Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
πατησιωτης έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 18:27
Eπειδή πολλοί προσπαθούν να μπουν στη θέση των Ουκρανών θα σας πω τι θα δεχόμουν εάν ήμουν Ουκρανός.Θα δεχόμουν να παραχωρήσω το Ντόνμπας και την Κριμαία αλλά υπό μία προυπόθεση - την είσοδό μου στο ΝΑΤΟ ή εναλλακτικά τη συμφωνία ότι έχω δικαίωμα κατοχής πυρηνικών όπλων.
Διότι εκείνο που δεν αντιλαμβάνεσθε είναι ότι κανείς πλέον στην Ουκρανία δεν μπορεί να ξέρει ότι εάν πάρει κάτι τώρα η Ρωσία,μετά από λίγο καιρό δεν θα ζητήσει και άλλα.
Όταν έχεις απέναντί σου κάποιον που σου λέει ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ δεν μπορεί να υπάρξει καμμία διαπραγμάτευση χωρίς την ασφάλεια μετά τη διαπραγμάτευση.Και η ασφάλεια νοείται και ως δικαίωμα να επιλέξεις τον κόσμο που θα ζεις.Το Μαιντάν δεν έγινε για το ΝΑΤΟ,έγινε για την Ευρώπη και οι σημαίες της ΕΕ κυμάτιζαν εκεί.
Η ΕΕ όμως δεν έχει δικό της στρατό,εγγυήσεις ασφαλείας στην Ευρώπη μόνο το ΝΑΤΟ δίνει.
Η Ρωσία μπορεί να νομίζει ότι είναι ακόμη υπερδύναμη και να θέλει να παίζει ισορροπίες με την Κίνα και τις ΗΠΑ,δικαίωμά της αλλά η Ουκρανία δεν έχει κανένα λόγο να μην είναι στην Ευρώπη.Αυτό είναι ασύμβατο με τις ρωσικές θεωρίες που δέχονται "Ουκρανία" μόνο ως ρωσική επαρχία επίσημη ή ανεπίσημη.
Αυτός είναι ο λόγος που η κρίση ξέσπασε επί Πούτιν και όχι πιο πριν.Πιο πριν δεν υπήρχε θέμα διότι και οι δύο έλεγαν πάμε Ευρώπη.Από τη στιγμή που ο Πούτιν είπε όχι εγώ το παίζω Ευρασία η ουκρανική απάντηση πολύ φυσιολογικά ήταν ΟΚ αλλά εγώ δεν έχω καμμία σχέση με την Ασία,εγώ είμαι μόνον Ευρώπη και η ανταπάντηση του Πούτιν ήταν όχι εσύ είσαι δικός μου και θα κάνεις ότι κάνω εγώ.
Δεν είναι λοιπόν μόνο τα εδάφη το πρόβλημα αλλά και ότι δεν λύνει τίποτε από τις παραχωρήσεις κάποιων εδαφών από τις απαιτήσεις της Ρωσίας.
Είχε ανάλογο θέμα ο scouser προ καιρού.
Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί κανένας ρώσος πρόεδρος -ανεξαρτήτως Πούτιν- πυρηνικά 2-3 λεπτά απ' τη Ρωσία.
Σα να πάνε οι Ρώσοι να βάλουν πυρηνικά στο Μεξικό ή θυμάστε τι έγινε παλιότερα με την Κούβα.
Μα δεν έγινε τίποτε για πυρηνικά.Ξαναλέω ότι στο Μαιντάν κυμάτιζαν οι σημαίες της ΕΕ.Έχει δικαίωμα η Ουκρανία να μπει στην ΕΕ,ναι ή όχι;
Και για να το πάμε πιο βαθιά λέει ο Ουκρανός ρε ούφο γιατί διέλυσες τη Σοβιετική Ένωση που είμαστε μαζί ;διότι οι Ρώσοι τη διέλυσαν και μάλιστα ο Γέλτσιν που είναι αυτός που έβαλε τον Πούτιν εκεί που είναι.
Δεν έλεγες τότε ότι ο κομμουνισμός απέτυχε και κακώς έγινε ο ψυχρός πόλεμος και το διαλύουμε διότι δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε με τη Δύση;το έλεγες.Και αφού το έκανες αυτό και πήρες για πάρτη σου τα σοβιετικά πυρηνικά που είχαμε μαζί φτιάξει και τη μόνιμη έδρα στον ΟΗΕ και τα αστροναυτικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ και μίλαγες για κοινό ευρωπαικό σπίτι και πάμε όλοι Ευρώπη μετά το γυρίζεις και λες δεν θέλω Ευρώπη.Γιατί,μήπως ξανάγινες κομμουνιστής με όλους τους ολιγάρχες που έχεις;όχι ,επειδή δεν μου αρέσει που επέτρεψαν τους ομοφυλόφιλους εκεί. και εγώ είμαι Ευρασία.Ε,κάτσε με την Ευρασία σου,εγώ συνεχίζω αυτά που είπαμε μετά το 1990 και θα μπω στην ΕΕ και πάρε δρόμο Γιανούκοβιτς που το εμποδίζεις.Α,δεν σε αφήνω,σου τρώω την Κριμαία και το Ντόνμπας και θα σου φάω και ότι άλλο βρώ αν πας στην ΕΕ.Και τότε γιατί διαλύσαμε την ΕΣΣΔ,εσύ δεν είπες να τη διαλύσουμε διότι οι Δυτικοί είναι φίλοι μας.Τώρα δεν είναι;εγώ δεν άλλαξα γνώμη.
Το πρόβλημα είναι ότι εσείς εδώ δεν το βλέπετε έτσι,λέει ο Αυγερινός π.χ. τώρα η Ρωσία ξαναπαίρνει αυτά που έχασε το 1990.Πως τα έχασε;πότε ήταν η Ουκρανία δική της για να τη χάσει;το ίδιο βέβαια θα πείτε και αν φύγει η Σκωτία από το ΗΒ,ότι την έχασε η Αγγλία.Μόνο που δεν είναι έτσι.Μαζί ήσαν η Ρωσία και η Ουκρανία και χώρισαν επειδή ο Ρώσος Γέλτσιν το ζήτησε με την προοπτική να πάνε και οι δύο προς την Ευρώπη και ο Πούτιν το γύρισε.
πατησιωτης έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 18:27
Eπειδή πολλοί προσπαθούν να μπουν στη θέση των Ουκρανών θα σας πω τι θα δεχόμουν εάν ήμουν Ουκρανός.Θα δεχόμουν να παραχωρήσω το Ντόνμπας και την Κριμαία αλλά υπό μία προυπόθεση - την είσοδό μου στο ΝΑΤΟ ή εναλλακτικά τη συμφωνία ότι έχω δικαίωμα κατοχής πυρηνικών όπλων.
Διότι εκείνο που δεν αντιλαμβάνεσθε είναι ότι κανείς πλέον στην Ουκρανία δεν μπορεί να ξέρει ότι εάν πάρει κάτι τώρα η Ρωσία,μετά από λίγο καιρό δεν θα ζητήσει και άλλα.
Όταν έχεις απέναντί σου κάποιον που σου λέει ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ δεν μπορεί να υπάρξει καμμία διαπραγμάτευση χωρίς την ασφάλεια μετά τη διαπραγμάτευση.Και η ασφάλεια νοείται και ως δικαίωμα να επιλέξεις τον κόσμο που θα ζεις.Το Μαιντάν δεν έγινε για το ΝΑΤΟ,έγινε για την Ευρώπη και οι σημαίες της ΕΕ κυμάτιζαν εκεί.
Η ΕΕ όμως δεν έχει δικό της στρατό,εγγυήσεις ασφαλείας στην Ευρώπη μόνο το ΝΑΤΟ δίνει.
Η Ρωσία μπορεί να νομίζει ότι είναι ακόμη υπερδύναμη και να θέλει να παίζει ισορροπίες με την Κίνα και τις ΗΠΑ,δικαίωμά της αλλά η Ουκρανία δεν έχει κανένα λόγο να μην είναι στην Ευρώπη.Αυτό είναι ασύμβατο με τις ρωσικές θεωρίες που δέχονται "Ουκρανία" μόνο ως ρωσική επαρχία επίσημη ή ανεπίσημη.
Αυτός είναι ο λόγος που η κρίση ξέσπασε επί Πούτιν και όχι πιο πριν.Πιο πριν δεν υπήρχε θέμα διότι και οι δύο έλεγαν πάμε Ευρώπη.Από τη στιγμή που ο Πούτιν είπε όχι εγώ το παίζω Ευρασία η ουκρανική απάντηση πολύ φυσιολογικά ήταν ΟΚ αλλά εγώ δεν έχω καμμία σχέση με την Ασία,εγώ είμαι μόνον Ευρώπη και η ανταπάντηση του Πούτιν ήταν όχι εσύ είσαι δικός μου και θα κάνεις ότι κάνω εγώ.
Δεν είναι λοιπόν μόνο τα εδάφη το πρόβλημα αλλά και ότι δεν λύνει τίποτε από τις παραχωρήσεις κάποιων εδαφών από τις απαιτήσεις της Ρωσίας.
Είχε ανάλογο θέμα ο scouser προ καιρού.
Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί κανένας ρώσος πρόεδρος -ανεξαρτήτως Πούτιν- πυρηνικά 2-3 λεπτά απ' τη Ρωσία.
Σα να πάνε οι Ρώσοι να βάλουν πυρηνικά στο Μεξικό ή θυμάστε τι έγινε παλιότερα με την Κούβα.
Μα δεν έγινε τίποτε για πυρηνικά.Ξαναλέω ότι στο Μαιντάν κυμάτιζαν οι σημαίες της ΕΕ.Έχει δικαίωμα η Ουκρανία να μπει στην ΕΕ,ναι ή όχι;
Και για να το πάμε πιο βαθιά λέει ο Ουκρανός ρε ούφο γιατί διέλυσες τη Σοβιετική Ένωση που είμαστε μαζί ;διότι οι Ρώσοι τη διέλυσαν και μάλιστα ο Γέλτσιν που είναι αυτός που έβαλε τον Πούτιν εκεί που είναι.
Δεν έλεγες τότε ότι ο κομμουνισμός απέτυχε και κακώς έγινε ο ψυχρός πόλεμος και το διαλύουμε διότι δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε με τη Δύση;το έλεγες.Και αφού το έκανες αυτό και πήρες για πάρτη σου τα σοβιετικά πυρηνικά που είχαμε μαζί φτιάξει και τη μόνιμη έδρα στον ΟΗΕ και τα αστροναυτικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ και μίλαγες για κοινό ευρωπαικό σπίτι και πάμε όλοι Ευρώπη μετά το γυρίζεις και λες δεν θέλω Ευρώπη.Γιατί,μήπως ξανάγινες κομμουνιστής με όλους τους ολιγάρχες που έχεις;όχι ,επειδή δεν μου αρέσει που επέτρεψαν τους ομοφυλόφιλους εκεί. και εγώ είμαι Ευρασία.Ε,κάτσε με την Ευρασία σου,εγώ συνεχίζω αυτά που είπαμε μετά το 1990 και θα μπω στην ΕΕ και πάρε δρόμο Γιανούκοβιτς που το εμποδίζεις.Α,δεν σε αφήνω,σου τρώω την Κριμαία και το Ντόνμπας και θα σου φάω και ότι άλλο βρώ αν πας στην ΕΕ.Και τότε γιατί διαλύσαμε την ΕΣΣΔ,εσύ δεν είπες να τη διαλύσουμε διότι οι Δυτικοί είναι φίλοι μας.Τώρα δεν είναι;εγώ δεν άλλαξα γνώμη.
Το πρόβλημα είναι ότι εσείς εδώ δεν το βλέπετε έτσι,λέει ο Αυγερινός π.χ. τώρα η Ρωσία ξαναπαίρνει αυτά που έχασε το 1990.Πως τα έχασε;πότε ήταν η Ουκρανία δική της για να τη χάσει;το ίδιο βέβαια θα πείτε και αν φύγει η Σκωτία από το ΗΒ,ότι την έχασε η Αγγλία.Μόνο που δεν είναι έτσι.Μαζί ήσαν η Ρωσία και η Ουκρανία και χώρισαν επειδή ο Ρώσος Γέλτσιν το ζήτησε με την προοπτική να πάνε και οι δύο προς την Ευρώπη και ο Πούτιν το γύρισε.
βρε πατ μερικες φορες το παιζεις χαζος
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2022, 22:54
από hjshiaqwws
Βγήκε η ετυμηγορία του ολλανδικού δικαστηρίου για την πτήση MH17. Οι ύποπτοι καταδικάστηκαν ερήμην και κανείς δεν παρέστη στη δίκη... Το σημαντικότερο από την ετυμηγορία του δικαστηρίου είναι ότι αναγνωρίζει το γεγονός ότι ήδη από τον Μάιο του 14 η αυτοαποκαλούμενη "Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ" ήταν υπό Ρωσικό έλεγχο:
«Από τα μέσα Μαΐου 2014 η Ρωσία είχε σε γενικές γραμμές τον έλεγχο πάνω από τη Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ», δήλωσε ο Στένχαϊς αναφερόμενος στην περιοχή όπου καταρρίφθηκε η επιβατική πτήση στις 17 Ιουλίου 2014.
Χαζοί το έπαιζαν πάντα στην Ελλάδα όσοι δεν ήθελαν να αναγνωρίσουν τα δικαιώματα των ανατολικοευρωπαικών λαών που δεν ήθελαν την κυριαρχία της Μόσχας.Η ιστορία αυτή πάει δεκαετίες πίσω.
Χαζοί το έπαιζαν πάντα στην Ελλάδα όσοι δεν ήθελαν να αναγνωρίσουν τα δικαιώματα των ανατολικοευρωπαικών λαών που δεν ήθελαν την κυριαρχία της Μόσχας.Η ιστορία αυτή πάει δεκαετίες πίσω.
αδυνατεις να καταλαβεις οτιοπως η ελλαδα ειναι ενταγμενη στην σφαιρα επιρροής των ηπα ετσι και η ουκρανια ειναι υπο την επιδραση
της ρωσιας ..και αν θες να δωσεις την ανεξαρτησια στην ουκρανια -οφειλεις να την δωσεις πρωτα στην ελλαδα
γμτ μου αν χαζεψες και συ τοτε δεν υπαρχει καμια ελπιδα για τον τοπο
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2022, 23:38
από Zelda
nemo έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 23:29
αδυνατεις να καταλαβεις οτιοπως η ελλαδα ειναι ενταγμενη στην σφαιρα επιρροής των ηπα ετσι και η ουκρανια ειναι υπο την επιδραση
της ρωσιας ..και αν θες να δωσεις την ανεξαρτησια στην ουκρανια -οφειλεις να την δωσεις πρωτα στην ελλαδα
γμτ μου αν χαζεψες και συ τοτε δεν υπαρχει καμια ελπιδα για τον τοπο
Εγινε δημοψηφισμα το 2015 να επιλεξουμε οτι γεωστρατηγικο προσανατολισμο θελουμε
Λευκη επιταγη απο τους ψηφοφορους
nemo έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 23:29
αδυνατεις να καταλαβεις οτιοπως η ελλαδα ειναι ενταγμενη στην σφαιρα επιρροής των ηπα ετσι και η ουκρανια ειναι υπο την επιδραση
της ρωσιας ..και αν θες να δωσεις την ανεξαρτησια στην ουκρανια -οφειλεις να την δωσεις πρωτα στην ελλαδα
γμτ μου αν χαζεψες και συ τοτε δεν υπαρχει καμια ελπιδα για τον τοπο
Εγινε δημοψηφισμα το 2015 να επιλεξουμε οτι γεωστρατηγικο προσανατολισμο θελουμε
Λευκη επιταγη απο τους ψηφοφορους
και ο συριζα επέδειξε μεγάλη σωφροσύνη γιατί αλλιως ξέρεις τι θα γινόμασταν? Ουκρανία θα γινόμασταν
nemo έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 23:29
αδυνατεις να καταλαβεις οτιοπως η ελλαδα ειναι ενταγμενη στην σφαιρα επιρροής των ηπα ετσι και η ουκρανια ειναι υπο την επιδραση
της ρωσιας ..και αν θες να δωσεις την ανεξαρτησια στην ουκρανια -οφειλεις να την δωσεις πρωτα στην ελλαδα
γμτ μου αν χαζεψες και συ τοτε δεν υπαρχει καμια ελπιδα για τον τοπο
Εγινε δημοψηφισμα το 2015 να επιλεξουμε οτι γεωστρατηγικο προσανατολισμο θελουμε
Λευκη επιταγη απο τους ψηφοφορους
και ο συριζα επέδειξε μεγάλη σωφροσύνη γιατί αλλιως ξέρεις τι θα γινόμασταν? Ουκρανία θα γινόμασταν
Επομένως κοροϊδεύετε. Όλα τα κάνετε για να βγαίνει κάνα μεροκάματο. Τώρα αν γίνει και καμμιά ζημιά όπως το 2015, τι να κάνουμε, παράπλευρες απώλειες.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2022, 23:51
από hjshiaqwws
dna replication έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 23:47
και ο συριζα επέδειξε μεγάλη σωφροσύνη γιατί αλλιως ξέρεις τι θα γινόμασταν? Ουκρανία θα γινόμασταν
και εγώ είμαι Ευρασία.Ε,κάτσε με την Ευρασία σου,εγώ συνεχίζω αυτά που είπαμε μετά το 1990 και θα μπω στην ΕΕ και πάρε δρόμο Γιανούκοβιτς που το εμποδίζεις.Α,δεν σε αφήνω,σου τρώω την Κριμαία και το Ντόνμπας και θα σου φάω και ότι άλλο βρώ αν πας στην ΕΕ.Και τότε γιατί διαλύσαμε την ΕΣΣΔ,εσύ δεν είπες να τη διαλύσουμε διότι οι Δυτικοί είναι φίλοι μας.Τώρα δεν είναι;εγώ δεν άλλαξα γνώμη.
