Εισβολή Ισραήλ στο Λίβανο

[Jolly Roger_]

έχει paywall αλλά ούτε ΝΥΤ διαβάζω που να με πληρώνεις, πόσο μάλλον να βγάλω συμπέρασμα από άρθρο τους, πόσο μάλλον για είδηση που ήρθε από αυτό το μέρος (το οποίο παράγει μόνο προπαγάνδα)

οι ΝΥΤ το βγάλανε πριν το ΜΕΟ, οπότε συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ποια είναι η "είδηση από το μέρος που βγάζει μόνο προπαγάνδα", αλλά fuck it, άσε τις αυθεντίες, ούτε εμένα μ' αρέσουν. Τη λογική χρησιμοποίησε. Αντίσταση οργανικά συνδεδεμένη με τη γη στην οποία πολεμά, που τρέφεται από τον συνδυασμό ενός αστείρευτου πληθυσμού και ενός εγκληματία εχθρού (το τρέφεται εδώ κυριολεκτικά, οι τύποι από ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες φτιάχνουν τα όπλα τους εδώ και μήνες), πολύ απλά δεν νικιέται από μία μόνο μεραρχία. Ποτέ. Τώρα αν βάλει μυαλό ο Μπίμπι και αφήσει το Λίβανο και φέρει πίσω στη Γάζα και τις άλλες μεραρχίες, κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι, το endgame αυτού του πολέμου δεν μπορεί νομοτελειακά να είναι άλλο από απόσυρση στρατού από Γάζα + hostage deal με μαζικές αποφυλακίσεις Παλαιστίνιων ηγετών + η Γάζα ξανά στον έλεγχο της Χαμάς μετά από λίγους μήνες που θα παίζεται εκεί κάποιου είδους Εμιρατιανό καραγκιοζιλίκι "νέας διακυβέρνησης".

Άρα τελικά γιατί έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ και τι επιτεύχθηκε; Τίποτα παραπάνω από ένα ακόμα "κούρεμα του γκαζόν" που όμως αυτή τη φορά διήρκεσε όχι 1-2 μέρες αλλά 1-2 χρόνια, μια γενιά της Χαμάς που αντικαθίσταται ήδη από την πιο σκληροπυρηνική επόμενη, οι Γαλιλαίοι ακόμα δεν έχουν γυρίσει στα σπίτια τους και ούτε προβλέπεται να γυρίσουν χωρίς συμφωνία με Χεζμπολάχ (εκτός αν πιστεύει ο Μπίμπι ότι οπλοστάσιο 200.000 ρουκετών που κάθε μέρα ανεφοδιάζεται μέσω Συρίας από το Ιράν θα σταματήσει ποτέ να τους χτυπάει), και επ' αόριστον στο συρτάρι η μόνη στρατηγική νίκη που θα μετρούσε πραγματικά για το κράτος του Ισραήλ σε βάθος δεκαετιών, η ομαλοποίηση δηλαδή με τους Σαούντ.

Σκέφτομαι πώς θα απολογίσει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος αυτόν τον πόλεμο. Ο Μπένι Μόρις για τον Λίβανο του 1982, πχ, λέει, σκατά τα κάναμε που μπήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε και να μην μπούμε. Κάτι τέτοιο θα λένε και για τον τωρινό. Να μην μπούμε δεν μπορούσαμε, μας έστησε παγίδα ο Σινουάρ όπως ο Μπιν Λάντεν στους Αμερικάνους σε Ιράκ-Αφγανιστάν να πολεμάμε επ' αόριστον χωρίς ΑΝΣΚ εκεί που ήμασταν έτοιμοι να γίνουμε αναγνωρισμένο μέρος μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής.

Και όλα ξαναγυρίζουν στο γεγονός ότι εκεί που πήγανε και φτιάξανε οι Εβραίοι το κράτος τους, είναι αναγκασμένοι είτε να πολεμάνε μια ζωή, είτε να κάνουν γενναίες υποχωρήσεις για την ειρήνη.

Κανενας δεν αναγκασε τους αμερικανους να πανε στο αφγανισταν και να μεινουν κιολας. Μια επενδυσουλα ηταν οπως ειπε ο τρισμεγιστος Ασανζ.

Μαζί σου 100%. Λέω όμως τι απολογισμό θα κάνει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος. Δεν έχω την απαίτηση να βλέπει τα πράγματα χωρίς παρωπίδες όπως τα βλέπει ένας αντιιμπεριαλιστής όπως ο Ασάνζ.

[Εμπεδοκλής]

Δυστυχώς οι σιωναζί βομβαρδίζουν την Τύρο, μία από τις πιο αρχαίες πόλεις της περιοχής με τεράστιο αριθμό αρχαιολογικών χώρων και αρχαίων, παρότι δεν υπάρχει παρουσία της Χεζμπολάχ ή κάποια στρατηγική σημασία.
Θέλουν καμένη γη και καταστροφή του αρχαιολογικού πλούτου των άλλων πολιτισμών στην περιοχή...

https://twitter.com/TheCradleMedia/stat ... 60515?s=19

[panos291]

Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα, η λωριδα της Γαζας χρειάζεται να εκκενωθει απο τους Παλαιστίνιους και να τους στειλουν αλλου. Αυτα τα σκουπιδια δεν χρειάζονται προσβαση σε θάλασσα.

[nick]

Δυστυχώς οι σιωναζί βομβαρδίζουν την Τύρο, μία από τις πιο αρχαίες πόλεις της περιοχής με τεράστιο αριθμό αρχαιολογικών χώρων και αρχαίων, παρότι δεν υπάρχει παρουσία της Χεζμπολάχ ή κάποια στρατηγική σημασία.
Θέλουν καμένη γη και καταστροφή του αρχαιολογικού πλούτου των άλλων πολιτισμών στην περιοχή...

https://twitter.com/TheCradleMedia/stat ... 60515?s=19

Οι χεσμπολαδες νόμιζαν ότι το να ρίχνεις αναίτια επι ένα έτος ρουκέτες σε γειτονικό κρατος δεν θα έχει συνέπειες.

[Εμπεδοκλής]

Δυστυχώς οι σιωναζί βομβαρδίζουν την Τύρο, μία από τις πιο αρχαίες πόλεις της περιοχής με τεράστιο αριθμό αρχαιολογικών χώρων και αρχαίων, παρότι δεν υπάρχει παρουσία της Χεζμπολάχ ή κάποια στρατηγική σημασία.
Θέλουν καμένη γη και καταστροφή του αρχαιολογικού πλούτου των άλλων πολιτισμών στην περιοχή...

https://twitter.com/TheCradleMedia/stat ... 60515?s=19

Οι χεσμπολαδες νόμιζαν ότι το να ρίχνεις αναίτια επι ένα έτος ρουκέτες σε γειτονικό κρατος δεν θα έχει συνέπειες.

Ναι, σήμερα τους μάθαμε τους σιωναζί. Που όταν οι άλλοι έγραφαν ιστορία στην περιοχή και την ανοικοδομούσαν αυτοί έγραφαν παραμύθια για βασίλεια που δεν υπήρξαν γαμώντας κατσίκια.

[nick]

Δυστυχώς οι σιωναζί βομβαρδίζουν την Τύρο, μία από τις πιο αρχαίες πόλεις της περιοχής με τεράστιο αριθμό αρχαιολογικών χώρων και αρχαίων, παρότι δεν υπάρχει παρουσία της Χεζμπολάχ ή κάποια στρατηγική σημασία.
Θέλουν καμένη γη και καταστροφή του αρχαιολογικού πλούτου των άλλων πολιτισμών στην περιοχή...

https://twitter.com/TheCradleMedia/stat ... 60515?s=19

Οι χεσμπολαδες νόμιζαν ότι το να ρίχνεις αναίτια επι ένα έτος ρουκέτες σε γειτονικό κρατος δεν θα έχει συνέπειες.

Ναι, σήμερα τους μάθαμε τους σιωναζί. Που όταν οι άλλοι έγραφαν ιστορία στην περιοχή και την ανοικοδομούσαν αυτοί έγραφαν παραμύθια για βασίλεια που δεν υπήρξαν γαμώντας κατσίκια.

Έγραφαν ιστορία τα γαβ γαβ τα χεζμπολια;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θέλουν καμένη γη και καταστροφή του αρχαιολογικού πλούτου των άλλων πολιτισμών στην περιοχή...

[Εμπεδοκλής]

Οι χεσμπολαδες νόμιζαν ότι το να ρίχνεις αναίτια επι ένα έτος ρουκέτες σε γειτονικό κρατος δεν θα έχει συνέπειες.

Ναι, σήμερα τους μάθαμε τους σιωναζί. Που όταν οι άλλοι έγραφαν ιστορία στην περιοχή και την ανοικοδομούσαν αυτοί έγραφαν παραμύθια για βασίλεια που δεν υπήρξαν γαμώντας κατσίκια.

Έγραφαν ιστορία τα γαβ γαβ τα χεζμπολια;

Μιλάμε ή κλάνουμε; Θα συγκριθούν οι σιιτικοί ναοί και αρχιτεκτονική της περιοχής με τις πορδές των Εβραίων;

[Εμπεδοκλής]

Θέλουν καμένη γη και καταστροφή του αρχαιολογικού πλούτου των άλλων πολιτισμών στην περιοχή...

Σιωναζί τύπε μου. Οι πράξεις μετρούν.

[student]

Spoiler

ώχου μωρέ όρεξη που την έχεις απογευματιάτικα

https://www.nytimes.com/2024/10/22/worl ... rilla.html

έχει paywall αλλά ούτε ΝΥΤ διαβάζω που να με πληρώνεις, πόσο μάλλον να βγάλω συμπέρασμα από άρθρο τους, πόσο μάλλον για είδηση που ήρθε από αυτό το μέρος (το οποίο παράγει μόνο προπαγάνδα)

οι ΝΥΤ το βγάλανε πριν το ΜΕΟ, οπότε συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ποια είναι η "είδηση από το μέρος που βγάζει μόνο προπαγάνδα", αλλά fuck it, άσε τις αυθεντίες, ούτε εμένα μ' αρέσουν. Τη λογική χρησιμοποίησε. Αντίσταση οργανικά συνδεδεμένη με τη γη στην οποία πολεμά, που τρέφεται από τον συνδυασμό ενός αστείρευτου πληθυσμού και ενός εγκληματία εχθρού (το τρέφεται εδώ κυριολεκτικά, οι τύποι από ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες φτιάχνουν τα όπλα τους εδώ και μήνες), πολύ απλά δεν νικιέται από μία μόνο μεραρχία. Ποτέ. Τώρα αν βάλει μυαλό ο Μπίμπι και αφήσει το Λίβανο και φέρει πίσω στη Γάζα και τις άλλες μεραρχίες, κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι, το endgame αυτού του πολέμου δεν μπορεί νομοτελειακά να είναι άλλο από απόσυρση στρατού από Γάζα + hostage deal με μαζικές αποφυλακίσεις Παλαιστίνιων ηγετών + η Γάζα ξανά στον έλεγχο της Χαμάς μετά από λίγους μήνες που θα παίζεται εκεί κάποιου είδους Εμιρατιανό καραγκιοζιλίκι "νέας διακυβέρνησης".

Άρα τελικά γιατί έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ και τι επιτεύχθηκε; Τίποτα παραπάνω από ένα ακόμα "κούρεμα του γκαζόν" που όμως αυτή τη φορά διήρκεσε όχι 1-2 μέρες αλλά 1-2 χρόνια, μια γενιά της Χαμάς που αντικαθίσταται ήδη από την πιο σκληροπυρηνική επόμενη, οι Γαλιλαίοι ακόμα δεν έχουν γυρίσει στα σπίτια τους και ούτε προβλέπεται να γυρίσουν χωρίς συμφωνία με Χεζμπολάχ (εκτός αν πιστεύει ο Μπίμπι ότι οπλοστάσιο 200.000 ρουκετών που κάθε μέρα ανεφοδιάζεται μέσω Συρίας από το Ιράν θα σταματήσει ποτέ να τους χτυπάει), και επ' αόριστον στο συρτάρι η μόνη στρατηγική νίκη που θα μετρούσε πραγματικά για το κράτος του Ισραήλ σε βάθος δεκαετιών, η ομαλοποίηση δηλαδή με τους Σαούντ.

Σκέφτομαι πώς θα απολογίσει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος αυτόν τον πόλεμο. Ο Μπένι Μόρις για τον Λίβανο του 1982, πχ, λέει, σκατά τα κάναμε που μπήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε και να μην μπούμε. Κάτι τέτοιο θα λένε και για τον τωρινό. Να μην μπούμε δεν μπορούσαμε, μας έστησε παγίδα ο Σινουάρ όπως ο Μπιν Λάντεν στους Αμερικάνους σε Ιράκ-Αφγανιστάν να πολεμάμε επ' αόριστον χωρίς ΑΝΣΚ εκεί που ήμασταν έτοιμοι να γίνουμε αναγνωρισμένο μέρος μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής.

Και όλα ξαναγυρίζουν στο γεγονός ότι εκεί που πήγανε και φτιάξανε οι Εβραίοι το κράτος τους, είναι αναγκασμένοι είτε να πολεμάνε μια ζωή, είτε να κάνουν γενναίες υποχωρήσεις για την ειρήνη.

...είτε να κάψουνε τα πάντα τριγύρω once and for all...

[nostromos]

αν βγει αυριο ενας ανεπισημος στρατος Αλβανων και χτυπαει Ελληνικο εδαφος εμεις τι νομιζεται οτι θα κανουμε ...?

Θύμισε μας τι έγινε όταν ένας ανεπίσημος στρατός της Αλβανίας χτυπούσε την Γιουγκοσλαβία.

και να μην ξεχνιομαστε βεβαια

https://twitter.com/GlobalDiss/status/1 ... 9945871835

[Chilloutbuddy]

Αντίσταση οργανικά συνδεδεμένη με τη γη στην οποία πολεμά, που τρέφεται από τον συνδυασμό ενός αστείρευτου πληθυσμού και ενός εγκληματία εχθρού (το τρέφεται εδώ κυριολεκτικά, οι τύποι από ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες φτιάχνουν τα όπλα τους εδώ και μήνες), πολύ απλά δεν νικιέται από μία μόνο μεραρχία. Ποτέ. Τώρα αν βάλει μυαλό ο Μπίμπι και αφήσει το Λίβανο και φέρει πίσω στη Γάζα και τις άλλες μεραρχίες, κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι, το endgame αυτού του πολέμου δεν μπορεί νομοτελειακά να είναι άλλο από απόσυρση στρατού από Γάζα + hostage deal με μαζικές αποφυλακίσεις Παλαιστίνιων ηγετών + η Γάζα ξανά στον έλεγχο της Χαμάς μετά από λίγους μήνες που θα παίζεται εκεί κάποιου είδους Εμιρατιανό καραγκιοζιλίκι "νέας διακυβέρνησης".

Άρα τελικά γιατί έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ και τι επιτεύχθηκε; Τίποτα παραπάνω από ένα ακόμα "κούρεμα του γκαζόν" που όμως αυτή τη φορά διήρκεσε όχι 1-2 μέρες αλλά 1-2 χρόνια, μια γενιά της Χαμάς που αντικαθίσταται ήδη από την πιο σκληροπυρηνική επόμενη, οι Γαλιλαίοι ακόμα δεν έχουν γυρίσει στα σπίτια τους και ούτε προβλέπεται να γυρίσουν χωρίς συμφωνία με Χεζμπολάχ (εκτός αν πιστεύει ο Μπίμπι ότι οπλοστάσιο 200.000 ρουκετών που κάθε μέρα ανεφοδιάζεται μέσω Συρίας από το Ιράν θα σταματήσει ποτέ να τους χτυπάει), και επ' αόριστον στο συρτάρι η μόνη στρατηγική νίκη που θα μετρούσε πραγματικά για το κράτος του Ισραήλ σε βάθος δεκαετιών, η ομαλοποίηση δηλαδή με τους Σαούντ.

Σκέφτομαι πώς θα απολογίσει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος αυτόν τον πόλεμο. Ο Μπένι Μόρις για τον Λίβανο του 1982, πχ, λέει, σκατά τα κάναμε που μπήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε και να μην μπούμε. Κάτι τέτοιο θα λένε και για τον τωρινό. Να μην μπούμε δεν μπορούσαμε, μας έστησε παγίδα ο Σινουάρ όπως ο Μπιν Λάντεν στους Αμερικάνους σε Ιράκ-Αφγανιστάν να πολεμάμε επ' αόριστον χωρίς ΑΝΣΚ εκεί που ήμασταν έτοιμοι να γίνουμε αναγνωρισμένο μέρος μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής.

Και όλα ξαναγυρίζουν στο γεγονός ότι εκεί που πήγανε και φτιάξανε οι Εβραίοι το κράτος τους, είναι αναγκασμένοι είτε να πολεμάνε μια ζωή, είτε να κάνουν γενναίες υποχωρήσεις για την ειρήνη.

Φίλε μου να χαρείς, μη μου λες για αντίσταση, εγκληματίες και κουρέματα του γκαζόν, δεν έχω ούτε λόγο ούτε όρεξη να απαντάω στην ξαναζεσταμένη Σοβιετική προπαγάνδα απ'τη δεκαετία του '60. Άσε να τα λέει κανας Μαοϊστής τύπου Φιλκενστάϊν για να αναπαράγει ο Στρακαστρούκας που τον έχω στο ιγκνόρ και τα εξαφανίζει μια χαρά το φόρουμ

Κατά τ'άλλα δεν υπάρχει "endgame". Με ρωτάς για ποιό λόγο έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ, η απάντηση είναι για τον ίδιο λόγο που έγινε αυτό από μεριάς Ιρανικού τόξου στις 7 Οκτώβρη 2023. Κανένας λόγος, αυτή είναι η απάντηση. Έτσι είναι αυτό το μέρος, έχει πόλεμο εδώ και 3.000 χρόνια και απλά θα συνεχίσει να έχει πόλεμο. Η μόνη διαφορά είναι ότι τώρα το εγγυάται επίσημα και ο ΟΗΕ

Σε πολύ βραχυπρόθεσμο ορίζοντα, αν ο στόχος είναι το Ισραήλ να πετύχει μια σχετική ησυχία για 10-20 χρόνια τότε ναι, μάλλον έκανε κάποια βηματάκια σ'αυτή την κατεύθυνση, αν και επιφυλάσσομαι γιατί μπορεί ανά πάσα στιγμή να του τραβήξει το χαλί κάτω απ'τα πόδια η Κρεμάλα. Το σκέφτεται, θα μας πει σύντομα.

Σε πιό μακροπρόθεσμο ορίζοντα τύπου 100 χρόνια όλα εξαρτώνται από τους Αμερικάνους. Αυτοί κατά τη διάρκεια της θητείας του Ομπάμα ανακάλυψαν ότι λόγω του φράκινγκ έχουν διπλασιάσει παραγωγή πετρελαίου και γκαζιού, είναι πλέον net exporter από εκεί που ήταν net importer, άρα δεν εξαρτώνται πιά από τη Μ.Ανατολή, άρα μπορούν να γράψουν στ'αρχίδια τους τη συμφωνία που υπέγραψε ο Ρούζβελτ το '45 ότι θα εγγυάται επ'άπειρο την ασφάλεια του Οίκου Σαούντ, και έτσι δεν πρόκειται ποτέ να ξανατραβηχτούν σε διάφορες κωλοτρυπίδες τύπου Ιράκ. Και μπορούν επιτέλους να βάλουν τη φουστίτσα τους και να παίξουν λίγο τένις με καναν άλλο παίδαρο με τριχωτό στήθος, και επέλεξαν το Ιράν. Γι'αυτό τώρα όταν μιλάνε με το Ισραήλ η στάση τους είναι ναι μεν αλλά όχι, μη, τι βάρβαρος που είστε Μπίμπι μου, what about the children.

Και γι'αυτό οι άραβες του κόλπου έχουν πανικοβληθεί και κοιτάνε με ποιόν άλλο δυνατό παίχτη μπορούν να συνεταιριστούν, τι να κάνω, τι να κάνω; Μη να κάνω μουντιάλ; Μη να χτίσω μια πόλη-γραμμή στην έρημο; Ή μήπως να υπογραψω συνθήκη Αβρααμ με το Ισραήλ που έχει εμπόριο, αντιαεροπορικά, και αμερικάνικα αεροπλάνα που φτάνουν μακριά;

Αν στρίψει αλλιώς η Αμερική και γράψει νέο δόγμα, το καθεστώς του Ιράν αντέχει 3 μέρες συνδιασμένου βομβαρδισμού. Η δουλειά του Ισραήλ ήταν να αποδείξει στους Αμερικάνους ότι μπορεί ακόμα να βαράει σφαλιάρες, και το έκανε. Αυτή είναι η λογική του Μπίμπι. Μπορεί να έχει και δίκιο, στην τελική δεν ξέρω, εγώ είμαι στην Αυστραλία.

Τώρα συγκεκριμένα για το μικρόκοσμο της αιχμής του αποκικιακού δόρατος του Ιράν που λέγεται Χαμάς, όσες ηρωϊκές αυτοκτονίες και να κάνουνε, όσα μπλουζάκια με το νέο και άσχημο Τσε με τα πεταχτά αυτιά και να τυπώσουνε, το γεγονός είναι ότι η Γάζα έχει ένα ντουβάρι γύρω γύρω. Όσο τα τανκς είναι μέσα απ'το ντουβάρι αντί για απέξω, και το Φιλαδέλφι δεν είναι πιά ένα σουρωτήρι απ'το οποίο πέρναγαν κομβόϊ νταλίκες με όπλα και λεφτά, τα πράγματα είναι 100 φορές πιό δύσκολα για το κίνημα από ότι ήταν πριν. Και κάθε μέρα που περνάει θα γίνονται λίγο δυσκολότερα, μέχρι να φτάσει μια στιγμή που θα έχεις μια ηρωϊκή πολυπληθή και αποφασισμένη Χαμάς, αλλά χωρίς δόντια. Δεν υπαρχει βιάση ούτε χρειάζεται να φέρεις πίσω όλο το στρατό. Σιγά σιγά.

Τώρα θα μου πεις πόσο δύσκολο είναι να κρύψουν ένα σεντούκι με εκρηκτικά και κάποια στιγμή στο μέλλον να στείλουν 2-3 αυτοκτονικούς στο Τελ Αβίβ να ανατινάξουν καμμιά καφετέρια; Είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουνε, το δόγμα τους από την εποχή του PLO είναι ότι 100% των Εβραίων έχουν διπλό διαβατήριο άρα αν αυτοκτονήσεις αρκετές χιλιάδες δικούς σου θα τους πιέσει η Δύση να γυρίσουν πίσω στην Πολωνία, δούλεψε το κόλπο στην Αλγερία άρα θα δουλέψει και τώρα αλχάμντουλιλά. Αλλά μια φορά ρουκέτες δε θα πετάνε το οποίο είναι κέρδος για το Ισραήλ. Και μόλις σκάσει η πρώτη καφετέρια έχουν τα τανκς μέσα στη Γάζα και θα την ξανακάνουν Στάλινγκραντ.

Στο Λίβανο δεν κάνουνε τίποτα αυτή τη στιγμή, απλά περιμένουν να τους πει η Κρεμάλα αν μπορούν να ξαναπάνε μέχρι το Λιτάνι ή μέχρι τη Βηρυτό.

ΥΓ ο Μπενι Μόρις λέει επίσης ότι η στρατηγική κίνηση ρουά ματ θα ήταν μόλις κατέλαβαν τη Δ.Όχθη το '67 να έβγαιναν κατευθείαν έξω και να απλά να άφηναν την Ιορδανία να την ξαναπάρει. Έτσι τώρα οι μισοί Παλαιστίνιοι θα ήταν Ιορδανοί, η Ιορδανία εξαγοράζεται, άρα τώρα θα είχαν γλιτώσει απ'το μισό καρκίνο. Μπορεί και όλο γιατί δε θυμάμαι αν οι Παλαιστίνιοι το ξέρανε τότε ότι είναι Παλαιστίνιοι ή τους το είπαν οι Σοβιετικοί μετά.

[Jolly Roger_]

Αντίσταση οργανικά συνδεδεμένη με τη γη στην οποία πολεμά, που τρέφεται από τον συνδυασμό ενός αστείρευτου πληθυσμού και ενός εγκληματία εχθρού (το τρέφεται εδώ κυριολεκτικά, οι τύποι από ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες φτιάχνουν τα όπλα τους εδώ και μήνες), πολύ απλά δεν νικιέται από μία μόνο μεραρχία. Ποτέ. Τώρα αν βάλει μυαλό ο Μπίμπι και αφήσει το Λίβανο και φέρει πίσω στη Γάζα και τις άλλες μεραρχίες, κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι, το endgame αυτού του πολέμου δεν μπορεί νομοτελειακά να είναι άλλο από απόσυρση στρατού από Γάζα + hostage deal με μαζικές αποφυλακίσεις Παλαιστίνιων ηγετών + η Γάζα ξανά στον έλεγχο της Χαμάς μετά από λίγους μήνες που θα παίζεται εκεί κάποιου είδους Εμιρατιανό καραγκιοζιλίκι "νέας διακυβέρνησης".

Άρα τελικά γιατί έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ και τι επιτεύχθηκε; Τίποτα παραπάνω από ένα ακόμα "κούρεμα του γκαζόν" που όμως αυτή τη φορά διήρκεσε όχι 1-2 μέρες αλλά 1-2 χρόνια, μια γενιά της Χαμάς που αντικαθίσταται ήδη από την πιο σκληροπυρηνική επόμενη, οι Γαλιλαίοι ακόμα δεν έχουν γυρίσει στα σπίτια τους και ούτε προβλέπεται να γυρίσουν χωρίς συμφωνία με Χεζμπολάχ (εκτός αν πιστεύει ο Μπίμπι ότι οπλοστάσιο 200.000 ρουκετών που κάθε μέρα ανεφοδιάζεται μέσω Συρίας από το Ιράν θα σταματήσει ποτέ να τους χτυπάει), και επ' αόριστον στο συρτάρι η μόνη στρατηγική νίκη που θα μετρούσε πραγματικά για το κράτος του Ισραήλ σε βάθος δεκαετιών, η ομαλοποίηση δηλαδή με τους Σαούντ.

Σκέφτομαι πώς θα απολογίσει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος αυτόν τον πόλεμο. Ο Μπένι Μόρις για τον Λίβανο του 1982, πχ, λέει, σκατά τα κάναμε που μπήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε και να μην μπούμε. Κάτι τέτοιο θα λένε και για τον τωρινό. Να μην μπούμε δεν μπορούσαμε, μας έστησε παγίδα ο Σινουάρ όπως ο Μπιν Λάντεν στους Αμερικάνους σε Ιράκ-Αφγανιστάν να πολεμάμε επ' αόριστον χωρίς ΑΝΣΚ εκεί που ήμασταν έτοιμοι να γίνουμε αναγνωρισμένο μέρος μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής.

Και όλα ξαναγυρίζουν στο γεγονός ότι εκεί που πήγανε και φτιάξανε οι Εβραίοι το κράτος τους, είναι αναγκασμένοι είτε να πολεμάνε μια ζωή, είτε να κάνουν γενναίες υποχωρήσεις για την ειρήνη.

Φίλε μου να χαρείς, μη μου λες για αντίσταση, εγκληματίες και κουρέματα του γκαζόν, δεν έχω ούτε λόγο ούτε όρεξη να απαντάω στην ξαναζεσταμένη Σοβιετική προπαγάνδα απ'τη δεκαετία του '60. Άσε να τα λέει κανας Μαοϊστής τύπου Φιλκενστάϊν για να αναπαράγει ο Στρακαστρούκας που τον έχω στο ιγκνόρ και τα εξαφανίζει μια χαρά το φόρουμ

κάντου όσα ιγκνόρ θες του Στρούκα, αλλά αυτά που αναφέρεις να μην σου λέω είναι πράγματα που πιστεύει ακράδαντα όχι ο Στρούκας, αλλά ένας παράγοντας που αποτελεί το ένα από τα δύο μέρη του πολέμου: ο μέσος Παλαιστίνιος που του 'χουν βομβαρδίσει το σπίτι. Και το ιγκνόρ σε κάτι εκατομμύρια Παλαιστίνιους δεν τους πολυβοήθησε τους σιωνιστές στο παρελθόν. Σε τέτοιο ιγκνόρ τους είχα κι εγώ για χρόνια, μέχρι που σηκώνομαι ένα πρωί και τους βλέπω να σπάνε τείχη και να ξεφτιλίζουν τον IDF με μια επίθεση μπροστά στην επιχειρησιακή μαεστρία της οποίας το βιετναμέζικο Τετ του 1968 μοιάζει σχεδόν ερασιτεχνικό. Και μετά πάλι τους έκανα ιγκνόρ και είπα, καλά, μέχρι εδώ ήταν, άντε να αντέξουν 2 μηνάκια, αλλά οι άτιμοι πάλι με διέψευσαν και στέλνουν στρατηγούς του Ισραήλ στον Γιαχβέ ένα χρόνο μετά με συναρμολογημένες ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες, και διατηρούν τέτοιο command and control structure που γυρίζουν σε κάθε γειτονιά και αποκαθιστούν πλήρως τον κρατικό τους ιστό 15 λεπτά αφότου φύγουν οι Ισραηλινοί. Δεν τους ξανακάνω ιγκνόρ λοιπόν. Θα μου πεις, πώς ξέρεις ότι θα αντέξουν για δεκαετίες στον ίδιο ρυθμό με τώρα; Δεν το ξέρω, αλλά ούτε ήξερα ότι είναι ικανοί να πάνε πίπα-κώλο την ταξιαρχία Γκολάνι στις 7/10, ούτε να αντέξουν πέντε Χιροσίμες στο καπάκι. Τα κάνανε και τα δύο όμως, οπότε δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να υποτιμήσω την ικανότητά τους να αντέξουν και την πίεση μιας μεραρχίας που νομίζει ότι ελέγχει ένα Φιλαδέλφι ενώ ακριβώς από κάτω της υπάρχουν τα πιο βαθιά τούνελ.

ΥΓ ο Μπενι Μόρις λέει επίσης ότι η στρατηγική κίνηση ρουά ματ θα ήταν μόλις κατέλαβαν τη Δ.Όχθη το '67 να έβγαιναν κατευθείαν έξω και να απλά να άφηναν την Ιορδανία να την ξαναπάρει. Έτσι τώρα οι μισοί Παλεστίνιοι θα ήταν Ιορδανοί, η Ιορδανία εξαγοράζεται, άρα τώρα θα είχαν γλιτώσει απ'το μισό καρκίνο.

λέει κι ότι το '48 ο Μπεν Γκουριόν έκανε μαλακία και δεν πήρε τη Δυτική Όχθη με το ζόρι από τους Ιορδανούς και να διώξει όλους τους Παλαιστίνιους κι από κει, κι έτσι τώρα θα γίνουν πιο πολλοί πληθυσμιακά οι Παλαιστίνιοι. Γενικά λέει πολλά και διάφορα και αντικρουόμενα. Αλλά όσο αυτός κι άλλοι στο Ισραήλ βλέπουν ως "καρκίνο" κάτι εκατομμύρια κόσμου που ζει από το ποτάμι ως τη θάλασσα, αλλά ταυτόχρονα θέλουν κι οι ίδιοι να παρασιτούν πάνω στη γη του "καρκίνου", τόσο θα θερίζουν εβδόμες Οκτωβρίων και μετά θα βγαίνουν σαν χαζοί στον Πιρς Μόργκαν να αναρωτιούνται "μα γιατί να μας μισούν αυτοί οι σαμπχιούμανς οι Παλαιστίνιοι, εμείς μόνο ειρήνη θέλουμε".

[Chilloutbuddy]

κάντου όσα ιγκνόρ θες του Στρούκα, αλλά αυτά που αναφέρεις να μην σου λέω είναι πράγματα που πιστεύει ακράδαντα όχι ο Στρούκας, αλλά ένας παράγοντας που αποτελεί το ένα από τα δύο μέρη του πολέμου: ο μέσος Παλαιστίνιος που του 'χουν βομβαρδίσει το σπίτι. Και το ιγκνόρ σε κάτι εκατομμύρια Παλαιστίνιους δεν τους πολυβοήθησε τους σιωνιστές στο παρελθόν. Σε τέτοιο ιγκνόρ τους είχα κι εγώ για χρόνια, μέχρι που σηκώνομαι ένα πρωί και τους βλέπω να σπάνε τείχη και να ξεφτιλίζουν τον IDF με μια επίθεση μπροστά στην επιχειρησιακή μαεστρία της οποίας το βιετναμέζικο Τετ του 1968 μοιάζει σχεδόν ερασιτεχνικό. Και μετά πάλι τους έκανα ιγκνόρ και είπα, καλά, μέχρι εδώ ήταν, άντε να αντέξουν 2 μηνάκια, αλλά οι άτιμοι πάλι με διέψευσαν και στέλνουν στρατηγούς του Ισραήλ στον Γιαχβέ ένα χρόνο μετά με συναρμολογημένες ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες, και διατηρούν τέτοιο command and control structure που γυρίζουν σε κάθε γειτονιά και αποκαθιστούν πλήρως τον κρατικό τους ιστό 15 λεπτά αφότου φύγουν οι Ισραηλινοί. Δεν τους ξανακάνω ιγκνόρ λοιπόν. Θα μου πεις, πώς ξέρεις ότι θα αντέξουν για δεκαετίες στον ίδιο ρυθμό με τώρα; Δεν το ξέρω, αλλά ούτε ήξερα ότι είναι ικανοί να πάνε πίπα-κώλο την ταξιαρχία Γκολάνι στις 7/10, ούτε να αντέξουν πέντε Χιροσίμες στο καπάκι. Τα κάνανε και τα δύο όμως, οπότε δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να υποτιμήσω την ικανότητά τους να αντέξουν και την πίεση μιας μεραρχίας που νομίζει ότι ελέγχει ένα Φιλαδέλφι ενώ ακριβώς από κάτω της υπάρχουν τα πιο βαθιά τούνελ.

Ναι δεν αμφιβάλλω, το πιστεύουν όντως και χωρίς να τους βομβαρδίσεις το σπίτι, και θα συνεχίσουν να βαράνε το κεφάλι τους στην κόχη του τοίχου μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία, όπως έκανε χωρίς εξαίρεση ο εκάστοτε ντόπιος πληθυσμός στις 92347923847 αυτοκρατορίες που έχουν περάσει απ'αυτό το μέρος. Είμαι σίγουρος ότι και 2 χιλιάδες χρόνια πίσω να πας το απελευθερωτικό κίνημα της Ιουδαίας παρόμοια θα έλεγε και θα πίστευε. Aπλά βαριέμαι να ξανα-απαντάω στο what have the Romans done for us και στο what about the children, εξ'ου και το ιγκνόρ, απάντησα 2-3 φορές, πάμε γι'άλλα.

Τώρα αφού λες ότι ξεφτιλίζουν επανειλημμένα και πάνε πίπα κώλο τον αντίπαλο στρατό, τόσο το καλύτερο γι'αυτούς, η νίκη είναι κοντά (και η κόχη του τοίχου ακόμα πιό κοντά)

λέει κι ότι το '48 ο Μπεν Γκουριόν έκανε μαλακία και δεν πήρε τη Δυτική Όχθη με το ζόρι από τους Ιορδανούς και να διώξει όλους τους Παλαιστίνιους κι από κει, κι έτσι τώρα θα γίνουν πιο πολλοί πληθυσμιακά οι Παλαιστίνιοι. Γενικά λέει πολλά και διάφορα και αντικρουόμενα.

Ε ιστορικός είναι ο άνθρωπος, δεν είναι γεωστρατηγικός αναλυτής όπως εμείς
Give us the facts and fuck off Benny

Αλλά όσο αυτός κι άλλοι στο Ισραήλ βλέπουν ως "καρκίνο" κάτι εκατομμύρια κόσμου που ζει από το ποτάμι ως τη θάλασσα, αλλά ταυτόχρονα θέλουν κι οι ίδιοι να παρασιτούν πάνω στη γη του "καρκίνου", τόσο θα θερίζουν εβδόμες Οκτωβρίων και μετά θα βγαίνουν σαν χαζοί στον Πιρς Μόργκαν να αναρωτιούνται "μα γιατί να μας μισούν αυτοί οι σαμπχιούμανς οι Παλαιστίνιοι, εμείς μόνο ειρήνη θέλουμε".

Οι Εβραίοι αντιμετωπίζουν τους Παλαιστίνιους σαν καρκίνο γιατί οι Παλαιστίνιοι τους επιτίθενται, οι Παλαιστίνιοι επιτίθενται γιατί οι Εβραίοι τους αντιμετωπίζουν σαν καρκίνο, οι οποίοι τους αντιμετωπίζουν σαν καρκίνο γιατί τους επιτίθενται, και τους επιτίθενται γιατί τους αντιμετωπίζουν σαν καρκίνο. Κότα-αυγό, αν θες να ξαναπιάσεις αυτό το κορδόνι για να βρεις την άκρη του πιάστο με καναν άλλον γιατί εγώ έχω διαλέξει κότα, έτσι έχω ζυγίσει τα ψέμματα και τις αλήθειες τέλος πάντων και αυτό δεν αλλάζει.

Κατά τ'άλλα μου λες για Πιρς Μόργκαν και τέτοια, παλιότερα μου είπες για κάποιους άλλους, μου δείχνεις τι λέει το τουίτερ, δεν ασχολούμαι με τίποτα απ'όλα αυτά δεν ξέρω πώς αλλιώς να στο πώ. Αν είναι να διαβάσω κάτι διαβάζω ιστορία.

[Imperium]

Με το συμπάθειο πάντως, αυτοί οι "Αγιοι Τόποι" είναι τριμπούρδελο άνευ προηγουμένου.
Για όλους τους εμπλεκόμενους.

Να σβήναν αύριο απ' τον χάρτη, ευχής έργον θα ήταν.