Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 08:11Η διεθνής κοινότητα αρχικά για να το αποφύγει δέχθηκε τα νέα κράτη να διατηρήσουν τα επαρχιακά σύνορα της κομμουνιστικής εποχής που να γίνουν διεθνή αλλά όσοι θεωρούσαν εαυτούς ριγμένους δεν το δέχθηκαν και αρχισαν τους πολέμους.

Άραγε, θα συνέβαινε τίποτα από αυτά που βλέπουμε σήμερα αν μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ η Κριμαία και το Ντονέτσκ είχαν περάσει στην κυριαρχία της Ρωσίας, δεν είχαν ενσωματωθεί στο ΝΑΤΟ οι ανατολικοί και δεν είχε γίνει ο βομβαρδισμός της Σερβίας;

Scouser έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 08:15

πατησιωτης έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 08:11Η διεθνής κοινότητα αρχικά για να το αποφύγει δέχθηκε τα νέα κράτη να διατηρήσουν τα επαρχιακά σύνορα της κομμουνιστικής εποχής που να γίνουν διεθνή αλλά όσοι θεωρούσαν εαυτούς ριγμένους δεν το δέχθηκαν και αρχισαν τους πολέμους.

Άραγε, θα συνέβαινε τίποτα από αυτά που βλέπουμε σήμερα αν μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ η Κριμαία και το Ντονέτσκ είχαν περάσει στην κυριαρχία της Ρωσίας, δεν είχαν ενσωματωθεί στο ΝΑΤΟ οι ανατολικοί και δεν είχε γίνει ο βομβαρδισμός της Σερβίας;

Θα σου πω ποιοί πόλεμοι ήσαν αναπόφευκτοι - ο πόλεμος της Γιουγκοσλαβίας ήταν διότι ο Τίτο είχε φτιάξει έτσι τα εσωτερικά σύνορα με τον ένα να έχει μειονότητες στο έδαφος του άλλου ώστε ακριβώς να οδηγείται στον πόλεμο κάθε απόπειρα χωρισμού για να είναι αυτός πιο δύσκολος.
Στην ΕΣΣΔ αναπόφευκτος θα ήταν ο πόλεμος Αρμενίας - Αζερμπαιτζάν για τον ίδιο λόγο,αρμενική μειονότητα μέσα στο Αζερμπαιτζάν και άλλοι μικροπόλεμοι (Γεωργία όπου ο Στάλιν είχε χαράξει τα σύνορα ώστε να ευνοούνται οι κοντοχωριανοί του ή Υπερδνειστερία κλπ).
Ο μεγάλος πόλεμος Ρωσίας - Ουκρανίας ναι,μάλλον θα είχε αποφευχθεί εάν είχε δοθεί το Ντόνμπας και η Κριμαία στη Ρωσία και σίγουρα αν είχε δοθεί και το Χάρκοβο.Εκεί τα σύνορα τα χάραξαν ο Λένιν και ο Χρουστσώφ με τις δικές τους σκοπιμότητες.Εγώ πιστεύω ότι και μια απόφαση της ΕΣΣΔ ΠΡΙΝ διαλυθεί να τα διορθώσει μπορεί να γινόταν δεκτή από τους τότε Ουκρανούς που ήσαν κομμουνιστές άσχετα εάν οι μελλοντικοί θα τους κατηγορούσαν για προδοσία.Αλλά θα είχε συμβεί.
Αυτοί όμως υπέγραψαν διάλυση στα υπάρχοντα σύνορα και επί πλέον ως ανεξάρτητα κράτη Ρωσία και Ουκρανία υπέγραψαν τη συμφωνία της Βουδαπέστης το 1994 με την οποία η Ουκρανία παρέδωσε τα πυρηνικά της με αντάλλαγμα να παραμείνουν αυτά τα σύνορα.

Χτύπημα στην Πολωνία: Έκτακτη σύγκληση των χωρών του ΝΑΤΟ – Ενεργοποίηση του άρθρου 4 ζητά η Βαρσοβία
https://www.newsit.gr/kosmos/xtypima-st ... a/3641477/

Υδράργυρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 08:07 Πόσα από τα ερείπια που δείχνουν οι Ουκρανοί σε κατοικημένες περιοχές οφείλονται σε πυραύλους που έριξαν οι ίδιοι;

Η πανστρατιά της Δύσης για την ανατροπή του Πούτιν αναβάλλεται επ' άπειρον. Αντιθέτως με τις διαβεβαιώσεις των φωστήρων της οπλικής τεχνολογίας του πχορουμ τζι αρ, κάποιοι στις ΗΠΑ εκτιμούν ότι τα ρουσκι ρακέτι μπορεί να λειτουργούν. Για αυτό άλλωστε στέλνουν επανδρωμένες αποστολές στο διάστημα με τέτοιες και όχι με τις δικές τους.

likosmokeses έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 23:02 Σκοτώθηκαν νατοϊκοί πολίτες σε νατοϊκό έδαφος και οι άλλοι don't want to escalate...

Τελικά το άρθρο 5 θα ενεργοποιηθεί όταν ο Σουροβίκιν πλύνει τα πόδια του στην Λισσαβώνα.

Επειδή ειχες γραψει αυτο και αλλα πολλα, για κοτες ΝΑΤΟ, Αμερικανοους κλπ τωρα τι κάνουμε? Να βομβαρδισουμε τωρα τους Ουκρανους ή να περιμενουμε ο Ζελενσκι να σιξει πυραυλους στην Βαρκελωνη?

Αυτο παντως δεν ειναι αστειο πια. Πιστευει κανεις οτι αυτος ο τυπος δεν ηξερε οτι οι πυραυλοι που επεσαν στην Πολωνια ηταν δικοι τους?

Τελικά θα επέμβει το ΝΑΤΟ όπως ήθελε ο Ζελένσκι. Απλά θα επέμβει εναντίον της χώρας του που βομβάρδισε χώρα του ΝΑΤΟ Πόσο μαλάκας μπορεί να είναι πραγματικά. Θα πάνε οι Πολωνοί να πάρουν την Δυτική Ουκρανία και θα παίξει καμιά ανίερη συμμαχία στυλ διαμελισμού της Φινλανδίας το 1939 από Ναζι και Σοβιετικούς.

Arisvilla έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:12 Τελικά θα επέμβει το ΝΑΤΟ όπως ήθελε ο Ζελένσκι. Απλά θα επέμβει εναντίον της χώρας του που βομβάρδισε χώρα του ΝΑΤΟ Πόσο μαλάκας μπορεί να είναι πραγματικά. Θα πάνε οι Πολωνοί να πάρουν την Δυτική Ουκρανία και θα παίξει καμιά ανίερη συμμαχία στυλ διαμελισμού της Φινλανδίας το 1939 από Ναζι και Σοβιετικούς.

Από την στιγμή που δεν είναι ρώσικοι οι πύραυλοι δεν θα γίνει κάτι. Ακόμα και αν ήταν πάλι το πιο πιθανό είναι να μην γινόταν αφού θα οφειλόταν σε λάθος. Και εγώ ότι το έκαναν επίτηδες οι Ρώσοι σκέφτηκα στην αρχή αλλά δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα από αυτό οπότε αναθεώρησα.

Το συμβάν όμως δείχνει πόσο επικίνδυνα θα μπορούσαν να γίνουν τα πράγματα με τις κατάλληλες συμπτώσεις. Ο πόλεμος εκεί ισοδυναμεί με μπαρουταποθήκη.

Green Dragon έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:16

Arisvilla έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:12 Τελικά θα επέμβει το ΝΑΤΟ όπως ήθελε ο Ζελένσκι. Απλά θα επέμβει εναντίον της χώρας του που βομβάρδισε χώρα του ΝΑΤΟ Πόσο μαλάκας μπορεί να είναι πραγματικά. Θα πάνε οι Πολωνοί να πάρουν την Δυτική Ουκρανία και θα παίξει καμιά ανίερη συμμαχία στυλ διαμελισμού της Φινλανδίας το 1939 από Ναζι και Σοβιετικούς.

Από την στιγμή που δεν είναι ρώσικοι οι πύραυλοι δεν θα γίνει κάτι. Ακόμα και αν ήταν πάλι το πιο πιθανό είναι να μην γινόταν αφού θα οφειλόταν σε λάθος. Και εγώ ότι το έκαναν επίτηδες οι Ρώσοι σκέφτηκα στην αρχή αλλά δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα από αυτό οπότε αναθεώρησα.

Το συμβάν όμως δείχνει πόσο επικίνδυνα θα μπορούσαν να γίνουν τα πράγματα με τις κατάλληλες συμπτώσεις. Ο πόλεμος εκεί ισοδυναμεί με μπαρουταποθήκη.

Ναι ρε εννοείται δεν θα γίνει τίποτε. Απλά οι Πολωνοί μπορεί να τα πάρουν με τους μαλάκες τους Ουκρανούς με τους οποίους έχουν και ιστορικές διαφορές με οτι και αν σημαίνει αυτό.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 23:10

stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 22:27

EKPLIKTIKOS έγραψε: 15 Νοέμ 2022, 22:25

Δεν το περίμενε κανείς

Μάλλον στη βομβιστική ενέργεια της Κωνσταντινούπολης αναφέρεται το σχόλιο...

Όλοι οι δικτάτορες έχουν την ίδια μουρη φίλε μου

Ίδια μούρη μπορεί όχι.
Ίδιο τρόπο αντίληψης των πραγμάτων πιθανότατα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 07:41 Πολωνία: Ανατροπή με τον πύραυλο – «Ηταν ουκρανικός» λένε οι ΗΠΑ.
https://www.in.gr/2022/11/16/world/polo ... ne-oi-ipa/

Αν πουν ότι είναι ρώσικος πιθανότατα μπαίνουμε σε φάση παγκοσμίου πολέμου.
Προφανώς οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποφύγουν την άμεση εμπλοκή του ΝΑΤΟ στις ανοησίες του Πούτιν.

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, εν θερμώ, θα αποφύγουν να βγάλουν τέτοιο πόρισμα.

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:33

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 07:41 Πολωνία: Ανατροπή με τον πύραυλο – «Ηταν ουκρανικός» λένε οι ΗΠΑ.
https://www.in.gr/2022/11/16/world/polo ... ne-oi-ipa/

Αν πουν ότι είναι ρώσικος πιθανότατα μπαίνουμε σε φάση παγκοσμίου πολέμου.
Προφανώς οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποφύγουν την άμεση εμπλοκή του ΝΑΤΟ στις ανοησίες του Πούτιν.

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, εν θερμώ, θα αποφύγουν να βγάλουν τέτοιο πόρισμα.

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Και στις 2 περιπτώσεις δεν θα γίνει τίποτα. Αν οι πύραυλοι εκτοξεύτηκαν από την Ρωσία τότε θα καταδικάσουν το γεγονός, θα λάβουν σκληρά αντίμετρα και θα προειδοποιήσουν να μην επαναληφθεί. Αν εκτοξεύτηκαν από Ουκρανία ο, ήδη εκτεθειμενός εφόσον ισχύει, Ζελένσκι θα ζητήσει συγγνώμη θα προσφερθεί να αποζημιώσει τις οικογένειες των θυμάτων με τα λεφτά των Ευρωπαίων και τέλος καλό, όλα καλά.

Εν κατακλείδι, νατοϊκή χώρα βομβαρδίζεται από 3η χώρα και δεν κουνιέται φύλλο. Εδώ τα βόδια τα νδουλικα είναι πεπεισμένα πως αν η Ελλάδα του ευφυέστατου κυρίου Μητσοτάκη συγκρουστεί με άλλη νατοϊκή χώρα οι ΗΠΑ θα στείλουν τα F-22 υπέρ μας.

panos291 έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:48

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:33

Ζενίθεδρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 07:41 Πολωνία: Ανατροπή με τον πύραυλο – «Ηταν ουκρανικός» λένε οι ΗΠΑ.
https://www.in.gr/2022/11/16/world/polo ... ne-oi-ipa/

Αν πουν ότι είναι ρώσικος πιθανότατα μπαίνουμε σε φάση παγκοσμίου πολέμου.
Προφανώς οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποφύγουν την άμεση εμπλοκή του ΝΑΤΟ στις ανοησίες του Πούτιν.

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, εν θερμώ, θα αποφύγουν να βγάλουν τέτοιο πόρισμα.

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Δεν ξέρεις τι ακριβώς έγινε.Όταν σκοτώθηκαν οι 3 αξιωματικοί στα Ίμια και είπαν ότι ήταν ατύχημα πολλοί δεν το πιστεψαν και φώναζαν ότι το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι.Αλλά εάν αυτό ήταν αλήθεια,η Ελλάδα θα έπρεπε να κάνει κάτι.Το ίδιο συμβαίνει και εδώ και το ίδιο έχει συμβεί κατά κόρον και σε άλλες κρίσεις π.χ. στην Κούβα.

Υδράργυρος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 08:07 Πόσα από τα ερείπια που δείχνουν οι Ουκρανοί σε κατοικημένες περιοχές οφείλονται σε πυραύλους που έριξαν οι ίδιοι;

Έχει σημασία; Έπειτα θα σου δείξουν την παιδική χαρά και θα σου πουν ότι οι Ρώσοι την χτύπησαν.
Για να δικαιολογήσουν το παραμύθι αυτό σου λένε ότι οι Ρώσοι μετέτρεψαν τους S-300 σε εδάφους εδάφους...