Phorum.com.gr

Πόσους ανθρώπους ενδιαφέρει το πόσους σκότωσε ο Στάλιν;

Αίολος έγραψε: 07 Μάιος 2018, 22:38 Πόσους ανθρώπους ενδιαφέρει το πόσους σκότωσε ο Στάλιν;

κανονικούς ή εδω μέσα?

Δεν είμαι τελείως αντίθετος με τον μαρξισμό- σοσιαλισμό - κομμουνισμό - λαϊκή δημοκρατία- λαοκρατία κ.τ.λ. Σαν ιδέα δεν είναι άσχημη.Και ίσως να μπορεί τελικά να λειτουργήσει και το σοσιαλιστικό σύστημα σχετικά ικανοποιητικά υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Είναι αδιαμφισβήτητη η προσφορά ,η συβμολή της ΕΣΣΔ στον αγώνα ενάντια στον Ναζισμό. Η επανάσταση για την ανατροπή ενάντια στον τσάρο ήταν επιβεβλημένη να γίνει. Επί Σοβιετικής Ένωσης υπήρξε πραγματική πολιτιστική οικονομική και στρατιωτική ανάπτυξη τόσο του Ρωσικού όσων και των άλλων Εθνών που κατοικούσαν εντός της επικράτειας της ΕΣΣΔ. Ίσως τελικά και το σοσιαλιστικό σύστημα να είναι πιο δίκαιο και πιο ανθρώπινο από το καπιταλιστικό . Στον σοσιαλισμό δεν υπάρχει ανεργία , το κράτος εγγυάται ότι όλοι οι πολίτες του έχουν δουλειά. Ενώ στον καπιταλισμό κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί για την δουλειά σου. Συμφωνώ με αυτά που λέει το ΚΚΕ ότι είμαστε σκλάβοι του 21ου αιώνα. Εξάλλου ακόμη και σήμερα το σύστημα της Κούβας είναι ένα από τα καλύτερα στον Κόσμο.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να εξιδανικεύουμε πρόσωπα και καταστάσεις. Σαν άνθρωπος προσωπικά αηδιάζω με φαινόμενα προσωπολατρίας τύπου μούμιες σε μαυσωλεία ακόμη και αν πρόκειται για ένα μεγαλοφυή ηγέτη σαν τον Λένιν ,όπως επίσης επίσης αηδιάζω και με φαινόμενα τύπου πατερούληδες , φωτισμένων τιμονιέρηδων η τα αγάλματα της Κορεατικής δυναστείας των Κιμ. Ο Μαρξισμός δεν είναι η πανάκεια ,δεν είναι η λύση σε όλα τα προβλήματα. Είναι και αυτός μια φιλοσοφία, μια κοσμοθεωρία ,η απόπειρα του Μαρξ και του Ένγκελς να δώσουν απαντήσεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Μαρξισμός είναι τέλειος . Έχει και αυτός σαν σύστημα τις αδυναμίες του και τις αντιφάσεις του. Ούτε και στην ΕΣΣΔ ήταν όλα τέλεια.
Παρά την σημαντική προσφορά της ΕΣΣΔ και το σοσιαλισμού δεν έπαυε να είναι ένα ολοκληρωτικό καθεστώς. Και υπήρχαν και φαινόμενα παρασιτισμού και διαφθοράς. Μπορεί να ανετράπη με την επανάσταση η φεουδαρχική τάξη όπως και η νεοεμφανιζόμενη τάξη των αστών στην Ρωσία αλλά αντικαταστάθηκε σύντομα από την Κομματική Τάξη. Στη ΕΣΣΔ υπήρχαν δύο τάξεις. Η εργατική-λαϊκά στρώματα ,αγρότες κ.τ.λ. και η άλλη τάξη ήταν η Κομματική Ελίτ και οι προσκείμενοι στο κόμμα.

Έγιναν εγκλήματα επί ΕΣΣΔ όπως δολοφόνοι ήταν και πολλοί όπως ο Μάο Τσε Τουνγκ ,ο Κεμάλ Ατατούρκ, ο Αγκουστίνο Πινοσέτ ο Φράνγκο , ο Παπαδόπουλος κ.τ.λ. για τους οποίους δεν παίζει και τόσο διαφήμιση. Άραγε το καθεστώς της Απόλυτης Μοναρχίας στην Σαουδική Αραβία σήμερα ,δεν γίνονται παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Πόσο δημοκρατία υπάρχει στην Σαουδική Αραβία; Αλλά μιλάει κανείς να για την Σαουδική Αραβία;

shrike έγραψε: 03 Μάιος 2018, 20:12

pylothess έγραψε: 03 Μάιος 2018, 19:42 Τι διαφέρει ο Στάλιν από τον Παπαδόπουλο;

Όσο διαφέρει η NASA από το Διαστημικό Πρόγραμμα του Αλέξη.

Εντάξει, υπερβολές. Ο Παπαδόπουλος σκότωσε και μερικά άτομα.

Αίολος έγραψε: 07 Μάιος 2018, 22:38 Πόσους ανθρώπους ενδιαφέρει το πόσους σκότωσε ο Στάλιν;

Κάτι εκατομμύρια στον πλανήτη που έχουν βαρεθεί να ακούν για το πόσο "καλός" ήταν ο Στάλιν.

rednick έγραψε: 07 Μάιος 2018, 22:36

Juno έγραψε: 05 Μάιος 2018, 00:34

rednick έγραψε: 04 Μάιος 2018, 23:08 Απαντησα στο που θα βαζανε την σβαστηγκα , το οποιο εσυ δεν σχολιαζεις ,θεωρεις οτι ναζι θα ποσταρουν ετσι και κανεις δεν θα απανταει.
Επι της ουσιας για τις διμετρες που λες, αυτες εμφανιστηκαν μετα τις ανατροπες , μετα την εμφανιση των αποτελεσματων της καταστροικα.
Εαν ησουν καλοπιστη θα μπορουσαμε να συζητησουμε τα θετικα και τα αρνητικα της ΣΕ.

Και σου είπα ότι οι δικοί τους οι σύντροφοι οργάνωσαν το trafficking. Όσο για την καταστρόικα, ας πρόσεχαν ποιον ψήφιζαν ... oh wait!
Αλλά ένα περίεργο πράγμα, για την Κούβα έχετε δικαιολογία, για την Βενεζουέλα έχετε δικαιολογία, για την Καπότζη έχετε δικαιολογία τώρα και για την ΕΣΣΔ. Το γεγονός ότι ο κομμουνισμός παντού έχει πάει άπατος, δεν σας λέει τίποτα.

Ναι βρε για αυτο το ψαχνουμε και το μελεταμε , για να δουμε τι στραβωσε.
Οι αστοι ξερεις ποσο χρονο τους πηρε για να επικρατησουν?να μην σου πω για τις γκιλοτινες.

Πόσο τους πήρε; Να μετρήσω πόσο σας μένει για δικαιολογίες.

Namrail έγραψε: 07 Μάιος 2018, 15:03

Ασέβαστος έγραψε: 07 Μάιος 2018, 09:52 κυνηγι, ιδεων. αδιανοητο στον πολιτισμενο κοσμο. μας λενε να γυρισουμε στο μεσαιωνα και στο καψιμο βιβλιων.

Κάθε σύστημα αποβάλλει τις πρακτικές που δεν εξυπηρετούν στην αναπαραγωγή του. Αυτό συμβαίνει και στο σημερινό σύστημα και στο χθεσινό. Αυτό θα συμβεί και στο αυριανό.

Σήμερα ο κεφαλαιοκράτης έχει το απόλυτο δικαίωμα (κάτι που είναι θεσμισμένο νομικά) να ιδιοποιείται τα κέρδη της δουλειάς των πολλών, που δουλεύουν στις επιχειρήσεις του. Η βούληση αυτή του ενός, υπερτερεί έναντι όλων, προστατεύεται από το κράτος και είναι νομικά κατοχυρωμένη. Κανένας δεν μπορεί να την αμφισβητήσει.

Το ίδιο θα συμβαίνει και στο Σοσιαλισμό, αλλά από την ανάποδη, κάτι που είναι και πολύ περισσότερο λογικό.

μιλω για ιδεες.

οι ιδεες μπορουν να φερουν το επομενο συστημα, κατι ανωτερο του κομμουνισμου, κατι που δεν εχουμε σκεφτει ακομη.

γιατι να θελουμε ενα συστημα που τις απαγορευει;

pylothess έγραψε: 07 Μάιος 2018, 23:50 Δεν είμαι τελείως αντίθετος με τον μαρξισμό- σοσιαλισμό - κομμουνισμό - λαϊκή δημοκρατία- λαοκρατία κ.τ.λ. Σαν ιδέα δεν είναι άσχημη.Και ίσως να μπορεί τελικά να λειτουργήσει και το σοσιαλιστικό σύστημα σχετικά ικανοποιητικά υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Είναι αδιαμφισβήτητη η προσφορά ,η συβμολή της ΕΣΣΔ στον αγώνα ενάντια στον Ναζισμό. Η επανάσταση για την ανατροπή ενάντια στον τσάρο ήταν επιβεβλημένη να γίνει. Επί Σοβιετικής Ένωσης υπήρξε πραγματική πολιτιστική οικονομική και στρατιωτική ανάπτυξη τόσο του Ρωσικού όσων και των άλλων Εθνών που κατοικούσαν εντός της επικράτειας της ΕΣΣΔ. Ίσως τελικά και το σοσιαλιστικό σύστημα να είναι πιο δίκαιο και πιο ανθρώπινο από το καπιταλιστικό . Στον σοσιαλισμό δεν υπάρχει ανεργία , το κράτος εγγυάται ότι όλοι οι πολίτες του έχουν δουλειά. Ενώ στον καπιταλισμό κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί για την δουλειά σου. Συμφωνώ με αυτά που λέει το ΚΚΕ ότι είμαστε σκλάβοι του 21ου αιώνα. Εξάλλου ακόμη και σήμερα το σύστημα της Κούβας είναι ένα από τα καλύτερα στον Κόσμο.

στο οικονομικο κομματι, ειναι συζητησιμο. δεν λεω σωστο, λεω συζητησιμο, θα μπορουσε υπο προυποθεσεις να δουλεψει.

στο κοινωνικοπολιτικο, ειναι στυγνη δικτατορια. κανεις δεν περναει καλα, εκτος απο την ελιτ.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:04 στο οικονομικο κομματι, ειναι συζητησιμο. δεν λεω σωστο, λεω συζητησιμο, θα μπορουσε υπο προυποθεσεις να δουλεψει.

στο κοινωνικοπολιτικο, ειναι στυγνη δικτατορια. κανεις δεν περναει καλα, εκτος απο την ελιτ.

Είναι σχετικό .Υπήρχαν στην ΕΣΣΔ πόρνες και ζητιάνοι; Υπήρχαν άνεργοι; Υπήρχαν μήπως τοξικομανείς;
Απλά πράγματα.Οχτώ ώρες δουλειά και τις υπόλοιπες έκανες ότι ήθελες. Όλα ήταν δωρεάν ,σχολεία ,μπαλέτα,
ωδεία,γυμναστήρια ,νοσοκομεία κ.τ.λ. Αλλά όσο να πεις υπήρχε στασιμότητα. Θα μπορούσες για παράδειγμα
να φανταστείς την ΕΣΣΔ στην εποχή του facebook πως θα ήταν ; Εντάξει δεν πήγαινε ο κόσμος στα μπουζούκια,
δέν έσπαγε πιάτα,δεν πετούσε λουλούδια ούτε άνογιε σαμπάνιες. Ούτε έπαιζαν οι Σοβιετικοί πολίτες τα λεφτά
τους στο χρηματιστήριο.Ούτε χρηματιστήρια ,ούτε καζίνα ,ούτε ΛΟΤΤΟ ,ούτε Στοίχημα.

Άλλα όπως και να το κάνεις είναι ολοκληρωτισμός. Το κόμμα έχει το ρόλο του καθοδηγητή που πρέπει να προετοιμάσει
τις μάζες ώστε να ενστερνιστούν τον κομμουνισμό.Mind control.

The Great Leader έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:18

Spoiler

τι φάση είναι πάλι αυτά τα μιμίδια με τη συγκεκριμένη γροθια σε μια φωτο και την απεικονιση ενος fade away σε μια αλλη παραδίπλα? Δεν παίζει να χει περάσει ούτε 2ωρο απο τοτε που την είδα φβ,και εκτοτε τη βλέπω παντού,με ολο και πιο διαφορετικές απεικονίσεις. Καινούρια μόδα?

vantono έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:31

The Great Leader έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:18

Spoiler

τι φάση είναι πάλι αυτά τα μιμίδια με τη συγκεκριμένη γροθια σε μια φωτο και την απεικονιση ενος fade away σε μια αλλη παραδίπλα? Δεν παίζει να χει περάσει ούτε 2ωρο απο τοτε που την είδα φβ,και εκτοτε τη βλέπω παντού,με ολο και πιο διαφορετικές απεικονίσεις. Καινούρια μόδα?

Πρέπει να δεις το Αvengers: Infinity War για να καταλάβεις.

pylothess έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:29

Ασέβαστος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:04 στο οικονομικο κομματι, ειναι συζητησιμο. δεν λεω σωστο, λεω συζητησιμο, θα μπορουσε υπο προυποθεσεις να δουλεψει.

στο κοινωνικοπολιτικο, ειναι στυγνη δικτατορια. κανεις δεν περναει καλα, εκτος απο την ελιτ.

Είναι σχετικό .Υπήρχαν στην ΕΣΣΔ πόρνες και ζητιάνοι; Υπήρχαν άνεργοι; Υπήρχαν μήπως τοξικομανείς;

ναι σε ολα. απλως δεν υπηρχαν λεφτα για ακριβα ναρκωτικα και πουτανες, και τη βγαζανε με φτηνα και φτηνες. και οι ανεργοι εσπαζαν πετρες στα γκουλαγκ, αμισθι, πραγμα που δεν το λες και καλο.

pylothess έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:29 Απλά πράγματα.Οχτώ ώρες δουλειά και τις υπόλοιπες έκανες ότι ήθελες. Όλα ήταν δωρεάν ,σχολεία ,μπαλέτα,
ωδεία,γυμναστήρια ,νοσοκομεία κ.τ.λ. Αλλά όσο να πεις υπήρχε στασιμότητα. Θα μπορούσες για παράδειγμα
να φανταστείς την ΕΣΣΔ στην εποχή του facebook πως θα ήταν ; Εντάξει δεν πήγαινε ο κόσμος στα μπουζούκια,
δέν έσπαγε πιάτα,δεν πετούσε λουλούδια ούτε άνογιε σαμπάνιες. Ούτε έπαιζαν οι Σοβιετικοί πολίτες τα λεφτά
τους στο χρηματιστήριο.Ούτε χρηματιστήρια ,ούτε καζίνα ,ούτε ΛΟΤΤΟ ,ούτε Στοίχημα.

δεν εκανες οτι ηθελες. εκανες οτι επιτρεποταν απο το ρουφιανο της γειτονιας σου. ακομη και το τι μουσικη θα ακουσεις ηταν ελεγχομενο, για να μην πω το τι θα διαβασεις, φορεσεις,ταξιδεψεις, πεις.

pylothess έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:29 Άλλα όπως και να το κάνεις είναι ολοκληρωτισμός. Το κόμμα έχει το ρόλο του καθοδηγητή που πρέπει να προετοιμάσει
τις μάζες ώστε να ενστερνιστούν τον κομμουνισμό.Mind control.

ο οποιος κομμουνισμος προβλεπεται για καπου στο μακρινο μελλον, μεχρι τοτε, "προετοιμασια", δηλαδη πουτσα ξυλο και καρατε, επ αοριστον, με μια υποσχεση για καλυτερο μελλον που ποτε δεν ερχεται.

The Great Leader έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:43

vantono έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:31

The Great Leader έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:18

Spoiler

τι φάση είναι πάλι αυτά τα μιμίδια με τη συγκεκριμένη γροθια σε μια φωτο και την απεικονιση ενος fade away σε μια αλλη παραδίπλα? Δεν παίζει να χει περάσει ούτε 2ωρο απο τοτε που την είδα φβ,και εκτοτε τη βλέπω παντού,με ολο και πιο διαφορετικές απεικονίσεις. Καινούρια μόδα?

Πρέπει να δεις το Αvengers: Infinity War για να καταλάβεις.

α οκ,κατάλαβα.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:44

pylothess έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:29

Ασέβαστος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:04 στο οικονομικο κομματι, ειναι συζητησιμο. δεν λεω σωστο, λεω συζητησιμο, θα μπορουσε υπο προυποθεσεις να δουλεψει.

στο κοινωνικοπολιτικο, ειναι στυγνη δικτατορια. κανεις δεν περναει καλα, εκτος απο την ελιτ.

Είναι σχετικό .Υπήρχαν στην ΕΣΣΔ πόρνες και ζητιάνοι; Υπήρχαν άνεργοι; Υπήρχαν μήπως τοξικομανείς;

ναι σε ολα. απλως δεν υπηρχαν λεφτα για ακριβα ναρκωτικα και πουτανες, και τη βγαζανε με φτηνα και φτηνες. και οι ανεργοι εσπαζαν πετρες στα γκουλαγκ, αμισθι, πραγμα που δεν το λες και καλο.

pylothess έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:29 Απλά πράγματα.Οχτώ ώρες δουλειά και τις υπόλοιπες έκανες ότι ήθελες. Όλα ήταν δωρεάν ,σχολεία ,μπαλέτα,
ωδεία,γυμναστήρια ,νοσοκομεία κ.τ.λ. Αλλά όσο να πεις υπήρχε στασιμότητα. Θα μπορούσες για παράδειγμα
να φανταστείς την ΕΣΣΔ στην εποχή του facebook πως θα ήταν ; Εντάξει δεν πήγαινε ο κόσμος στα μπουζούκια,
δέν έσπαγε πιάτα,δεν πετούσε λουλούδια ούτε άνογιε σαμπάνιες. Ούτε έπαιζαν οι Σοβιετικοί πολίτες τα λεφτά
τους στο χρηματιστήριο.Ούτε χρηματιστήρια ,ούτε καζίνα ,ούτε ΛΟΤΤΟ ,ούτε Στοίχημα.

δεν εκανες οτι ηθελες. εκανες οτι επιτρεποταν απο το ρουφιανο της γειτονιας σου. ακομη και το τι μουσικη θα ακουσεις ηταν ελεγχομενο, για να μην πω το τι θα διαβασεις, φορεσεις,ταξιδεψεις, πεις.

pylothess έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:29 Άλλα όπως και να το κάνεις είναι ολοκληρωτισμός. Το κόμμα έχει το ρόλο του καθοδηγητή που πρέπει να προετοιμάσει
τις μάζες ώστε να ενστερνιστούν τον κομμουνισμό.Mind control.

ο οποιος κομμουνισμος προβλεπεται για καπου στο μακρινο μελλον, μεχρι τοτε, "προετοιμασια", δηλαδη πουτσα ξυλο και καρατε, επ αοριστον, με μια υποσχεση για καλυτερο μελλον που ποτε δεν ερχεται.

Όπως και στην χούντα των συνταγματαρχών δηλαδή,με το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων.
Υπερβολές . Αν θέλουμε να είμαστε πιο δίκαιοι και αντικειμενικοί,δεν έχουμε παρά να ρωτήσουμε τους ομογενείς άπό την πρώην ΕΣΣΔ.Η ακόμη και από όσους από διαφορετικές εθνότητες ζούσαν εκεί ,να μας πουν που ήταν καλύτερα .

Το πρόβλημα είναι άλλο . Είναι οι εγγενείς αντιφάσεις της Μαρξιστικής θεώρησης. Στον Μαρξισμό υπάρχει αντίφαση ,από την μια οι άνθρωποι αντιμετωπίζονται σαν αλγεβρικά στοιχεία, ότι δηλαδή η ανθρώπινη δράση είναι επιβεβλημένη από τις εξωτερικές συνθήκες, την ταξική πάλη ,τις αντικειμενικές οικονομικές συνθήκες και από την άλλη ότι πρέπει να αποκτήσουν οι άνθρωποι ταξική συνείδηση για να δράσουν.Πόσο συνειδητή μπορεί να είναι μια δράση που καθορίζεται από τις αντικειμενικές οικονομικές συνθήκες;