίσει να τις προωθήσει remains to be seen. Δεν νομίζω πάντως ότι έχει μπει στον κόπο να δημιουργήσει έναν τόσο ισχυρό στρατό προκειμένου να τον χρησιμοποιήσει σαν δύναμη αποτροπής, ποτέ στην Ιστορία δεν έχουμε δει μεγάλη δύναμη να συμπεριφέρεται με τέτοιο τρόπο. Και φυσικά ανά πάσα στιγμή μπορεί να γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο με τις ΗΠΑ λόγω ακόμα και κάποιου λάθος υπολογισμού, το οποίο μπορεί να αλλάξει τελείως τις εκτιμήσεις.
Για την εξάπλωση του κομμουνισμού, υπάρχει πρόσφορο έδαφος ακόμα και στο εσωτερικό των ΗΠΑ, όχι μόνο στη Λατινική Αμερική. Έχει κάτι πολς που δείχνουν ότι οι μιλλένιαλς βλέπουν σε ποσοστό 35% θετικά την προοπτική του να δοκιμαστεί ο κομμουνισμός σαν μέθοδος διακυβέρνησης. Δεν θα πάρει φυσικά ποτέ την εξουσία ένα τέτοιο κίνημα, αλλά μπορεί να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα στο εσωτερικό των ΗΠΑ, όπως τους προκάλεσε στον ΨΠ το αντιπολεμικό κίνημα, που εκ των υστέρων διαπιστώθηκε πως ήταν διάτρητο από την KGB. Στη Λατινική Αμερική και στην Αφρική υπάρχει ακόμα μεγαλύτερο potential, αν αποφασίσουν οι Κινέζοι να επενδύσουν σοβαρά.