Phorum.com.gr

KRAKEN έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 16:54

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 16:50

KRAKEN έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 16:47

Είμαι απολύτως κατά της παρέμβασης Πούτιν στην Ουκρανία παρολαυτα θα σχολιάσω το συγκεκριμένο σημείο. Τα όρια "εξέγερσης"-"επανάστασης" και "πραξικοπήματος" είναι πολύ θολά. Το ότι φαίνεται να υπάρχει πολύς κοσμος στους δρόμους δε σημαίνει ότι αποτελούν και την πλειοψηφία και μάλιστα σε ολόκληρη τη χώρα. Εφόσον στη χώρα γίνονταν κανονικά εκλογές και δεν υπήρχε δικτατορικό καθεστώς δεν ήταν ακριβώς έκφραση της πλειοψηφίας το να πέσει πριν την ώρα της η εκλεγμένη κυβέρνηση.

Στους δρόμμους κατέβαιναν πλήθη. Το αίτημά τους ήταν η ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και σε ότι αφορά τη δυτική Ουκρανία, εξέφραζαν την πλειοψηφία.

Ναι αλλά ξαναλέω ότι το εάν κατεβαίνουν πλήθη στους δρόμους δεν έχει έχει σχέση με τη δημοκρατική λειτουργία του πολιτεύματος και την τέλεση εκλογών στον προκαθορισμένο χρόνο. Αυτοί που κατεβαίνουν στους δρόμους ακόμη κι αν κάνουν εντυπωσιακές διαδηλώσεις δεν εκφράζουν απαραίτητα και την πλειοψηφική βούληση, αυτή αποτυπώνεται στις εκλογές. Το να εκφράζουν την πλειοψηφία μόνο του δυτικού τμήματος της χώρας είναι προβληματικό.

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:01

Απλώς δεν ήθελαν άλλο να συνεχίσει η χώρα τους να είναι προκτετκοράτο της Ρωσίας. Γι' αυτό βγήκαν στους δρόμμους και υποστήριζαν τη σύνδεση με την ΕΕ, την οποία αρχικά ο Γιαννουκόβιτσ είχε υποστηριξει, αλλά μετά (απο ρωσικές πιέσεις;) έκανε πίσω.

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:01

KRAKEN έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 16:54

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 16:50

Στους δρόμμους κατέβαιναν πλήθη. Το αίτημά τους ήταν η ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και σε ότι αφορά τη δυτική Ουκρανία, εξέφραζαν την πλειοψηφία.

Ναι αλλά ξαναλέω ότι το εάν κατεβαίνουν πλήθη στους δρόμους δεν έχει έχει σχέση με τη δημοκρατική λειτουργία του πολιτεύματος και την τέλεση εκλογών στον προκαθορισμένο χρόνο. Αυτοί που κατεβαίνουν στους δρόμους ακόμη κι αν κάνουν εντυπωσιακές διαδηλώσεις δεν εκφράζουν απαραίτητα και την πλειοψηφική βούληση, αυτή αποτυπώνεται στις εκλογές. Το να εκφράζουν την πλειοψηφία μόνο του δυτικού τμήματος της χώρας είναι προβληματικό.

Απλώς δεν ήθελαν άλλο να συνεχίσει η χώρα τους να είναι προκτετκοράτο της Ρωσίας. Γι' αυτό βγήκαν στους δρόμμους και υποστήριζαν τη σύνδεση με την ΕΕ, την οποία αρχικά ο Γιαννουκόβιτσ είχε υποστηριξει, αλλά μετά (απο ρωσικές πιέσεις;) έκανε πίσω.

Niki έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:17

Δεν είναι μόνο αυτό , υποτίθεται επί Μέρκελ η Ρωσία προοριζότανε να μπεί στην Ε.Ε.
Έγινε η μονοπωλιακή δύναμη στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ε.Ε.
Η ΗΠΑ έκαναν τα στραβά μάτια.

Αλλά ο Πούτιν είχε άλλα σχέδια με την Ευρασία.
Με την Ουκρανία φάνηκαν τα σχέδια του.
Αν προορίζομαι να μπω στην Ε.Ε τότε γιατί δεν θέλω να μπει η Ουκρανία;
Στην πραγματικότητα τα χρήματα της Ε.Ε ήθελε ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:13

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:01 Απλώς δεν ήθελαν άλλο να συνεχίσει η χώρα τους να είναι προκτετκοράτο της Ρωσίας. Γι' αυτό βγήκαν στους δρόμμους και υποστήριζαν τη σύνδεση με την ΕΕ, την οποία αρχικά ο Γιαννουκόβιτσ είχε υποστηριξει, αλλά μετά (απο ρωσικές πιέσεις;) έκανε πίσω.

Φανταζεσαι τι θα γινοτανε αν καθε φορα που γινοντουσαν διαδηλωσεις ανατρεπονταν η κυβερνηση? Αυτο που εγινε ηταν πραξικοπημα απλα η δυση ηθελε να του δωσει και μια "ηθικη" νομιμοποιηση

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:23

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:13

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:01 Απλώς δεν ήθελαν άλλο να συνεχίσει η χώρα τους να είναι προκτετκοράτο της Ρωσίας. Γι' αυτό βγήκαν στους δρόμμους και υποστήριζαν τη σύνδεση με την ΕΕ, την οποία αρχικά ο Γιαννουκόβιτσ είχε υποστηριξει, αλλά μετά (απο ρωσικές πιέσεις;) έκανε πίσω.

Φανταζεσαι τι θα γινοτανε αν καθε φορα που γινοντουσαν διαδηλωσεις ανατρεπονταν η κυβερνηση? Αυτο που εγινε ηταν πραξικοπημα απλα η δυση ηθελε να του δωσει και μια "ηθικη" νομιμοποιηση

Мόνο που να σκοτωθούν 100 από τους διαδηλωτές δεν συμβαίνει "κάθε φορά" και βάζει άλλα δεδομένα γιά την εξέγερση.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:14 Πειτε μου εναν λογω να μην αρχισει η δυση να βομβαρδιζει εγκαταστασεις ηλεκτρισμου και υδρευσης μεσα στην Ρωσια εφοσον τετοιον πολεμο θελουν μπορουν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:13

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:01

Απλώς δεν ήθελαν άλλο να συνεχίσει η χώρα τους να είναι προκτετκοράτο της Ρωσίας. Γι' αυτό βγήκαν στους δρόμμους και υποστήριζαν τη σύνδεση με την ΕΕ, την οποία αρχικά ο Γιαννουκόβιτσ είχε υποστηριξει, αλλά μετά (απο ρωσικές πιέσεις;) έκανε πίσω.

Φανταζεσαι τι θα γινοτανε αν καθε φορα που γινοντουσαν διαδηλωσεις ανατρεπονταν η κυβερνηση? Αυτο που εγινε ηταν πραξικοπημα απλα η δυση ηθελε να του δωσει και μια "ηθικη" νομιμοποιηση

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:26

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:23

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:13Φανταζεσαι τι θα γινοτανε αν καθε φορα που γινοντουσαν διαδηλωσεις ανατρεπονταν η κυβερνηση? Αυτο που εγινε ηταν πραξικοπημα απλα η δυση ηθελε να του δωσει και μια "ηθικη" νομιμοποιηση

Мόνο που να σκοτωθούν 100 από τους διαδηλωτές δεν συμβαίνει "κάθε φορά" και βάζει άλλα δεδομένα γιά την εξέγερση.

Το χω πει 1000 φορες, εχει ξυλιασει η γλωσσα μου. Εκτος απο τους διαδηλωτες, σκοτωθηκαν και περιπου 20 αστυνομικοι, απο σφαιρες στην πλειονοτητα τους. Υπηρχαν οπλισμενοι διαδηλωτες που πυροβολουσαν τους αστυνομικους, αυτοι απαντουσαν και φυσικα εγινε μακελειο. Καμια σχεση αυτο που εγινε με αυτο που προωθουν τα δυτικα μποτακια περι ειρηνικων διαδηλωτων που ξαφνικα σφαγιαστηκαν απο τους αστυνομικους

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:26

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:23

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:13Φανταζεσαι τι θα γινοτανε αν καθε φορα που γινοντουσαν διαδηλωσεις ανατρεπονταν η κυβερνηση? Αυτο που εγινε ηταν πραξικοπημα απλα η δυση ηθελε να του δωσει και μια "ηθικη" νομιμοποιηση

Мόνο που να σκοτωθούν 100 από τους διαδηλωτές δεν συμβαίνει "κάθε φορά" και βάζει άλλα δεδομένα γιά την εξέγερση.

Το χω πει 1000 φορες, εχει ξυλιασει η γλωσσα μου. Εκτος απο τους διαδηλωτες, σκοτωθηκαν και περιπου 20 αστυνομικοι, απο σφαιρες στην πλειονοτητα τους. Υπηρχαν οπλισμενοι διαδηλωτες που πυροβολουσαν τους αστυνομικους, αυτοι απαντουσαν και φυσικα εγινε μακελειο. Καμια σχεση αυτο που εγινε με αυτο που προωθουν τα δυτικα μποτακια περι ειρηνικων διαδηλωτων που ξαφνικα σφαγιαστηκαν απο τους αστυνομικους

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:36

Δεν ήταν διαδήλωση, ήταν εξέγερση. Δεν ήθελαν άλλο να είναι προτεκτοράτο της Ρωσίας.

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:44

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:26

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:23 Мόνο που να σκοτωθούν 100 από τους διαδηλωτές δεν συμβαίνει "κάθε φορά" και βάζει άλλα δεδομένα γιά την εξέγερση.

Το χω πει 1000 φορες, εχει ξυλιασει η γλωσσα μου. Εκτος απο τους διαδηλωτες, σκοτωθηκαν και περιπου 20 αστυνομικοι, απο σφαιρες στην πλειονοτητα τους. Υπηρχαν οπλισμενοι διαδηλωτες που πυροβολουσαν τους αστυνομικους, αυτοι απαντουσαν και φυσικα εγινε μακελειο. Καμια σχεση αυτο που εγινε με αυτο που προωθουν τα δυτικα μποτακια περι ειρηνικων διαδηλωτων που ξαφνικα σφαγιαστηκαν απο τους αστυνομικους

Οσες φορές και να το πείς δεν θα σε πάρει κανείς στα σοβαρά γιατί τα πράγματα δεν έγιναν όπως τα παρουσιάζεις. Οι διαδηλώσεις άρχισαν από τον Νοέμβριο του 2013 και συνεχίζονταν επί μήνες. Οι πρώτοι νεκροί έπεσαν στις 22/01/2014 και κανείς από αυτούς δεν ήταν αστυνομικός. Φυσικό ήταν μετά να κλιμακωθούν οι συγκρούσεις μέχρι τέλους Φεβρουαρίου.

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:51

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:44

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 17:26Το χω πει 1000 φορες, εχει ξυλιασει η γλωσσα μου. Εκτος απο τους διαδηλωτες, σκοτωθηκαν και περιπου 20 αστυνομικοι, απο σφαιρες στην πλειονοτητα τους. Υπηρχαν οπλισμενοι διαδηλωτες που πυροβολουσαν τους αστυνομικους, αυτοι απαντουσαν και φυσικα εγινε μακελειο. Καμια σχεση αυτο που εγινε με αυτο που προωθουν τα δυτικα μποτακια περι ειρηνικων διαδηλωτων που ξαφνικα σφαγιαστηκαν απο τους αστυνομικους

Οσες φορές και να το πείς δεν θα σε πάρει κανείς στα σοβαρά γιατί τα πράγματα δεν έγιναν όπως τα παρουσιάζεις. Οι διαδηλώσεις άρχισαν από τον Νοέμβριο του 2013 και συνεχίζονταν επί μήνες. Οι πρώτοι νεκροί έπεσαν στις 22/01/2014 και κανείς από αυτούς δεν ήταν αστυνομικός. Φυσικό ήταν μετά να κλιμακωθούν οι συγκρούσεις μέχρι τέλους Φεβρουαρίου.

Και επαναλαμβανω:Αν καθε φορα που ειχαμε διαδηλωσεις ανατρεπονταν η κυβερνηση τοτε θα επρεπε να μην τελειωνει καμια κυβερνηση την τετραετια