Phorum.com.gr

Dorian έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:59

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:48 Για μένα έχει μεγάλη σημασία εάν αποτελεί γενετικό χαρακτηριστικό ή κοινωνικά εξελίξιμο.Εάν είναι γενετικό χαρακτηριστικό - πράγμα που θα αποδεικνύεται εάν το ποσοστό τους σε κάθε δεδομένη ομάδα ανθρώπων είναι σταθερό ή περίπου σταθερό όπως είπε ο Χέλληγένης - τότε η εξάσκησή του αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα και δεν μπορεί κανείς να το κυνηγήσει ή να το περιορίσει με διάφορες ηθικές ή άλλες προφάσεις.
Εάν όμως το ποσοστό μεταβάλλεται ανάλογα με την κοινωνική αποδοχή τότε δεν μπορεί το κράτος να μείνει ουδέτερο,αναγκαστικά οι επιλογές του έχουν αποτέλεσμα στον αριθμό των ατόμων που επηρεάζει και βεβαίως χωρίς να φθάνει σε επίπεδα τιμωρίας όπως παλιά πρέπει να κάνει επιλογή προτύπου που θα προβάλλει όπως κάνει για τον αλκοολισμό ή το κάπνισμα.

Αυτό απλά δείχνει ότι οι προηγούμενες γενιές ομοφυλόφιλων ήταν κρυμμένες στη ντουλάπα προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική κατακραυγή.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:11Αυτό απλά δείχνει ότι οι προηγούμενες γενιές ομοφυλόφιλων ήταν κρυμμένες στη ντουλάπα προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική κατακραυγή.

Σε μια ανώνυμη έρευνα, δεν ισχύει αυτό που λες.

Υπάρχει ένα "φυσικό ποσοστό", ίσως κάπου στο 1-2% βαριά, και από εκεί και πέρα οι λόγοι είναι μη κληρονομικοί (από επιλογή μέχρι κάποια πολύ άσχημη εμπειρία). Η κοινωνία μας δίνει πολλούς τέτοιους λόγους, διαφημίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι το να είσαι λο@τκι συμφέρει (μέχρι και η ΠτΔ πανηγυρίζει μαζί τους) ενώ ταυτόχρονα τους συμπεριφέρεται όλως ανεξαιρέτως ως θύματα - επιζήσαντες ενός μίνι ολοκαυτώματος.

Έβλεπα προχτές μια συνέντευξη ενός στο Μπιρμιχαμ που έλεγε ότι του είπε ο μεσίτης ότι Χρυσοπληρωσε το σπίτι πολλές φορές πάνω την αρχική του αξία. Έψαξε να βρει τρόπους να κάνει τη γειτονιά του "ιν" για να ανεβάσει την αξία του σπιτιού και είδε για τις γειτονιές των γκευ που είναι της μόδας και ανεβαίνει η αξία και Μάνι μάνι αντέγραψε ο, τι βρήκε σε μια αντίστοιχη της νέας Υόρκης και έδωσε αξία στο σπίτι.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:11

Dorian έγραψε: 23 Φεβ 2024, 08:59

Αυτό απλά δείχνει ότι οι προηγούμενες γενιές ομοφυλόφιλων ήταν κρυμμένες στη ντουλάπα προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική κατακραυγή.

Αυτό που λες, είναι Αίολο. Ο πίνακας του Dorian είναι ένας μπούσουλας για την ποσοστοποίηση σε βάθος χρόνου και όχι αποκλειστικά η κρυμμένη ομοφυλοφιλία.
Αυτό που λέω:

O I έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:48 Εν τω μεταξύ, παίζει πολύ το επιχείρημα ότι δεν επηρεάζονται τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες, για το σεξουαλικό τους προσδιορισμό, περισσότερο από ότι σε ετεροφυλόφιλες οικογένειες και αυτό επειδή έχουν το πρότυπο των ετεροφυλόφιλων σχέσεων στην κοινωνία που ζουν. Εφόσον το δέχονται αυτό, στην περίπτωση που σε βάθος χρόνου η κοινωνία διαμορφωθεί κατά 90-95% να είναι ομοφυλόφιλοι και τα πρότυπα τέτοια, άρα, οι ετεροφυλόφιλοι θα έχουν τα ίδια ποσοστά επηρεασμού από το περιβάλλον όσο οι ομοφυλόφιλοι σήμερα. Υπ' αυτό το πρίσμα, να κάνω την ερώτηση τι σεξουαλικό προσανατολισμό θα αναπτύξουν τα παιδιά ή δε χρειάζεται καν επειδή είναι αυταπόδεικτο;

Γνώμη μου; Κακώς οι ομοφυλόφιλοι απαιτούν να υιοθετούν παιδιά και αν τα έχουν ήδη από λανθάνουσα (;) προηγούμενη σχέση, κακώς αποκαλύπτουν τον σεξουαλικό προσδιορισμό τους στα υπάρχοντα παιδιά τους. Οι υιοθεσίες σε κάθε περίπτωση είναι έγκλημα, όχι μόνο κατά ανυπεράσπιστων παιδιών αλλά κυρίως κατά της κοινωνίας που αποδέχεται όλο και περισσότερο λανθάνοντα πρότυπα σε βάθος χρόνου.

...είναι αυταπόδεικτο

Rakomelofronas έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:11Αυτό απλά δείχνει ότι οι προηγούμενες γενιές ομοφυλόφιλων ήταν κρυμμένες στη ντουλάπα προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική κατακραυγή.

Σε μια ανώνυμη έρευνα, δεν ισχύει αυτό που λες.

Υπάρχει ένα "φυσικό ποσοστό", ίσως κάπου στο 1-2% βαριά, και από εκεί και πέρα οι λόγοι είναι μη κληρονομικοί (από επιλογή μέχρι κάποια πολύ άσχημη εμπειρία). Η κοινωνία μας δίνει πολλούς τέτοιους λόγους, διαφημίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι το να είσαι λο@τκι συμφέρει (μέχρι και η ΠτΔ πανηγυρίζει μαζί τους) ενώ ταυτόχρονα τους συμπεριφέρεται όλως ανεξαιρέτως ως θύματα - επιζήσαντες ενός μίνι ολοκαυτώματος.

Ισχύει στο βαθμό που η νέα γενιά δεν φοβάται να δηλώσει την σεξουαλική ταυτότητα της. Ενώ ταυτόχρονα οι παλιότερες γενιές συνεχίζουν να κρύβονται εμμένοντας στην παλιότερη νοοτροπία.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:31

Rakomelofronas έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:11Αυτό απλά δείχνει ότι οι προηγούμενες γενιές ομοφυλόφιλων ήταν κρυμμένες στη ντουλάπα προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική κατακραυγή.

Σε μια ανώνυμη έρευνα, δεν ισχύει αυτό που λες.

Υπάρχει ένα "φυσικό ποσοστό", ίσως κάπου στο 1-2% βαριά, και από εκεί και πέρα οι λόγοι είναι μη κληρονομικοί (από επιλογή μέχρι κάποια πολύ άσχημη εμπειρία). Η κοινωνία μας δίνει πολλούς τέτοιους λόγους, διαφημίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι το να είσαι λο@τκι συμφέρει (μέχρι και η ΠτΔ πανηγυρίζει μαζί τους) ενώ ταυτόχρονα τους συμπεριφέρεται όλως ανεξαιρέτως ως θύματα - επιζήσαντες ενός μίνι ολοκαυτώματος.

Ισχύει στο βαθμό που η νέα γενιά δεν φοβάται να δηλώσει την σεξουαλική ταυτότητα της. Ενώ ταυτόχρονα οι παλιότερες γενιές συνεχίζουν να κρύβονται εμμένοντας στην παλιότερη νοοτροπία.

Αυτό που βλέπω εγώ ΟΥΤΙΣ, είναι ότι δεν διακρίνω την παραμικρή διαφορά μεταξύ των νέων γενιών και της παλιότερης νοοτροπίας.

Απλώς γιατί κάτω από τις πορτοκαλιές δεν πέφτουν μεταλλαγμένες σαρδέλες ιχθυοτροφείου, που την είδαν καρχαρίες.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:31 Ισχύει στο βαθμό που η νέα γενιά δεν φοβάται να δηλώσει την σεξουαλική ταυτότητα της. Ενώ ταυτόχρονα οι παλιότερες γενιές συνεχίζουν να κρύβονται εμμένοντας στην παλιότερη νοοτροπία.

Δηλαδή στις παλιότερες γενιές οι λοατκι είναι 20%; Ένας στους πέντε; Ούτε στα πιο τρελά όνειρα του Βαλιανάτου αυτό. Ακόμα και το παλιό περιοδικό τους είχε τίτλο "10%", όχι 20

Rakomelofronas έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:41

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:31 Ισχύει στο βαθμό που η νέα γενιά δεν φοβάται να δηλώσει την σεξουαλική ταυτότητα της. Ενώ ταυτόχρονα οι παλιότερες γενιές συνεχίζουν να κρύβονται εμμένοντας στην παλιότερη νοοτροπία.

Δηλαδή στις παλιότερες γενιές οι λοατκι είναι 20%; Ένας στους πέντε; Ούτε στα πιο τρελά όνειρα του Βαλιανάτου αυτό. Ακόμα και το παλιό περιοδικό τους είχε τίτλο "10%", όχι 20

Μπορείς να μου φέρεις την πηγή αυτής της έρευνας;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:54

Rakomelofronas έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:41

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:31 Ισχύει στο βαθμό που η νέα γενιά δεν φοβάται να δηλώσει την σεξουαλική ταυτότητα της. Ενώ ταυτόχρονα οι παλιότερες γενιές συνεχίζουν να κρύβονται εμμένοντας στην παλιότερη νοοτροπία.

Δηλαδή στις παλιότερες γενιές οι λοατκι είναι 20%; Ένας στους πέντε; Ούτε στα πιο τρελά όνειρα του Βαλιανάτου αυτό. Ακόμα και το παλιό περιοδικό τους είχε τίτλο "10%", όχι 20

Μπορείς να μου φέρεις την πηγή αυτής της έρευνας;

Εγώ πάντως μπορώ να φέρω πηγές έρευνας αναφορικά με την επιρροή του μιτου στο παρωχημένο πατριαρχικό περιβάλλον που διεκδικεί δικαιώματα στο πλαίσιο της αναγκαστικής απόρριψης του πατριαρχικού μοντέλου.

Αν ήδη έχεις εμπεδώσει το δίκαιο των εν λόγω αιτημάτων, τί να πω; Είναι κι αυτό μια ιδεολογική νίκη.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:54 Μπορείς να μου φέρεις την πηγή αυτής της έρευνας;

Το διάγραμμα πιο πάνω στη σελίδα είδα, στο πλαίσιο της κουβέντας. Αν είναι να το πάμε έτσι (που δεν θέλω γιατί απλή κουβέντα κάνουμε), θα ήθελα κι εγώ να δω έρευνα που να λέει ότι τα πιο ηλικιωμένα λοατκι κρύβονται και απαντάνε ψέματα στις άλλες έρευνες ενώ τα πιο νέα απαντάνε ειλικρινά.

Cecily Anne έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:29 Έβλεπα προχτές μια συνέντευξη ενός στο Μπιρμιχαμ που έλεγε ότι του είπε ο μεσίτης ότι Χρυσοπληρωσε το σπίτι πολλές φορές πάνω την αρχική του αξία. Έψαξε να βρει τρόπους να κάνει τη γειτονιά του "ιν" για να ανεβάσει την αξία του σπιτιού και είδε για τις γειτονιές των γκευ που είναι της μόδας και ανεβαίνει η αξία και Μάνι μάνι αντέγραψε ο, τι βρήκε σε μια αντίστοιχη της νέας Υόρκης και έδωσε αξία στο σπίτι.

ενδιαφέρον πειραμα φαίνεται αυτό στην οσονούπω πρωτη muslim majority πολη του ΗΒ

Rakomelofronas έγραψε: 23 Φεβ 2024, 15:05

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:54 Μπορείς να μου φέρεις την πηγή αυτής της έρευνας;

Το διάγραμμα πιο πάνω στη σελίδα είδα, στο πλαίσιο της κουβέντας. Αν είναι να το πάμε έτσι (που δεν θέλω γιατί απλή κουβέντα κάνουμε), θα ήθελα κι εγώ να δω έρευνα που να λέει ότι τα πιο ηλικιωμένα λοατκι κρύβονται και απαντάνε ψέματα στις άλλες έρευνες ενώ τα πιο νέα απαντάνε ειλικρινά.

Βέβαια, εγώ μια ερμηνεία έκανα των στοιχείων, που υποθέτω έχει κάνει και ο ερευνητής, όπως συμβαίνει σε κάθε έρευνα εξάλλου. Γι'αυτό και ζήτησα πηγή, ώστε να διαβάσω τα συμπεράσματα του.

Τώρα, αν βρω ανάλογη έρευνα, ευχαρίστως να την ανεβάσω.

Λοιπόν, το βρήκα.

Το συμπέρασμα του ερευνητή είναι το εξής: "The kids are growing up now ... in a very different environment," he said, adding that LGBTQ young adults are "much more likely because of their environment to acknowledge that and to accept that compared to people in the past who were in a similar situation."

Πηγή: https://www.axios.com/2022/02/17/lgbtq- ... n-z-gallup

Rakomelofronas έγραψε: 23 Φεβ 2024, 15:05

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:54 Μπορείς να μου φέρεις την πηγή αυτής της έρευνας;

Το διάγραμμα πιο πάνω στη σελίδα είδα, στο πλαίσιο της κουβέντας. Αν είναι να το πάμε έτσι (που δεν θέλω γιατί απλή κουβέντα κάνουμε), θα ήθελα κι εγώ να δω έρευνα που να λέει ότι τα πιο ηλικιωμένα λοατκι κρύβονται και απαντάνε ψέματα στις άλλες έρευνες ενώ τα πιο νέα απαντάνε ειλικρινά.

Πέραν της έρευνας υπάρχει η περίπτωση ενός διάσημου προσώπου στην Ελλάδα σήμερα,του Κασσελάκη.
Όπως εγράφη ο άνθρωπος αυτός είχε αρραβωνιαστικιά.Είπε μάλιστα ότι είχαν πάει μαζί σε κάποιο μοναστήρι όπου έκανε τάμα για να μην είναι gay προφανώς παρακινούμενος από το παραδοσιακό οικογενειακό περιβάλλον.Εάν λοιπόν ήταν στην Ελλάδα πριν 10 χρόνια ή στην Αμερική πριν 50 χρόνια θα είχε μείνει με την αρραβωνιαστικιά του.Είναι όμως στην Αμερική του μεταομπαμισμού όπου του είπαν τι λές ρε φίλε τάματα και τα παρόμοια βρες τον Τάιλερ εκεί και θα σου πούμε και μπράβο.
Για να καταλάβουμε πόσο γρήγορα εκτυλίχθηκαν τα πράγματα να πω ότι θυμάμαι πολύ καλά ότι επί Κλίντον στον αμερικανικό στρατό εισήχθη ο κανόνας dont ask dont tell για τους ομοφυλόφιλους,δηλαδή μπορείς να είσαι αλλά να μην το λες διότι ακόμη και τότε εάν ήσουν θα είχες απόταξη.Μέσα σε λίγα χρόνια φθάσαμε σε "στρατηγούς" τρανς.
Με βάση λοιπόν την διήγηση του ίδιου του Κασσελάκη υπάρχει μια μάζα που αμφιρρέπει.Μπορεί να έχει γυναίκα αλλά μπορεί να έχει και άντρα.Η κοινωνική αποδοχή και πίεση θα καθορίσει τι θα κάνει.
Yπάρχουν φυσικά και περιπτώσεις που φαίνεται ότι είναι ομοφυλόφιλοι.Αλλά ένα τύπο σαν τον Κασσελάκη κανείς δεν θα τον θεωρούσε ομοφυλόφιλο πριν 20 χρόνια από το παρουσιαστικό και τις κινήσεις του.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 15:13 Λοιπόν, το βρήκα.

Το συμπέρασμα του ερευνητή είναι το εξής: "The kids are growing up now ... in a very different environment," he said, adding that LGBTQ young adults are "much more likely because of their environment to acknowledge that and to accept that compared to people in the past who were in a similar situation."

Πηγή: https://www.axios.com/2022/02/17/lgbtq- ... n-z-gallup

Αν το δεχθούμε αυτό σημαίνει ότι το 20% τουλάχιστον των ανθρώπων είναι ομοφυλόφιλοι που κάποτε απέφευγαν να εκδηλωθούν.