Phorum.com.gr

plouf έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 21:04

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:22

Niki έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:17

Δεν είναι μόνο αυτό , υποτίθεται επί Μέρκελ η Ρωσία προοριζότανε να μπεί στην Ε.Ε.
Έγινε η μονοπωλιακή δύναμη στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ε.Ε.
Η ΗΠΑ έκαναν τα στραβά μάτια.

Αλλά ο Πούτιν είχε άλλα σχέδια με την Ευρασία.
Με την Ουκρανία φάνηκαν τα σχέδια του.
Αν προορίζομαι να μπω στην Ε.Ε τότε γιατί δεν θέλω να μπει η Ουκρανία;
Στην πραγματικότητα τα χρήματα της Ε.Ε ήθελε ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει να γινει δεκτη η Ρωσια ουτε στην ΕΕ ουτε στο ΝΑΤΟ. Ειναι μεγαλη χωρα, για αυτο. Για παρομοιο λογο δεν θα μπει δεν θα γινει δεκτη και η Τουρκια στην ΕΕ. Αν μπει γινει ισοτιμο μελος υπαρχει "κινδυνος" να γινει η ισχυροτερη χωρα μεσα στην ΕΕ.

Exactly on the point.

zteo έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 15:43Leporelo ο καπιταλισμός ταυτίζεται με το κράτος έθνος. Είτε οδήγησε σε φυλές να ενωθούν σε ένα κράτος έθνος ( βλέπε Γερμανία) είτε οδήγησε σε διάλυση πολυεθνικές αυτοκρατοριες ( βλέπε Αυστροουγγαρία).

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 19:28

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 19:15

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 19:09

Αναμφίβολα. Υπάρχουν και ρωσικοί πύραυλοι που φτάνουν μέχρι και στο Long Island. Αλλά μιλάμε για S300 με μεγιστό βεληνεκές 150 χλμ. Η βελτιωμένη εκδοχή το πολύ 200.

https://www.tanea.gr/2022/10/20/world/l ... -oukrania/
Μόλις πριν 20 μέρες η Ρωσία εγκατέστησε S300 στη Λευκορωσία κατά μήκος των συνόρων με την Ουκρανία.
Τα Λευκορωσικά σύνορα με την Ουκρανία απέχουν περίπου 100χλμ από το σημείο του βομβαρδισμού.

Άστο.

Από το άρθρο που παρέθεσες.

στο στρατιωτικό αεροδρόμιο «Ζιαμπρόφκα» κοντά στην πόλη Γκομέλ, που βρίσκεται στα σύνορα Λευκορωσίας – Ουκρανίας, αυξήθηκε ο αριθμός των στρατιωτικών φορτηγών και εμφανίσθηκαν νέες συστοιχίες πυραύλων S-300 και S-400, γράφει η λευκορωσική υπηρεσία του Radio Svoboda

Κοίτα που πέφτει το αεροδρόμιο Ζιαμπρόφκα.



Απλά, ο Ζελένσκι δεν σκέφτηκε ότι αμα μαθευτεί ότι πρόκειται για τον συγκεκριμένο τύπο πυραύλου δεν θα βγαίνει το αφήγημα όσο και να το τραβήξεις.

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 21:07

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 20:59

Αρίστος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 15:39Κατ΄αρχην ζεις στο κρατος Ελλαδα το οποιο προεκυψε απο τη διασπαση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και φανταζομαι να πιστευεις πως τα βαλκανικα κρατη αναπτυχθηκαν καλυτερα σαν αυτονομες οντοτητες παρα σαν περιφερειες στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Το ιδιο ισχυει και για τις αφρικανικες και ασιατικες αποικιες της Βρετανικης Αυτοκρατοριας οταν απεκτησαν ανεξαρτησια και αυτονομη οντοτητα. Το ιδιο για τη διασπαση της Ισπανικης Αυτοκρατοριας, της αυτοκρατοριας των Μογγολων κλπ.

Προφανώς, όταν μία αυτοκρατορία καταρρέει, σημαίνει ότι απέτυχε σε κάτι. Ενδεχομένως τα διάδοχα κράτη να έχουν καλύτερη τύχη. Και πάλι, ο κάτοικος τής Ισπανίας πότε είχε αναπτυχθεί καλύτερα, όταν η Ισπανία ήταν μέρος τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ή όταν κατέρρευσε; Ο κάτοικος του Ιρκούτσκ ζεί καλύτερα εντός τής Ρωσικής ομοσπονδίας, ή σε ανεξάρτητο κράτος; Και διάφορα failed states τής Αφρικής ενδεχομένως να ήταν καλύτερα στα πλαίσια τής Βρετανικής αυτοκρατορίας. Αρα, το επιχείρημά σου δεν μετρά καθόλου γιά να δείξεις ποιά είναι η μακροχρόνια τάση στις ανθρώπινες κοινωνίες.

Η αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών είχε υπηκόους το 400 π.Χ. το 40% των κατοίκων της γης. Υπάρχει σήμερα κράτος με 3,2 δις κατοίκους;

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:22

Niki έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:17

Δεν είναι μόνο αυτό , υποτίθεται επί Μέρκελ η Ρωσία προοριζότανε να μπεί στην Ε.Ε.
Έγινε η μονοπωλιακή δύναμη στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ε.Ε.
Η ΗΠΑ έκαναν τα στραβά μάτια.

Αλλά ο Πούτιν είχε άλλα σχέδια με την Ευρασία.
Με την Ουκρανία φάνηκαν τα σχέδια του.
Αν προορίζομαι να μπω στην Ε.Ε τότε γιατί δεν θέλω να μπει η Ουκρανία;
Στην πραγματικότητα τα χρήματα της Ε.Ε ήθελε ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει η Ρωσια ουτε στην ΕΕ ουτε στο ΝΑΤΟ. Ειναι μεγαλη χωρα, για αυτο. Για παρομοιο λογο δεν θα μπει και η Τουρκια στην ΕΕ. Αν μπει υπαρχει "κινδυνος" να γινει η ισχυροτερη χωρα μεσα στην ΕΕ

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 21:18

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 21:07

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 20:59 Προφανώς, όταν μία αυτοκρατορία καταρρέει, σημαίνει ότι απέτυχε σε κάτι. Ενδεχομένως τα διάδοχα κράτη να έχουν καλύτερη τύχη. Και πάλι, ο κάτοικος τής Ισπανίας πότε είχε αναπτυχθεί καλύτερα, όταν η Ισπανία ήταν μέρος τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ή όταν κατέρρευσε; Ο κάτοικος του Ιρκούτσκ ζεί καλύτερα εντός τής Ρωσικής ομοσπονδίας, ή σε ανεξάρτητο κράτος; Και διάφορα failed states τής Αφρικής ενδεχομένως να ήταν καλύτερα στα πλαίσια τής Βρετανικής αυτοκρατορίας. Αρα, το επιχείρημά σου δεν μετρά καθόλου γιά να δείξεις ποιά είναι η μακροχρόνια τάση στις ανθρώπινες κοινωνίες.

Η αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών είχε υπηκόους το 400 π.Χ. το 40% των κατοίκων της γης. Υπάρχει σήμερα κράτος με 3,2 δις κατοίκους;

Τι δείχνει αυτό;

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 21:09

zteo έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 15:43Leporelo ο καπιταλισμός ταυτίζεται με το κράτος έθνος. Είτε οδήγησε σε φυλές να ενωθούν σε ένα κράτος έθνος ( βλέπε Γερμανία) είτε οδήγησε σε διάλυση πολυεθνικές αυτοκρατοριες ( βλέπε Αυστροουγγαρία).

Ασφαλώς δεν είναι έτσι. Ναι μεν η κατάρρευση τής φεουδαρχίας είχε μεταξύ των συνεπειών της την εμφάνιση εθνικών κρατών και την επικράτηση του καπιταλισμού, αλλά τα δύο δεν ταυτίζονται. Ο Μαρξ ασφαλώς θεωρούσε ότι στην Γερμανία υπήρχε καπιταλισμός, ενώ στην εποχή του δεν είχε γίνει ακόμη η γερμανική ενοποίηση. (Ο πρώτος τόμος του Κεφαλαίου κυκλοφόρησε το 1867 ενώ οι υπόλοιποι τόμοι αν και κυκλοφόρησαν την δεκαετία του 1880 είναι βέβαιο ότι είχαν γραφεί ή τουλάχιστον προετοιμασθεί νωρίτερα. Η γερμανική ενοποίηση έγινε το 1871). Αλλωστε, η Γερμανία δεν ενοποιήθηκε σαν εθνικό κράτος, αλλά σαν αυτοκρατορία. Αργότερα εξελίχθηκε σε εθνικό κράτος. Αντίθετα, στην Ιταλία που ενοποιήθηκε περίπου την ίδια εποχή, η ιδεολογία του εθνικού κράτους ήταν πιό κυρίαρχη, αν και οι κάτοικοί της διέφεραν περισσότερο μεταξύ τους απ'ό,τι οι Γερμανοί.

Από την άλλη, η Αυστρουγγαρία μιά χαρά καπιταλισμό είχε το 1914. Και δεν κατέρρευσε επειδή είχε καπιταλισμό, αφού μαζί κατέρρευσαν η Ρωσική και η Οθωμανική αυτοκρατορία που δεν είχαν καπιταλισμό.

Citroenakias έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 19:39

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:14 Πειτε μου εναν λογω να μην αρχισει η δυση να βομβαρδιζει εγκαταστασεις ηλεκτρισμου και υδρευσης μεσα στην Ρωσια εφοσον τετοιον πολεμο θελουν μπορουν.

Ένα σωρό λόγους, όσες και οι πυρηνικές κεφαλές του Πουτιν, πηζεις νατοτσολια;

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:53

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:37

Echelon έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:08 Ο Ζελενσκι θα σκέφτηκε, "αφού έπιασα μαλακα τον ευφυέστατο κύριο Μητσοτάκη βάζοντας νεοναζί να μιλήσουν στην ελληνική Βουλή χωρίς να πάρει χαμπάρι γιατί να μην οργανώσω και μια προβοκάτσια για να εμπλεξω περαιτέρω το ΝΑΤΟ. Πιο έξυπνα είναι τα αμερικανακια από τον ευφυεστατο;" Τα αμερικανακια όμως δεν μασησαν.

Σίγουρα έτσι σκέφτηκε.

Άσχετα που ένας αυτοκαθοδηγουμενος αντιαεροπορικòς πύραυλος σαν τους S300 αμα χάσει τον στόχο του πέφτει όπου να ναι όταν τελειώσουν τα καύσιμα του.

...και μπορεί να πάει και άλλα 500 χλμ πέρα από το βεληνεκές του.

Για να καταλάβετε που έπεσε ο S 300. Το άσπρο είναι το χωριό Przewodów στην Πολωνία.

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:54

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 11:40

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 10:50

Κι αν απλά ξέφυγε από το χειριστή του οπλικού συστήματος ότι το σημείο ήταν μόλις 1 χλμ μέσα στα πολωνικά σύνορα;

Κι αν η γιαγιά μου είχε καρουλια;

Δεν θα γλιστρούσε με εκείνα, αποκλειστικά πάνω σε κάποιον που δεν γουστάρει.

Είπα η ατύχημα η λάθος ή δυσλειτουργια κάποιου οργάνου πάντως όχι σκόπιμη ενέργεια.

Με δυσλειτουργία οργάνου δεν πετυχαίνεις καρότσα 3χ6, 1 χλμ από τα σύνορα, δηλαδή σε σχετικά ερημική περιοχή που έχει μόνο λιβάδια. Και μάλιστα δις, αν πιστέψω κάποια δημοσιεύματα που βλέπουν διπλό το χτύπημα κι όχι απλό.

Εμπεδοκλής έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 19:15

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:36
Είσαι καμένος.
Εγώ λέω να γίνει πραξικόπημα επειδή όταν βγήκε το Κούλη οι ψηφοφόροι δεν ήξεραν ότι δε θα μειώσει το φόρο στα καύσιμα.

Κι εγώ λέω ότι είσαι αρχιπαπάρας..
Είσαι αυτός που υποστηρίζει ότι όλοι οι στρατοί του κόσμου στρατεύουν γυναίκες για να έχουν να γαμάνε οι φαντάροι.
Ουστ ρε βλήμα!

Αντί να γράφεις ό,τι σου κατέβει και να βρίζεις όταν καταλαβαίνεις αλλά φοβάσαι να σβήσεις τις βλακείες που γράφεις, αφιέρωσε περισσότερο χρόνο στο να σκέφτεσαι προτού γράψεις.

Οι βρισιές σου καταδεικνύουν ότι το έπιασες ότι έγραψες βλακεία...

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 21:50

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:53

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:37

Σίγουρα έτσι σκέφτηκε.

Άσχετα που ένας αυτοκαθοδηγουμενος αντιαεροπορικòς πύραυλος σαν τους S300 αμα χάσει τον στόχο του πέφτει όπου να ναι όταν τελειώσουν τα καύσιμα του.

...και μπορεί να πάει και άλλα 500 χλμ πέρα από το βεληνεκές του.

Για να καταλάβετε που έπεσε ο S 300. Το άσπρο είναι το χωριό Przewodów στην Πολωνία.

Ξέρεις από που εκτοξευτηκε;

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 22:01

Εμπεδοκλής έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 19:15

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 18:40

Κι εγώ λέω ότι είσαι αρχιπαπάρας..
Είσαι αυτός που υποστηρίζει ότι όλοι οι στρατοί του κόσμου στρατεύουν γυναίκες για να έχουν να γαμάνε οι φαντάροι.
Ουστ ρε βλήμα!

Αντί να γράφεις ό,τι σου κατέβει και να βρίζεις όταν καταλαβαίνεις αλλά φοβάσαι να σβήσεις τις βλακείες που γράφεις, αφιέρωσε περισσότερο χρόνο στο να σκέφτεσαι προτού γράψεις.

Οι βρισιές σου καταδεικνύουν ότι το έπιασες ότι έγραψες βλακεία...

Οι βρισιές μου είναι ανταπόδοση των χαρακτηρισμών σε έναν αρχικάμένο που πιστεύει ότι όλοι είναι σαν τα μούτρα του.

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 22:12 Τελικά δεν το έριξαν οι Ρώσοι; Τότε γιατί είναι κότες το ΝΑΤΟ;