Phorum.com.gr

Το άλλο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν στοιχεία όπως η μαρτυρία του Θουκυδίδη και η στήλη της Λήμνου που τους φέρνουν πιο κοντά στους Τυρρηνούς/Ετρούσκους οι οποίοι ήταν μη ινδοευρωπαϊκός λαός.

1ον αποφάσισε επιτέλους,οι πελασγοί ήταν ιε λαός ,η,όχι.
Όταν σε βολεύει μας λες ότι ηταν,μστα από 2 μηνυματα μας λες αλλα.


2ον, οι ετρουσκοι ξέρουμε σημερα πως ήταν λυδοι που κατοικούσαν στην μ.Ασία και είχαν αποικία στη λημνο.
Πως το ξέρουμε αυτό;
Από ένα σωρό πηγές.
1η πηγη
Από τη Μικρά Ασία η καταγωγή των Ετρούσκων

Την προέλευση των Ετρούσκων αποκρυπτογράφησαν Ιταλοί ερευνητές. Οπως έδειξε η συγκριτική μελέτη DNA πληθυσμών από την Τοσκάνη, τη Λήμνο και τη Μικρά Ασία, οι Ετρούσκοι ξεκίνησαν από τη δυτική Μικρά Ασία και έφτασαν στην Ιταλία, όπου εμφανίστηκε ο ετρουσκικός πολιτισμός περί το 1200 π.Χ. Τα επιστημονικά στοιχεία, δηλαδή, επαληθεύουν τη θεωρία που ανέφερε ο Ηρόδοτος, σύμφωνα με την οποία οι Ετρούσκοι ήταν Λυδοί.
http://mikrasiatis.gr/οι-πρώτοι-ετρούσκ ... κρασιάτες/


2η Πηγή Ο Ηρόδοτος

Οι ίδιοι οι Λυδοί ισχυρίζονται πως και τα παιχνίδια, που συνηθίζονται σήμερα στον τόπο τους και στην Ελλάδα, είναι δική τους εφεύρεση. Την ίδια εποχή που βρήκαν τα παιχνίδια αυτά, λεν πως αποίκισαν την Τυρσηνία

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=17


3η Πηγή Η επιγραφή της λημνου που συμφωνα με τους αρχαίους ζούσαν και λυδοι

Ορισμένοι ακαδημαϊκοί υποθέτουν ότι τα Λημνιακά και τα Ετρουσκικά συνδέονται γενετικά ή τουλάχιστον μορφολογικά. Στην πραγματικότητα, η γλώσσα της επιγραφής στη στήλη παρουσιάζει μορφολογική και νοηματική ομοιότητα με την Ετρουσκική.
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ετρούσκοι

Εχεις παρερμηνεύσει τη μαρτυρία του Ηρόδοτου. Για τους Πελασγούς λέει ότι μιλούσαν βάρβαρη γλώσσα και ότι απορροφήθηκαν από τους Ελληνες. Στην αρχή ζούσαν και οι δύο στον ελλαδικό χώρο αλλά οι Ελληνες κάποια στιγμή ακολούθησαν το δικό τους δρόμο και τους ενσωμάτωσαν. Κάποιες φυλές ελλήνων λέγεται ότι κατάγονταν από εξελληνισμένους Πελασγούς όπως οι Ιωνες/Αθηναίοι όχι όλοι οι Ελληνες.

Εσύ δεν έχεις καταλάβει καν τι γράφει ο Ηρόδοτος.
Λέει ξεκάθαρα ότι το ελληνικό έθνος ξεκοψε ,αποσχιστηκε από το πελασγικο.Δες και μμόνος σου τι γράφει

Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό,
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8

Ό Ηρόδοτος μιλουσε ελληνικά ξέρεις,αν απλά ζούσαν μαζι ως γείτονες θα το έγραφε,όπως το έκανε για τους φρυγες και τους μακεδονες.Δες και μόνος σου τι γράφει


Οι δε Φρύγες, ως Μακεδόνες λέγουσι, εκαλέοντο Βρίγες, όσον Ευρωπαίοι έοντες σύνοικοι ήσαν Μακεδόσι,


Αν οι Έλληνες έδιωξαν τους Πελασγούς θα το έγραφε όπως το έκανε εδώ για τους Δωριείς.

Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι,
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8



Ό Ηρόδοτος όταν λέει ότι οι Έλληνες ξεκοψαν από το πελασγικο έθνος,εννοεί ότι παλαιότερα ανήκαν σε αυτό.
Αυτό γίνεται ξεκάθαρο από τα παρακάτω αποσπάσματα.

1ον

Αυτοί οι Ίωνες, όσο καιρό κατοικούσαν στην Πελοπόννησο, την περιοχή που σήμερα ονομάζεται Αχαΐα, πριν ακόμα πάνε εκεί ο Δαναός και ο Ξούθος, ονομάζονταν Πελασγοί Αιγιαλείς,


2ον
Οι Αιολείς έδωσαν εξήντα πλοία και είχαν και αυτοί τον ίδιο οπλισμό με τους Έλληνες και παλαιότερα λέγονταν και αυτοί Πελασγοί, όπως αναφέρουν οι Έλληνες» (Ηρόδοτος, Ζ΄, 94-95).

Μετά από όλα αυτά τα στοιχεία που έφερα ,ότι ο κατεξοχήν ιε Θεός Δίας ήταν αρχέγονος θεός των πελασγών,αλλά και το πως τα ελληνικα φύλα ξεκοψαν από το πελασγικο έθνος,πιστεύω πως είναι αρκετά πιθανό οι Πελασγοί να ήταν αυτό που όνομαζούμε σημερα πρωτοινδοευρωπαιοι.

Επεκτάθηκαν σε μ.Ασία ,Ελλάδα,Ιταλία και ως τον Δούναβη,και από αυτούς άρχισαν να ξεκοβουν πλέον ως ξεχωριστες φυλές με γλώσσα που προέρχεται από την πελασγικη,οι Ίωνες,οι Δωριείς,οι αιολεις,οι Θράκες,οι φρυγες,οι Λατίνοι,οι Λουβιοι,οι καρες,οι χετταιοι ,οι κελτες κτλ

skartados έγραψε:Οποτε σε συμφερει οι Πελασγοί ήταν ιε και οποτε όχι ήταν προελληνες Βαλκάνιοι.
Για τους αρχαίους ομως ήταν αυτόχθονες χαμενοι στα βαθη της προϊστορίας.

Εγώ βασικά δεν έχω δώσει τελική ετυμηγορία για τους Πελασγούς. Υπάρχουν κάποια στοιχεία ότι ήταν ινδοευρωπαϊκός λαός, όμως η ευρεία έκταση της ταμπέλας "Πελασγοί" μπορεί να περιλαμβάνει και πληθυσμούς μη ινδοευρωπαϊκούς. Δεν είναι τόσο στέρεα και αδιαμφησβήτητα τα στοιχεία για τους Πελασγούς.

skartados έγραψε:Για τους αρχαίους ομως ήταν αυτόχθονες χαμενοι στα βαθη της προϊστορίας.

Η αυτοχθονία είναι μια έννοια σχετική στο χώρο και στο χρόνο. Αυτούς "θυμούνταν" ως παλαιότερους κατοίκους αυτούς ανέφεραν ως "αυτόχθονες". Και πριν από αυτούς άλλοι λαοί, άγνωστης ταυτότητας, ενδεχομένως κατοικούσαν στην Ελλάδα.

skartados έγραψε:Το ότι ο κατεξοχήν ιε Θεός,Ο Δίας είναι αρχεγονος Θεός των πελασγών,έχει τεράστια σημασια.

Από τη μία μαρτυρία ενός έπους του 8ου αιώνα π.Χ. η οποία μάλιστα υπόκειται σε ερμηνείες για το τι εννοείται με τον όρο "Πελασγικός" είναι πολύ ριψοκίνδυνο να επεκτείνουμε τέτοιο συμπέρασμα για τη θρησκεία των Πελασγών. Αλλά ούτε προκύπτει ότι οι Πελασγοί ήταν οι original Ινδοευρωπαίοι από αυτά. Θα μπορούσε να είναι απλά άλλος ένας θυγατρικός ΙΕ λαός που λάτρευε αυτή την κοινή ινδοευρωπαϊκή θεότητα.

skartados έγραψε:Για πες μας μια γνωστή σύγκρουση μεταξυ Ελλήνων και δήθεν προελληνων.

Παρόμοια είναι αυτά που αφορούν τους Αιτωλούς. Αναφέρει (σ.σ. ο Εφορος) πως η χώρα τους ήταν απόρθητη όλα τα χρόνια και μάλιστα πως κάποτε κατοίκησαν εκεί οι Αιολείς, αφού έδιωξαν τους βαρβάρους που κατείχαν τον τόπο, κι άλλοτε οι Αιτωλοί μαζί με τους Επειούς της Ηλιδας, αλλά καταστράφηκαν από τους εχθρούς τους τους Αιολείς.
(Στράβων, Θ, ΙΙΙ.11, σελ.137, εκδ. Κάκτος)

skartados έγραψε:Εδώ μας είπες ότι η γιγαντομαχια ήταν κάτι τέτοιο,στον πελοποννησιακό θα κωλωνες;

Είπα ότι είναι μια από τις ερμηνείες που έχουν δοθεί στις γιγαντομαχίες, όχι ότι την υιοθετώ. Μην διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου.

skartados έγραψε:Και αυτα διαβασα και μστα ξέρω ότι γράφει την γελοιότητα πως οι Δωριείς ξεκίνησαν την κάθοδο τους γιατί πιέστηκαν από τους νεοεισερχόμενους φρυγες.
Είναι η πιο μεγαλη μαλακια που έχω διαβασει ποτέ στη ζωή μου σε θεμα ιστοριας.
Κορυφή

Δεν είναι κάτι που αποκλείεται να έγινε. Ενας από τους λόγους που οι λαοί μεταναστεύουν είναι οι πιέσεις από γειτονικούς λαούς. Αν λοιπόν οι πρόγονοι των Φρυγών είχαν εγκατασταθεί στις περιοχές Μακεδονίας-Β.Ηπείρου (όπως δείχνεουν τα ευρήματα του πολιτισμού Lausitz) θα μπορούσαν να έχουν ασκήσει πιέσεις στους νοτιους ελληνόφωνους γειτονές τους για μετακινήσεις νοτιότερα. Αλλά και να μην έγινε αυτό, η ουσία είναι ότι με βάση αυτά τα ευρήματα οι Φρύγες ήρθαν από τα βόρεια στη Μακεδονία.

skartados έγραψε:2ον, οι ετρουσκοι ξέρουμε σημερα πως ήταν λυδοι που κατοικούσαν στην μ.Ασία και είχαν αποικία στη λημνο.
Πως το ξέρουμε αυτό;
Από ένα σωρό πηγές.
1η πηγη
Από τη Μικρά Ασία η καταγωγή των Ετρούσκων

Αλλο να κατοικούσαν (και) στην περιοχή που είναι γνωστή ως Λυδία και άλλο να ήταν Λυδοί εθνολογικά. Τα γλωσσικά δεδομένα που έχουμε δεν επιβεβαιώνουν τέτοια ταύτιση. Η γλώσσα των Λυδών έχει αφήσει γραπτές μαρτυρίες και είναι ΙΕ του ανατολιακού κλάδου, ενώ οι ετρουσκικές επιγραφές ανήκουν σε μη ΙΕ γλώσσα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lydian_language

skartados έγραψε:Την προέλευση των Ετρούσκων αποκρυπτογράφησαν Ιταλοί ερευνητές. Οπως έδειξε η συγκριτική μελέτη DNA πληθυσμών από την Τοσκάνη, τη Λήμνο και τη Μικρά Ασία, οι Ετρούσκοι ξεκίνησαν από τη δυτική Μικρά Ασία και έφτασαν στην Ιταλία, όπου εμφανίστηκε ο ετρουσκικός πολιτισμός περί το 1200 π.Χ. Τα επιστημονικά στοιχεία, δηλαδή, επαληθεύουν τη θεωρία που ανέφερε ο Ηρόδοτος, σύμφωνα με την οποία οι Ετρούσκοι ήταν Λυδοί.
http://mikrasiatis.gr/οι-πρώτοι-ετρούσκ ... κρασιάτες/

Αν διαβάσεις τις σχετικές έρευνες πιο αναλυτικά θα διαπιστώσεις ότι τα πράγματα είναι ποιο σύνθετα καθώς οι Ετρούσκοι της Ιταλίας εμφανίζουν γενετικές σχέσεις και με τους κεντροευρωπαϊκούς πληθυσμούς ενώ άλλη έρευνα έχεις δείξει την αυτόχθονη εξέλιξη του πολιτισμού τους στην Ιταλία. Η γενετική σχέση με τη Μικρά Ασία ανάγεται στη νεολιθική εποχή τότε που δεν υπάρχουν ακόμα Λυδοί.

https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_ ... c_research

skartados έγραψε:2η Πηγή Ο Ηρόδοτος

Οι ίδιοι οι Λυδοί ισχυρίζονται πως και τα παιχνίδια, που συνηθίζονται σήμερα στον τόπο τους και στην Ελλάδα, είναι δική τους εφεύρεση. Την ίδια εποχή που βρήκαν τα παιχνίδια αυτά, λεν πως αποίκισαν την Τυρσηνία

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=17

Και άλλοι συγγραφείς όπως ο Διονύσιος Αλικαρνασσεύς, ο Λίβιος και ο Πλίνιος ο Πρεσβύτερος τους θεωρούν αυτόχθονες ή σχετικούς με τους πληθυσμούς της βόρειας Ιταλίας. Δεν βγάζεις άκρη.

skartados έγραψε:3η Πηγή Η επιγραφή της λημνου που συμφωνα με τους αρχαίους ζούσαν και λυδοι

Ορισμένοι ακαδημαϊκοί υποθέτουν ότι τα Λημνιακά και τα Ετρουσκικά συνδέονται γενετικά ή τουλάχιστον μορφολογικά. Στην πραγματικότητα, η γλώσσα της επιγραφής στη στήλη παρουσιάζει μορφολογική και νοηματική ομοιότητα με την Ετρουσκική.
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ετρούσκοι

Αυτό βασικά υποστηρίζει τη "μη λυδικότητά" τους. Αλλιώς η επιγραφή θα διαβαζόταν στα λυδικά. Αναρωτιέμεαι γιατί το έβαλες

Βασικά μια διαδεδομένη άποψη για τη γλώσσα των Ετρούσκων είναι ότι ανήκε στην ομάδα των "Τυρρηνικών γλωσσών" που θεωρείται ως μια από τις γλωσσικές ομάδες του μεσογειακού υποστρώματος πριν επικρατήσουν οι ΙΕ γλώσσες στις μεσογειακές περιοχές.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tyrsenian_languages

skartados έγραψε:Εσύ δεν έχεις καταλάβει καν τι γράφει ο Ηρόδοτος.
Λέει ξεκάθαρα ότι το ελληνικό έθνος ξεκοψε ,αποσχιστηκε από το πελασγικο.Δες και μμόνος σου τι γράφει

Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό,
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8

Ό Ηρόδοτος μιλουσε ελληνικά ξέρεις,αν απλά ζούσαν μαζι ως γείτονες θα το έγραφε,όπως το έκανε για τους φρυγες και τους μακεδονες.Δες και μόνος σου τι γράφει

Οι δε Φρύγες, ως Μακεδόνες λέγουσι, εκαλέοντο Βρίγες, όσον Ευρωπαίοι έοντες σύνοικοι ήσαν Μακεδόσι,

Το γράφει (τουλάχιστον για τους Αθηναίους).

καὶ τῶν Πλακίην τε καὶ Σκυλάκην Πελασγῶν οἰκισάντων ἐν Ἑλλησπόντῳ, οἳ σύνοικοι ἐγένοντο Ἀθηναίοισι, (μτφρ. βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους)

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8

skartados έγραψε:Αν οι Έλληνες έδιωξαν τους Πελασγούς θα το έγραφε όπως το έκανε εδώ για τους Δωριείς.

Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι,
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8

Το γράφει για τους Αθηναίους.

Πελασγοὶ ἐπείτε ἐκ τῆς Ἀττικῆς ὑπὸ Ἀθηναίων ἐξεβλήθησαν (μτφρ. Οι Αθηναίοι είχαν διώξει από την Αττική τους Πελασγούς [Ηρόδοτος, ΣΤ.137]
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%99%C ... F%84%CF%8E

Άλλοι συγγραφείς λένε ότι οι Ελληνες τους έδιωξαν από την Ελλάδα γενικά κι από τη Θεσσαλία πιο ειδικά.

Ο Ελλάνικος ο Μυτιληναίος λέει ότι οι Τυρρηνοί ονομάζονταν παλιότερα Πελασγοί, όταν όμως εγκαταστάθηκαν στην Ιταλία πήραν το τωρινό τους όνομα. Η ιστορία τους [που βρίσκεται] στην Φορωνίδα έχει ως εξής: Από τον βασιλιά τους τον Πελασγό και την Μενίππη την κόρη του Πηνειού γεννήθηκε ο Φράστωρ και από εκείνον ο Αμύντωρ, από τον Αμύντορα ο Τευταμίδης και από αυτόν ο Νάνας. Κατά τη βασιλεία του Νάνα οι Πελασγοί διώχτηκαν από τη χώρα τους από τους Έλληνες και αφού εγκατέλειψαν τα πλοία τους στον Σπινήτη ποταμό στον Ιόνιο κόλπο κυρίευσαν τον Κρότωνα, μία πόλη στην ενδοχώρα και από εκεί ξεκινώντας έκτισαν την πόλη που στις μέρες μας λέγεται Τυρρηνία. (Διονύσιος Αλικαρνασσεύς, Ρωμαϊκή Αρχαιολογία, ΧΧVIII)

Ο Ιερώνυμος υπολογίζει την περίμετρο της Θεσσαλικής και Μαγνήτιδας πεδιάδας και τη βγάζει τρεις χιλιάδες στάδια. Κατοικήθηκε από Πελασγούς. Οι Λαπίθες τους έδιωξαν στην Ιταλία. (Στράβων, Θ.22)

Αλλά η σχέση Ελλήνων και Πελασγών δεν ήταν μόνο σχέση βίας και εκτοπισμών. Οπως μας λέει ο Ηρόδοτος αλλά και η κοινή λογική, άλλοι Πελασγοί μάθαιναν την ελληνική γλώσσα και ενσωματώνονταν στον ελληνικό κορμό.

skartados έγραψε:Ό Ηρόδοτος όταν λέει ότι οι Έλληνες ξεκοψαν από το πελασγικο έθνος,εννοεί ότι παλαιότερα ανήκαν σε αυτό.
Αυτό γίνεται ξεκάθαρο από τα παρακάτω αποσπάσματα.

1ον

Αυτοί οι Ίωνες, όσο καιρό κατοικούσαν στην Πελοπόννησο, την περιοχή που σήμερα ονομάζεται Αχαΐα, πριν ακόμα πάνε εκεί ο Δαναός και ο Ξούθος, ονομάζονταν Πελασγοί Αιγιαλείς,

2ον
Οι Αιολείς έδωσαν εξήντα πλοία και είχαν και αυτοί τον ίδιο οπλισμό με τους Έλληνες και παλαιότερα λέγονταν και αυτοί Πελασγοί, όπως αναφέρουν οι Έλληνες» (Ηρόδοτος, Ζ΄, 94-95).
Κορυφή

Εφόσον τα δύο έθνη μιλούσαν διαφορετικές γλώσσες δεν βγάζει νόημα αυτό. Άρα μάλλον φωτογραφίζει μια σχέση συγκατοίκησης ή υποτιθέμενης συγγένειας. Το ότι κάποια ελληνικά φύλα αργότερα παρουσιάζονται με Πελασγικούς "τίτλους" δε μου λέει κάτι διότι αφενός κάποια ήταν όντως πελασγικής εν μέρει καταγωγής μέσω ενσωματώσεων των Πελασγών στο ελληνικό έθνος αλλά και επειδή οι Πελασγοί έδιναν από παλιά ονόματα σε περιοχες που κατοικούσαν (Θουκυδίδης) οπότε η μόδα θα παρέμεινε και μετά σε ορισμένες περιπτώσεις.

skartados έγραψε: 02 Απρ 2019, 01:23 Μετά από όλα αυτά τα στοιχεία που έφερα ,ότι ο κατεξοχήν ιε Θεός Δίας ήταν αρχέγονος θεός των πελασγών,αλλά και το πως τα ελληνικα φύλα ξεκοψαν από το πελασγικο έθνος,πιστεύω πως είναι αρκετά πιθανό οι Πελασγοί να ήταν αυτό που όνομαζούμε σημερα πρωτοινδοευρωπαιοι.

Επεκτάθηκαν σε μ.Ασία ,Ελλάδα,Ιταλία και ως τον Δούναβη,και από αυτούς άρχισαν να ξεκοβουν πλέον ως ξεχωριστες φυλές με γλώσσα που προέρχεται από την πελασγικη,οι Ίωνες,οι Δωριείς,οι αιολεις,οι Θράκες,οι φρυγες,οι Λατίνοι,οι Λουβιοι,οι καρες,οι χετταιοι ,οι κελτες κτλ

Οι Χετταίοι μαρτυρούνται ιστορικώς πριν τους Πελασγούς, οπότε χρειάζεται λίγη προσοχή εδώ.

Πάντως είναι θετικό που πλέον έκοψες τις σαχλαμάρες περί ξένων λαών που δεν μιλούσαν και πήραν τις γλωσσικές ομοιότητες από τους Ελληνες όπως τους άκουγαν. Η πελασγική σου υπόθεση (με την αυτόματη παραδοχή ότι οι Πελασγοί δεν ήταν Ελληνες αλλά Πρωτο-Ινδοευρωπαίοι) είναι πιο σοβαρή στην κλίμακα των gouerin-ικών σεναρίων που παλιότερα μας είχαν χαρίσει άφθονες στιγμές γέλιου

είναι πιο σοβαρή στην κλίμακα των gouerin-ικών σεναρίων που παλιότερα μας είχαν χαρίσει άφθονες στιγμές γέλιου

Η μεγαλυτερη μαλακια που γράφτηκε ποτέ σε φόρουμ είναι αυτό που έγραψες εδώ,ότι η γιγαντομαχια είναι η ανάμνηση των συγκρούσεων μεταξυ Ελλήνων και προελληνων.
Δεν εισαι για γέλια,για κλαματα είσαι.

Αλλο να κατοικούσαν (και) στην περιοχή που είναι γνωστή ως Λυδία και άλλο να ήταν Λυδοί εθνολογικά. Τα γλωσσικά δεδομένα που έχουμε δεν επιβεβαιώνουν τέτοια ταύτιση. Η γλώσσα των Λυδών έχει αφήσει γραπτές μαρτυρίες και είναι ΙΕ του ανατολιακού κλάδου, ενώ οι ετρουσκικές επιγραφές ανήκουν σε μη ΙΕ γλώσσα.

Ρε συ,μην γίνεσαι κουραστικός.
Όταν λέει ο Ηρόδοτος λυδοι,αυτό εννοεί,ότι ζούσαν στην Λυδία .
Που να ήξερε ο άνθρωπος πως όνομαζαν αυτοί τον εαυτό τους,όταν φύγαν από εκεί 6 αιώνες πριν ;
Το θεμα είναι ότι δικαιώθηκε πλήρως στα λεγόμενα του και ότι οι τυρρηνοι δεν ήταν πελασγοι αλλά μικρασιατες.

Οπως μας λέει ο Ηρόδοτος αλλά και η κοινή λογική, άλλοι Πελασγοί μάθαιναν την ελληνική γλώσσα και ενσωματώνονταν στον ελληνικό κορμό.

Βρε συ με δουλεύεις τώρα;
Πόσες γαμημενες φορές πρέπει να βάλω το χωριο του Ηροδότου που λέει πως αυτό έγινε αφού πρώτα αποσχιστηκαν οι Έλληνες από το πελασγικο έθνος στο οποίο ανήκαν; 500;Παρ το άλλη μια

Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί,

Το γράφει (τουλάχιστον για τους Αθηναίους).

καὶ τῶν Πλακίην τε καὶ Σκυλάκην Πελασγῶν οἰκισάντων ἐν Ἑλλησπόντῳ, οἳ σύνοικοι ἐγένοντο Ἀθηναίοισι, (μτφρ. βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους)

Βάλε και την συνεχεια

Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του.
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8

Πως μπορει να έγινε αυτή η μεταβολη;
Μια λογική εξήγηση είναι ότι ένα κόμμάτι των πελασγών,μεσα στις χιλιετίες που πέρασαν,άρχισε να μιλαει την δική του γλώσσα,με βάση φυσικά την γλώσσα των προγόνων του ,αυτό το κόμματι έγινε ισχυρό και στο τέλος απορρόφησε τους εν απομειναντες πελασγους,δηλαδη αυτούς που δεν ακολούθησαν αυτήν την αλλαγή.
Για αυτό έγραψα ότι αυτή η αναφορά του Ηροδότου είναι η μονή σε όλη την αρχαία γραμματεία που θυμιζει ιε θεωρια.
Οι Πελασγοί,ούτε αυτοκρατορία ήταν,ούτε κεντρική διοίκηση είχαν,ούτε γραφή ,και μπορει να μην είχαν καν και Εθνική συνείδηση.
Γεωργοι και κτηνοτρόφοι και ναυτικοί ηταν για αυτό και η Θεσσαλία που πρωτοαρχισαν αυτές οι δραστηριότητες στην Ελλάδα,όνομαστηκε πελασγικο αργος.
Στην συνέχεια απλώθηκαν σε όλη αυτήν την τεράστια έκταση που περιέγραψα 10 φορές και σιγά σιγά άρχισαν να δημιουργουνται τα γνωστά έθνη της περιοχής από αυτούς.Όλο και κάποιοι θα παρεμειναν ως πελασγοι και αυτούς γνώρισε ο Ηρόδοτος.
Οι Έλληνες ομως γνώριζαν ότι κατάγονται από αυτούς,όπως επίσης γνώριζαν ότι ο Δίας ήταν ο αρχέγονος θεός τους.

skartados έγραψε: 03 Απρ 2019, 02:16

Οπως μας λέει ο Ηρόδοτος αλλά και η κοινή λογική, άλλοι Πελασγοί μάθαιναν την ελληνική γλώσσα και ενσωματώνονταν στον ελληνικό κορμό.

Βρε συ με δουλεύεις τώρα;
Πόσες γαμημενες φορές πρέπει να βάλω το χωριο του Ηροδότου που λέει πως αυτό έγινε αφού πρώτα αποσχιστηκαν οι Έλληνες από το πελασγικο έθνος στο οποίο ανήκαν; 500;Παρ το άλλη μια

Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί,

Μετά το χωρισμό τους από τους Πελασγούς λέει. Και τι μ' αυτό? Εφόσον το ελληνικό έθνος μιλούσε πάντα την ίδια γλώσσα αλλά οι Πελασγοί βάρβαρη γλώσσα δεν μπορεί να κατάγονται οι μεν από τους δε ολικά. Αντίθετα, η ερμηνεία ότι οι Ελληνες ζούσαν στους κόλπους των Πελασγών ή ότι αυτοί οι λαοί ζούσαν γειτονικά όπως συνέβη με τους Αθηναίους (και στο έδειξα σε σχετικό χωρίο), βγάζει καλύτερο νόημα.

skartados έγραψε: 03 Απρ 2019, 01:52

Αλλο να κατοικούσαν (και) στην περιοχή που είναι γνωστή ως Λυδία και άλλο να ήταν Λυδοί εθνολογικά. Τα γλωσσικά δεδομένα που έχουμε δεν επιβεβαιώνουν τέτοια ταύτιση. Η γλώσσα των Λυδών έχει αφήσει γραπτές μαρτυρίες και είναι ΙΕ του ανατολιακού κλάδου, ενώ οι ετρουσκικές επιγραφές ανήκουν σε μη ΙΕ γλώσσα.

Ρε συ,μην γίνεσαι κουραστικός.
Όταν λέει ο Ηρόδοτος λυδοι,αυτό εννοεί,ότι ζούσαν στην Λυδία .
Που να ήξερε ο άνθρωπος πως όνομαζαν αυτοί τον εαυτό τους,όταν φύγαν από εκεί 6 αιώνες πριν ;
Το θεμα είναι ότι δικαιώθηκε πλήρως στα λεγόμενα του και ότι οι τυρρηνοι δεν ήταν πελασγοι αλλά μικρασιατες.

Οχι δεν εννοεί αυτό γιατί στο κείμενο αναφέρεται και σε Λυδούς ως λαό, όχι μόνο σε Λυδία ως περιοχή. Πώς λοιπόν δικαιώθηκαν αφού οι Τυρρηνοί είναι διαφορετικός λαός από τους Λυδούς? Οτι ήταν απλωμένοι από Ιταλία μέχρι Αιγαίο είναι η πραγματικότητα.

skartados έγραψε: 03 Απρ 2019, 02:51

Το γράφει (τουλάχιστον για τους Αθηναίους).

καὶ τῶν Πλακίην τε καὶ Σκυλάκην Πελασγῶν οἰκισάντων ἐν Ἑλλησπόντῳ, οἳ σύνοικοι ἐγένοντο Ἀθηναίοισι, (μτφρ. βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους)

Βάλε και την συνεχεια

Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του.
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8

Πως μπορει να έγινε αυτή η μεταβολη;
Μια λογική εξήγηση είναι ότι ένα κόμμάτι των πελασγών,μεσα στις χιλιετίες που πέρασαν,άρχισε να μιλαει την δική του γλώσσα,με βάση φυσικά την γλώσσα των προγόνων του ,αυτό το κόμματι έγινε ισχυρό και στο τέλος απορρόφησε τους εν απομειναντες πελασγους,δηλαδη αυτούς που δεν ακολούθησαν αυτήν την αλλαγή.
Για αυτό έγραψα ότι αυτή η αναφορά του Ηροδότου είναι η μονή σε όλη την αρχαία γραμματεία που θυμιζει ιε θεωρια.
Οι Πελασγοί,ούτε αυτοκρατορία ήταν,ούτε κεντρική διοίκηση είχαν,ούτε γραφή ,και μπορει να μην είχαν καν και Εθνική συνείδηση.
Γεωργοι και κτηνοτρόφοι και ναυτικοί ηταν για αυτό και η Θεσσαλία που πρωτοαρχισαν αυτές οι δραστηριότητες στην Ελλάδα,όνομαστηκε πελασγικο αργος.
Στην συνέχεια απλώθηκαν σε όλη αυτήν την τεράστια έκταση που περιέγραψα 10 φορές και σιγά σιγά άρχισαν να δημιουργουνται τα γνωστά έθνη της περιοχής από αυτούς.Όλο και κάποιοι θα παρεμειναν ως πελασγοι και αυτούς γνώρισε ο Ηρόδοτος.
Οι Έλληνες ομως γνώριζαν ότι κατάγονται από αυτούς,όπως επίσης γνώριζαν ότι ο Δίας ήταν ο αρχέγονος θεός τους.

Γι' αυτό σου είπα ότι από όσα έχεις γράψει, το παραπάνω είναι ό,τι πιο σοβαρό κι εσύ τσαντίζεσαι. Διότι στηρίζεται σε πιο νορμάλ δεδομένα και λογικοφανείς παρατηρήσεις άσχετα αν προσκρούει σε ανυπέρβλητες δυσκολίες όπως:
-αβέβαιαη ταυτότητα Πελασγών
-αδύνατο να αποδειχτεί ότι ο Δίας ήταν αρχέγονη θεότητά τους,
-Οι Χετταίοι ένας ΙΕ λαός που υποτίθεται ήταν θυγατρικός των Πελασγών μαρτυρείται νωρίτερα από τους υποτιθέμενους προπατορές του.
-Οι Πελασγοί δεν έχουν τόσο εκτεταμένη εξάπλωση. Από ανατολικά μόνο στη βορειοδυτική Μικρά Ασία μαρτυρούνται.
-Δεν μνημονεύονται ως προπάτορες κοντινών λαών όπως οι Θράκες, οι Φρύγες, οι Κάρες και οι Λούβιοι (οι τελευταίοι βασικά είναι άγνωστοι στα αρχαία ελληνικά κείμενα)

Το σπήλαιο Λεπότρυπα του Δυρού Μάνης κατοικήθηκε από το 5300 π.Χ. μέχρι το 3200 π.Χ.
Το 3200 π.Χ. μετά από μεγάλο σεισμό έκλεισε η είσοδος του εγκλωβίζοντας μέσα τους κατοίκους του.
Έχουμε λοιπόν σκελετούς ανθρώπων που έζησαν εκείνη την εποχή. Από αναλύσεις dna και με σύγκριση με σκελετούς ανθρώπων που ζούσαν στην Μεσσηνία τα Μυκηναϊκά χρόνια, έχει διαπιστώσει ότι πρόκειται για τον ίδιο λαό.
Οπότε τι μας λέτε για προϊστορικούς λαούς που δεν ήταν Έλληνες και ζούσαν στην Ελλάδα;