Phorum.com.gr

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:11

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:07

Μια χαρά υπάρχουν λεφτά απλώς πάνε στα χέρια λίγων. Κόψε τις απευθείας αναθέσεις που έχουν φτάσει τα εφτά δις, εθνικοποίηση βιομηχανιών έτσι ώστε τα κέρδη να επανεπενδύονται σε δημόσιες δομές και όχι στα χέρια λίγων, φορολόγηση των πλουσίων.

Έχει βολευτεί ο κάθε μαλάκας άρπαγας που τρώει από τον κόπο των εργαζομένων και νομίζετε ότι αυτή η κατάσταση είναι φυσιολογική.

Έχεις χάσει πολλά επεισόδια εσύ.

Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Μια και το θέτεις έτσι, δεκτόν. Και δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο.

Κι εγώ αριστερόφερνα κάποτε...

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:28

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:07 Μια χαρά υπάρχουν λεφτά απλώς πάνε στα χέρια λίγων. Κόψε τις απευθείας αναθέσεις που έχουν φτάσει τα εφτά δις, εθνικοποίηση βιομηχανιών έτσι ώστε τα κέρδη να επανεπενδύονται σε δημόσιες δομές και όχι στα χέρια λίγων, φορολόγηση των πλουσίων.

Έχει βολευτεί ο κάθε μαλάκας άρπαγας που τρώει από τον κόπο των εργαζομένων και νομίζετε ότι αυτή η κατάσταση είναι φυσιολογική.

Και γιατί δεν τα έκαναν αυτά το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ;βέβαια ίσως να μην τα έκαναν διότι δεν υπάρχουν πια βιομηχανίες στην Ελλάδα. Υπήρχαν παλαιότερα αλλά τώρα έχουν μείνει ελάχιστες.Αυτές που εθνικοποίησε το ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του 80 έκλεισαν όλες αφού πρώτα επιβάρυναν το δημόσιο χρέος με ζημιές.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν βρήκε και τίποτε να εθνικοποιήσει και να κλείσει.
Τα μνημόνια με την εφαρμογή τους από το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν η χαριστική βολή για τα αριστερά μεταπολιτευτικά ιδεολογήματα και για τον λόγο αυτό αντιπολιτεύονται κυνηγώντας σκάνδαλα και καταστροφές.

O μακαρίτης οικονομολόγος Θάνος έλεγε ότι ο Αντρέας δεν βρήκε πολλές εταιρίες να εθνικοποιήσει, γιατί το είχε κάνει ο Καραμανλής

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29 Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Eδώ και 30 χρόνια το πρώτο δεν παίζει σε αυτό τον πλανήτη.Αντιπολίτευση δεν υπάρχει διότι αυτοί που είναι αριστερά νομίζουν ότι παίζει ακόμη και αυτοί που είναι δεξιά της ΝΔ νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Σε αυτή την φάση οι δεύτεροι είναι οι πιο επικίνδυνοι διότι εάν έλθουν στα πράγματα μπορεί να προκαλέσουν καταστροφή ενώ οι πρώτοι εάν έλθουν αμέσως θα τους υπενθυμίσουν οι δανειστές της χώρας ότι μπορούν να βάλουν τα μαρξιστικά τους εκεί που ξέρουν.

Ελπε και μοτορ οιλ τι είναι ρε μάγκες;
Μυτιληναίος κτλπ;

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:11

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:07

Μια χαρά υπάρχουν λεφτά απλώς πάνε στα χέρια λίγων. Κόψε τις απευθείας αναθέσεις που έχουν φτάσει τα εφτά δις, εθνικοποίηση βιομηχανιών έτσι ώστε τα κέρδη να επανεπενδύονται σε δημόσιες δομές και όχι στα χέρια λίγων, φορολόγηση των πλουσίων.

Έχει βολευτεί ο κάθε μαλάκας άρπαγας που τρώει από τον κόπο των εργαζομένων και νομίζετε ότι αυτή η κατάσταση είναι φυσιολογική.

Έχεις χάσει πολλά επεισόδια εσύ.

Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Θέλεις κομμουνισμό, όταν συμφωνέις ότι και στους κατά δήλωση κομμουνιστές επικρατεί ο ίδιος εκφυλισμός για προσωπικά συμφέροντα; Ποιος θα τον κάνει τον κομμουνισμό που ονειρεύεσαι; Γιατί ξέρεις, μετά δεν υπάρχει επιστροφή. Εκεί δεν έχει δεν μου αρέσει, διαδηλώνω και τέτοια.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:36

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29 Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Eδώ και 30 χρόνια το πρώτο δεν παίζει σε αυτό τον πλανήτη.Αντιπολίτευση δεν υπάρχει διότι αυτοί που είναι αριστερά νομίζουν ότι παίζει ακόμη και αυτοί που είναι δεξιά της ΝΔ νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Σε αυτή την φάση οι δεύτεροι είναι οι πιο επικίνδυνοι διότι εάν έλθουν στα πράγματα μπορεί να προκαλέσουν καταστροφή ενώ οι πρώτοι εάν έλθουν αμέσως θα τους υπενθυμίσουν οι δανειστές της χώρας ότι μπορούν να βάλουν τα μαρξιστικά τους εκεί που ξέρουν.

Σημασία έχει ποιοι θα έρθουν και πως θα έρθουν. Όσο για τους δανειστές ξέρουν που μένουν οι εφοπλιστές ας τα εισπράξουν από αυτούς.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:36

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29 Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Eδώ και 30 χρόνια το πρώτο δεν παίζει σε αυτό τον πλανήτη.Αντιπολίτευση δεν υπάρχει διότι αυτοί που είναι αριστερά νομίζουν ότι παίζει ακόμη και αυτοί που είναι δεξιά της ΝΔ νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Σε αυτή την φάση οι δεύτεροι είναι οι πιο επικίνδυνοι διότι εάν έλθουν στα πράγματα μπορεί να προκαλέσουν καταστροφή ενώ οι πρώτοι εάν έλθουν αμέσως θα τους υπενθυμίσουν οι δανειστές της χώρας ότι μπορούν να βάλουν τα μαρξιστικά τους εκεί που ξέρουν.

Καλά και το 1910 δεν υπήρχε κομμουνισμός, όταν η ανθρωπότητα όμως άρχισε να χειραφετειται και όταν συνέβαλε στην αντιφασιστικη νίκη ο κόκκινος στρατός ο κομμουνισμός διαδόθηκε όπως φυσικά και ο διαφωτισμό σε άλλη περίοδο. Ας μην πάμε όμως στην ιστορια.


Το συμπέρασμα για σήμερα είναι πως ο κομμουνισμός αποτελεί ιστορική αναγκαιότητα και όχι αν αρέσει ή δεν αρέσει σε εμένα ή εσένα.

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:38

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:11

Έχεις χάσει πολλά επεισόδια εσύ.

Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Θέλεις κομμουνισμό, όταν συμφωνέις ότι και στους κατά δήλωση κομμουνιστές επικρατεί ο ίδιος εκφυλισμός για προσωπικά συμφέροντα; Ποιος θα τον κάνει τον κομμουνισμό που ονειρεύεσαι; Γιατί ξέρεις, μετά δεν υπάρχει επιστροφή. Εκεί δεν έχει δεν μου αρέσει, διαδηλώνω και τέτοια.

Από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδιαίτερη σχέση με την συγκεκριμένη ιδεολογία καθώς την ταυτίζεις με την ΣΕ.

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:44

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:38

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29

Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Θέλεις κομμουνισμό, όταν συμφωνέις ότι και στους κατά δήλωση κομμουνιστές επικρατεί ο ίδιος εκφυλισμός για προσωπικά συμφέροντα; Ποιος θα τον κάνει τον κομμουνισμό που ονειρεύεσαι; Γιατί ξέρεις, μετά δεν υπάρχει επιστροφή. Εκεί δεν έχει δεν μου αρέσει, διαδηλώνω και τέτοια.

Από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδιαίτερη σχέση με την συγκεκριμένη ιδεολογία καθώς την ταυτίζεις με την ΣΕ.

Δεν σε καταλαβαίνω, στο ΚΚΕ αναφέρθηκα.

Αλλά ακόμη κι έτσι:

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:26
Αρχικά δεν ξέρεις την οικογένεια μου. Μπορεί η οικογένεια μου κάθε 25 Μαρτίου να βάζει στο μπαλκόνι την σημαία της Σοβιετικής Ένωσης αντί εκείνη της Ελληνικής.

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:44

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:38

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29

Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Θέλεις κομμουνισμό, όταν συμφωνέις ότι και στους κατά δήλωση κομμουνιστές επικρατεί ο ίδιος εκφυλισμός για προσωπικά συμφέροντα; Ποιος θα τον κάνει τον κομμουνισμό που ονειρεύεσαι; Γιατί ξέρεις, μετά δεν υπάρχει επιστροφή. Εκεί δεν έχει δεν μου αρέσει, διαδηλώνω και τέτοια.

Από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδιαίτερη σχέση με την συγκεκριμένη ιδεολογία καθώς την ταυτίζεις με την ΣΕ.

Μα αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, με τις ιδεολογίες δεν βάφεις αυγά.

Στην πράξη φαίνεται το αποτέλεσμα.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:42

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:36

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29 Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Eδώ και 30 χρόνια το πρώτο δεν παίζει σε αυτό τον πλανήτη.Αντιπολίτευση δεν υπάρχει διότι αυτοί που είναι αριστερά νομίζουν ότι παίζει ακόμη και αυτοί που είναι δεξιά της ΝΔ νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Σε αυτή την φάση οι δεύτεροι είναι οι πιο επικίνδυνοι διότι εάν έλθουν στα πράγματα μπορεί να προκαλέσουν καταστροφή ενώ οι πρώτοι εάν έλθουν αμέσως θα τους υπενθυμίσουν οι δανειστές της χώρας ότι μπορούν να βάλουν τα μαρξιστικά τους εκεί που ξέρουν.

Καλά και το 1910 δεν υπήρχε κομμουνισμός, όταν η ανθρωπότητα όμως άρχισε να χειραφετειται και όταν συνέβαλε στην αντιφασιστικη νίκη ο κόκκινος στρατός ο κομμουνισμός διαδόθηκε όπως φυσικά και ο διαφωτισμό σε άλλη περίοδο. Ας μην πάμε όμως στην ιστορια.


Το συμπέρασμα για σήμερα είναι πως ο κομμουνισμός αποτελεί ιστορική αναγκαιότητα και όχι αν αρέσει ή δεν αρέσει σε εμένα ή εσένα.

Εντάξει,να περιμένετε τότε τον παγκόσμιο πόλεμο.Εδώ που τα λέμε αυτό κάνετε αλλά αργεί.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:36

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29 Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Eδώ και 30 χρόνια το πρώτο δεν παίζει σε αυτό τον πλανήτη.Αντιπολίτευση δεν υπάρχει διότι αυτοί που είναι αριστερά νομίζουν ότι παίζει ακόμη και αυτοί που είναι δεξιά της ΝΔ νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Σε αυτή την φάση οι δεύτεροι είναι οι πιο επικίνδυνοι διότι εάν έλθουν στα πράγματα μπορεί να προκαλέσουν καταστροφή ενώ οι πρώτοι εάν έλθουν αμέσως θα τους υπενθυμίσουν οι δανειστές της χώρας ότι μπορούν να βάλουν τα μαρξιστικά τους εκεί που ξέρουν.

Τα έχετε μπλέξει οι δεξιοί. Η ιστορία δεν επαναλαμβάνετε ποτέ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Δεν θα εμφανιστούν οι απόγονοι των μπολσεβίκων οι οποίοι θα πάρουν την εξουσία στα χέρια τους και θα κοινωνικοποιήσουν τα μέσα παραγωγής.

Το αίτημα μπορεί να είναι η κατάργηση της ανισότητας, η διαχείριση των εργοστάσιων και υπηρεσιών από τους εργάτες, όχι από τους CEO. Αυτό μπορείς να πεις ότι ανήκει στο φάσμα του κομμουνισμού. Αλλαγές θα έρθουν, το θέμα είναι πως θα εκφραστούν. Μέχρι στιγμής, βλέπουμε ξανά μια άνοδο της ακρο δεξιάς, φυσικά πιο light έκδοση σε σχέση με εκείνη του μεσοπόλεμου. Δεκαετίες μετά, μπορεί να γίνουν ξανά δημοφιλείς αριστερές ιδέες όπως το αίτημα για οικονομική ισότητα.

Η ουσία παραμένει η ίδια (κοινωνική και πολιτική ισότητα), το πως θα εκφραστεί είναι άγνωστο μέχρι στιγμής.

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:46

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:44

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:38

Θέλεις κομμουνισμό, όταν συμφωνέις ότι και στους κατά δήλωση κομμουνιστές επικρατεί ο ίδιος εκφυλισμός για προσωπικά συμφέροντα; Ποιος θα τον κάνει τον κομμουνισμό που ονειρεύεσαι; Γιατί ξέρεις, μετά δεν υπάρχει επιστροφή. Εκεί δεν έχει δεν μου αρέσει, διαδηλώνω και τέτοια.

Από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδιαίτερη σχέση με την συγκεκριμένη ιδεολογία καθώς την ταυτίζεις με την ΣΕ.

Δεν σε καταλαβαίνω, στο ΚΚΕ αναφέρθηκα.

Αλλά ακόμη κι έτσι:

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:26
Αρχικά δεν ξέρεις την οικογένεια μου. Μπορεί η οικογένεια μου κάθε 25 Μαρτίου να βάζει στο μπαλκόνι την σημαία της Σοβιετικής Ένωσης αντί εκείνη της Ελληνικής.

ι
Η Σοβιετική ένωση και ό,τι κάνει το κκε, δεν ισούται απαραίτητα με την ιδεολογία του κομμουνισμού. Η σοβιετική ένωση από πολλούς αριστερούς στοχαστές έχει επικριθεί αρκετά (κάποιοι την είχαν χαρακτηρίσει σαν μια γραφειοκρατική μορφή κρατικού καπιταλισμού).

Καλό θα ήταν να μάθετε τα βασικά πριν ποσταρετε

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:52

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:36

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:29 Είμαι αριστερός, εσύ είσαι δεξιά. Εγώ θέλω κομμουνισμό, εσύ καπιταλισμό. Προφανώς και διαφωνούμε, απορώ γιατί σου φαίνεται περίεργο.

Eδώ και 30 χρόνια το πρώτο δεν παίζει σε αυτό τον πλανήτη.Αντιπολίτευση δεν υπάρχει διότι αυτοί που είναι αριστερά νομίζουν ότι παίζει ακόμη και αυτοί που είναι δεξιά της ΝΔ νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι μεγάλη δύναμη.
Σε αυτή την φάση οι δεύτεροι είναι οι πιο επικίνδυνοι διότι εάν έλθουν στα πράγματα μπορεί να προκαλέσουν καταστροφή ενώ οι πρώτοι εάν έλθουν αμέσως θα τους υπενθυμίσουν οι δανειστές της χώρας ότι μπορούν να βάλουν τα μαρξιστικά τους εκεί που ξέρουν.

Τα έχετε μπλέξει οι δεξιοί. Η ιστορία δεν επαναλαμβάνετε ποτέ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Δεν θα εμφανιστούν οι απόγονοι των μπολσεβίκων οι οποίοι θα πάρουν την εξουσία στα χέρια τους και θα κοινωνικοποιήσουν τα μέσα παραγωγής.

Το αίτημα μπορεί να είναι η κατάργηση της ανισότητας, η διαχείριση των εργοστάσιων και υπηρεσιών από τους εργάτες, όχι από τους CEO. Αυτό μπορείς να πεις ότι ανήκει στο φάσμα του κομμουνισμού. Αλλαγές θα έρθουν, το θέμα είναι πως θα εκφραστούν. Μέχρι στιγμής, βλέπουμε ξανά μια άνοδο της ακρο δεξιάς, φυσικά πιο light έκδοση σε σχέση με εκείνη του μεσοπόλεμου. Δεκαετίες μετά, μπορεί να γίνουν ξανά δημοφιλείς αριστερές ιδέες όπως το αίτημα για οικονομική ισότητα.

Η ουσία παραμένει η ίδια (κοινωνική και πολιτική ισότητα), το πως θα εκφραστεί είναι άγνωστο μέχρι στιγμής.

Γιατί λοιπόν δεν αποδέχεστε το ότι η κομμουνιστική πρακτική έχει πέσει σε κώμα και οι υπόλοιποι θυμίζετε τρελλούς προφήτες που προσπαθείτε να την επαναφέρετε; Αποδεχθείτε αυτόν τον κύκλο της ιστορίας και κάπου, κάπως, κάποτε θα ξαναπάρετε τα πάνω σας.

Στο μεγεθυμένο, κάπου το 'χασες τελείως. Ήδη πρότεινες σε προηγούμενο ποστ την εθνικοποίηση των βιομηχανιών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:47

Polaris3 έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:44

sharp έγραψε: 31 Ιαν 2025, 16:38

Θέλεις κομμουνισμό, όταν συμφωνέις ότι και στους κατά δήλωση κομμουνιστές επικρατεί ο ίδιος εκφυλισμός για προσωπικά συμφέροντα; Ποιος θα τον κάνει τον κομμουνισμό που ονειρεύεσαι; Γιατί ξέρεις, μετά δεν υπάρχει επιστροφή. Εκεί δεν έχει δεν μου αρέσει, διαδηλώνω και τέτοια.

Από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδιαίτερη σχέση με την συγκεκριμένη ιδεολογία καθώς την ταυτίζεις με την ΣΕ.

Μα αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, με τις ιδεολογίες δεν βάφεις αυγά.

Στην πράξη φαίνεται το αποτέλεσμα.

Τα βλέπουμε τα αποτελέσματα. Τέμπη στην Ελλάδα, σαράντα χιλιάδες νεκροί Αμερικάνοι (κάθε έτος) των ΗΠΑ εξαιτίας της ιδιωτικοποιημένης υγείας.

Να τον χαίρεστε τον καπιταλισμό σας.