Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[ΓΑΛΗ]

Ο "γερος" δεν ήταν που έλεγε Τούρκος μη μείνει στον μωρία, μηδέ στον κόσμο όλο;
Αυτός δεν λέει ότι μπαίνοντας στην τριπολιτσα το άλογο του δεν πατούσε έδαφος γιατί είχε παντού πτώματα τουρκων;

Η ελληνική επανάσταση είχε κύριο στοιχείο το γαμησι των μουσουλμάνων (τουρκαλβανων). Ήταν περισσότερο θρησκευτική, χριστιανική αντι-ισλαμικη επανάσταση πάρα εθνική. Με τα λόγια του γερου:

όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος

Με άλλα λόγια η αναλογία δουλεύει μια χαρά απλά αλλάζουν τα ονόματα των πίστεων; Κουλ.

Mε άλλα λόγια, μια χαρά αποδέχονται οι αεράτοι αντιχριστιανοί τα εγκλήματα υπέρ πίστης από τα μουσλίμια και καπάκι το παίζουν τσεκουράτοι κολοκοτρώνηδες στα ενδότερα.

[student]

https://twitter.com/axios/status/171138 ... wsrc%5Etfw

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

ποιος εμφύλιος έγινε στη Γάζα..? η Χαμάς κάνει κουμάντο εκεί από το 2006 ...οι αντίπαλοι σέρνονταν με αυτοκίνητα στους δρόμους...τέλος πάντων άκυρος ο τύπος σε ολα

περα απο αυτα που λεει

εμενα κατι μου λεει οτι ηθελε η Χαμας να επεκτεινει τα βορια συνορα της για περισσοτερη ΑΟΖ γι'αυτο ισως ακομα επιμενουν κ πιεζουν να κρατησουν οσο γινεται την Ασκελον

δεν ειναι τυχαιο οτι ειδαμε πολλες αποπειρες απο θαλασσα αερος κ ξηρα προς την Ασκελον ενω σε αλλες περιοχες προς Ανατολη προκαλεσαν τεραστια διασπορα για αντιπερισπασμο

ισως προσπαθησουν να την κρατησουν με νυχια κ με δοντια την Ασκελον αλλα παραλληλα η Γαζα να καταντησει οικοπεδο ε καποια στιγμη θα πεσει καταπαυση πυρος και οτι κρατησουν δικα μου δικα σου

όχι ρε ...πριν κάποιες ημέρες έγινε στο Ισραήλ διεθνή αεροπορική άσκηση μαζικής επιδρομής του ΝΑΤΟ σε κάποιο κράτος που μοιάζει με τη Ρωσία ...ψαξτο λιγο

Εγώ ξέρω η αοζ είναι 200 νμ, αυτές οι παπαριες πως θα κάνουν με την Τουρκία, πέρα από ανεδαφικές, είναι και εντελώς παραμυθι. Εδώ αυτή η αοζ της πουτσας που έκανε η Λιβύη με Την τουρκία έμεινε στη θεωρία, την οποία στηρίζουν και οι δυτικοί μας σύμμαχοι. Θα κάνει η Γάζα αοζ με την Τουρκία, όλο μαλακιες.

[Dwarven Blacksmith]

Η ελληνική επανάσταση είχε κύριο στοιχείο το γαμησι των μουσουλμάνων (τουρκαλβανων). Ήταν περισσότερο θρησκευτική, χριστιανική αντι-ισλαμικη επανάσταση πάρα εθνική. Με τα λόγια του γερου:

Με άλλα λόγια η αναλογία δουλεύει μια χαρά απλά αλλάζουν τα ονόματα των πίστεων; Κουλ.

Mε άλλα λόγια, μια χαρά αποδέχονται οι αεράτοι αντιχριστιανοί τα εγκλήματα υπέρ πίστης από τα μουσλίμια και καπάκι το παίζουν τσεκουράτοι κολοκοτρώνηδες στα ενδότερα.

Πρωχοκοτρώνηδες τους λέω εγώ αυτούς.

[Orion22]

Δεν υπάρχει κανένα κίνητρο από μέρους του Ισραήλ για τέτοια σφαγή. Κανένα, από κανέναν. Τι κέρδισαν ή τι θα κερδίσουν. Το γόητρο των εδ καταποντίστηκε, η κυβέρνηση γίνεται δέκτης, λογικά, έντονων παραπόνων, η Χαμάς έχει κερδίσει πολλα επίπεδα κυρους. Γιατί να σχεδιάσει κάτι τέτοιο το Ισραήλ

σημαντικότατο ποιντ.
Απάντηση θα δοθεί από την στάση του Μπιμπι όταν τελειώσει με τον ένα ή αλλο τροπο το θέμα.
Θυμίζω μετα το τέλος του πολέμου του γιμ κιπούρ ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΚΑΝ τόσο η Μεϊρ όσο και ο Νταγιάν παρά την Νίκη, ακριβώς λόγω του οτι πιάστηκαν στον ύπνο.

[student]

Live Feed από Γαζα για όποιον ενδιαφέρεται

[plouf]

Kαραμπαμπα λειπεις

Ο Καραπαμπας ποσταρει εδω με το νικ Exodus αυτος ειναι.

[EKPLIKTIKOS]

Με άλλα λόγια η αναλογία δουλεύει μια χαρά απλά αλλάζουν τα ονόματα των πίστεων; Κουλ.

Είναι λίγο γελοίο να επικαλείται κάνεις τους επαναστάτες του 21 για φιλοισλαμικα σχόλια, δατς ολ, τι σε τριγκαρε

[Τοξοβόλος_UK]

Μπαράζ βομβαρδισμών της Χαμάς σε Ιερουσαλήμ, Ασκελόν, Ber Sheva αναφέρουν Ισραηλινά μίντια

[Orion22]

Ποιος παλιός εισαι; Αυτος που ηταν υπερ isis στο παλιο; Ο charlemagne;

Εγώ γελάω με το nick/avatar του συγκεκριμένου.

Όπως στο παλιό που ειχε νικνέημ Καρλομαγνος και τασσόταν φανατικα υπερ Isis

μελος της unholy trinity
Πιθηκας
Charlatagne
GnnS (στρακαστρουκας)

[Orion22]

Spoiler

«Ο πόλεμος είναι μία πράξη βίας με στόχο να εξαναγκάσουμε τον αντίπαλο να υποκύψει στη θέλησή μας.»

Όποιος θέλει να παρακολουθήσει με νοήμονα τρόπο ό,τι συμβαίνει και ό,τι τι θα ακολουθήσει, καλόν είναι να έχει πάντα κατά νου τον ορισμό του πολέμου.

Τι επιδιώκει η Χαμάς με την επίθεσή της; Προφανώς όχι την ολοκληρωτική ήττα του Ισραήλ· γνωρίζει ότι αυτό είναι ανέφικτο στην παρούσα ιστορική φάση. Επιδιώκει να κλονίσει την αίσθηση απόλυτης κυριαρχίας και ασφάλειας του Ισραήλ. Η αίσθηση αυτή είναι που επιτρέπει στο Ισραήλ να στέκεται αδιάλλακτο απέναντι στους Παλαιστινίους.

Τι θα επιδιώξει το Ισραήλ; Να ανακτήσει την αίσθηση απόλυτης κυριαρχίας και ασφάλειάς του, που κλονίστηκε σοβαρά. Πώς μπορεί να το κάνει αυτό; Επιβάλλοντας δυσανάλογα υψηλό τίμημα στους Παλαιστινίους για την εισβολή.

Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα, και η πραγματική σύγκρουση θελήσεων. Είναι προφανές ότι οι παλαιστινιακές ομάδες που διείσδυσαν στο Ισραήλ και έσπειραν τον πανικό θα περισχεθούν γρήγορα και θα εξουδετερωθούν πλήρως- όσες δεν επέστρεψαν στη Λωρίδα της Γάζας.

Το Ισραήλ έχει τρεις επιλογές προς απάντηση-και τον συνδυασμό τους: (i) αεροπορικές επιθέσεις, (ii) χερσαία εισβολή, (iii) πλήρη αποκλεισμό της Λωρίδας της Γάζας.

Αεροπορικές επιθέσεις, για να επιφέρουν στρατηγικό αποτέλεσμα, θα πρέπει να είναι εξαιρετικά έντονες και μακροχρόνιες. Το 2008, παρά τις τακτικές κι επιχειρησιακές αποτυχίες των Ισρ. ΕΔ, οι αεροπορικές επιθέσεις επέφεραν στρατηγικό αποτέλεσμα: τα πλήγματα έκαμψαν τη θέληση της Χεζμπολά περαιτέρω σοβαρές επιθετικές ενέργειες, κι από τότε είναι πρακτικά ήσυχη.

Η χερσαία εισβολή (κάποιας αξιόλογης έκτασης, που να έχει πολιτική σημασία) ακούγεται ωραία, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολη. Η Λωρίδα της Γάζας είναι εξαιρετικά πυκνοκατοικημένος αστικός ιστός, η διείσδυση του Ισραήλ στην περιοχή (από πλευράς πληροφοριών/συνεργατών) πολύ πιο περιορισμένη απ’ ότι στη Δυτική Όχθη, οι Παλαιστίνιοι με πολύ μεγαλύτερα περιθώρια οργάνωσης και προετοιμασίας.

Ενδεχόμενη χερσαία εισβολή θα είναι πολύ αργή και πολύ αιματηρή, ιδίως σε σχέση με τα επίπεδα ανοχής σε απώλειες της ισραηλινής κοινωνίας. Στην πραγματικότητα θα εξυπηρετεί τους Παλαιστινίους, ακόμη κι αν αυτοί σταδιακά συμπτύσσονται με απώλειες. Το έδαφος είναι αδιάφορο. Από την άλλη, χωρίς μείζονα χερσαία επίδειξη δύναμης, η βασική παράσταση που εντυπώνεται και στις δύο πλευρές είναι ότι το Ισραήλ αδυνατεί να αντιπαρατεθεί αποτελεσματικά με τους Παλαιστινίους σε χερσαίες επιχειρήσεις στη Λωρίδα της Γάζας.

Ο πλήρης αποκλεισμός, ώστε να καμφθεί συνολικά η θέληση των Παλαιστινίων, απαιτεί σημαντικό χρόνο, κι επειδή θα στρέφεται εναντίον του συνόλου του πληθυσμού, θα προκαλέσει άμεση (σχεδόν εξαναγκαστική) συσπείρωση των ισλαμικών χωρών και αντίδραση της κοινής γνώμης της «Δύσης» (της Δυτικής Ευρώπης, δηλαδή).

(α) Μπορούν οι αεροπορικές επιθέσεις να κάμψουν τη Χαμάς; Αν συνεχιστούν επί μακρόν και με μεγάλη ένταση (δοκιμάζοντας και τις αντοχές και τα αποθέματα της Ισρ. Αεροπορίας), πιθανόν ναι. Θα κάμψουν την οργάνωση Χαμάς, αλλά η επίδραση της εντύπωσης της παλαιστινιακής επιθέσεως δεν αντιστρέφεται σε κανέναν από τους δύο εμπλεκόμενους πληθυσμούς (Ισραηλινούς-Παλαιστινίους). Άλλωστε, τι σημαίνει «κάμψη της Χαμάς»; Επιστροφή των ισραηλινών ομήρων χωρίς ανταλλαγή; Εξαιρετικά δύσκολο. «Δήλωση μετανοίας»; Αστεία πράγματα. Παύση των επιθετικών ενεργειών; Για ένα σημαντικό διάστημα, ναι. Αλλά τα 2,1 εκ. Παλαιστινίων, κατά πλειοψηφία νεαρών, στο πιο πυκνοκατοικημένο σημείο του πλανήτη, είναι καζάνι που βράζει και θα τροφοδοτεί συνεχώς επιθέσεις.

(β) Μπορούν να επιτευχθούν οι ισραηλινές επιδιώξεις με χερσαία εισβολή; Όπως προαναφέρθηκε, μία χερσαία εισβολή θα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δαπανηρή σε αίμα. Κάτω από το βάρος της σημερινής κατάπληξης, η ισραηλινή κοινωνία πιθανόν να είναι διατεθειμένη να θυσιάσει περισσότερο αίμα απ’ ότι «τις καθημερινές», αλλά κι αυτό θα έχει ένα πολύ στενό περιθώριο σε σχέση με το αίμα που θα απαιτεί μία τέτοια επιχείρηση -που άλλωστε θα πρέπει να έχει συγκεκριμένους στόχους, που είναι δύσκολο να προσδιοριστούν. Ενδεικτικά, κατάληψη συμβολικής σημασίας στόχων (π.χ. στρατηγεία της Χαμάς) ή σύλληψη ηγετικών στελεχών θα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολη.

(γ) Η πολιορκία είναι, προφανώς, ο προσφορότερος τρόπος να καμφθεί η Χαμάς (ή η Λωρίδα της Γάζας), πλην όμως τον 21ο αιώνα έχει πολύ υψηλό -δυσβάσταχτο για την ακρίβεια- πολιτικό τίμημα. Επιπλέον, πολιτικώς η πολιορκία θα επέτρεπε στους «διακριτικούς» συμμάχους της Χαμάς (Τουρκία, Κατάρ) να λάβουν ανοικτά -κι ενδεχομένως εμπράκτως- θέση υπέρ τους και εναντίον του Ισραήλ.

Το Ισραήλ μπορεί, ασφαλώς να απαντήσει με έναν συνδυασμό των τριών αυτών επιλογών: Πολιορκία, αεροπορικές επιδρομές, κι εν συνεχεία κάποιες -καλά προσδιορισμένες- εντυπωσιακές χερσαίες επιχειρήσεις, με ιδιαίτερα συμβολικά αποτελέσματα.

Σε κάθε περίπτωση, για να απαντήσει το Ισραήλ επαρκώς από πολιτικής πλευράς (η μόνη που έχει σημασία στον πόλεμο), θα πρέπει να δαπανήσει μεγάλο πολιτικό κεφάλαιο (φθορά της εικόνας του και της συμπάθειας που χαίρει στις δυτικές κοινωνίες) και πάρα πολύ αίμα, που οριακά είναι (κοινωνικώς) σε θέση να θυσιάσει.

Συνοπτικά: Οι Παλαιστίνιοι, ιδιαίτερα της Λωρίδας της Γάζας, έχουν ένα ισχυρότατο όπλο, τη δημογραφία, είναι φυλακισμένοι -άρα με λίγα πράγματα να χάσουν, εκτός από τα δεσμά τους- και δεν υπόκεινται σε τρομοκρατία τέτοιας εκτάσεως και εντάσεως που να τους κάμπτει. Οι σποραδικές απώλειες αμάχων από βομβαρδισμούς τους εξαγριώνουν αλλά δεν μπορούν να τους κάμψουν.

Οι Ισραηλινοί έχουν ασύγκριτα περισσότερα μέσα, οργάνωση και πολεμική δεξιότητα, αλλά είναι πλέον μία δυτική, μαζική, καταναλωτική κοινωνία, έστω και με έναν σκληρό ιδεολογικό πυρήνα, που πάντως φθίνει. Επιπλέον, αδυνατούν να εφαρμόσουν πρακτικές πραγματικής (ισλαμικής ή ρωμαϊκής) τρομοκρατίας που θα έκαμπταν έναν αντίπαλο πληθυσμό.

Οι επιλογές του Ισραήλ για πραγματική επικράτηση στον πόλεμο που ξέσπασε, και μετά την αρχική πρώτη επιτυχία των Παλαιστινίων, απαιτούν από τους Ισραηλινούς κόστος αίματος και πολιτικής στήριξης που οριακά μπορούν να αντέξουν. Προκειμένου να επικρατήσουν πραγματικά (με τους όρους που προαναφέρθηκαν) θα πρέπει επιδείξουν εξαιρετικά μεγάλη θέληση.

Όπως αναφέρθηκε στην αρχή: «Ο πόλεμος είναι μία πράξη βίας με στόχο να εξαναγκάσουμε τον αντίπαλο να υποκύψει στη θέλησή μας.» Θα αντιπαρατεθεί η θέληση των Ισραηλινών με τη θέληση των Παλαιστινίων.

Μακροπρόθεσμα, η δημογραφία, ίσως ο πλέον βαρύνων ιστορικά γεωπολιτικός παράγων, είναι εις βάρος του Ισραήλ, τόσο τοπικά όσο και στην ευρύτερη περιφέρειά τους.

https://belisarius21.wordpress.com/2023 ... %83%cf%84/[/spoiler]

με βρίσκει σύμφωνω το κείμενο του βελισσάριου

πολύ καλό

[talaipwros]

Live Feed από Γαζα για όποιον ενδιαφέρεται

κατω δεξια μια χαρα τους βλεπω, μεγαλοι δρομοι, μια χαρα αυτοκινητα, αυτοι ειναι οι γενοκτονημενοι;

[Otto Weininger]

Live Feed από Γαζα για όποιον ενδιαφέρεται

κατω δεξια μια χαρα τους βλεπω, μεγαλοι δρομοι, μια χαρα αυτοκινητα, αυτοι ειναι οι γενοκτονημενοι;

https://twitter.com/TheMossadIL/status/ ... js69A&s=19

[Prince Imrahil]

Live Feed από Γαζα για όποιον ενδιαφέρεται

κατω δεξια μια χαρα τους βλεπω, μεγαλοι δρομοι, μια χαρα αυτοκινητα, αυτοι ειναι οι γενοκτονημενοι;

Πολλοί γράφανε ότι δεν είναι από Γάζα η κάμερα 4, μάλλον από Δυτική Όχθη.

[plouf]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 3016109105

Να με συγχωρεις κιολας αυτα τα φορητα αντιαεροπορικα ειναι απο την βοηθεια που προοριζοταν για την Ουκρανια και οι
μαυραγοριτες τα πουλησαν στους αραβες;