Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 27 Μαρ 2025, 14:06

Αυτό είναι το πιο σοβαρό επιχείρημα για τους αρνητές του ολοκαυτώματος

AOC έγραψε: 09 Σεπ 2024, 23:10
Πέρα από τις μαλακίες, είναι γνωστό πως υπήρχε και το σχέδιο να τους απελάσουν στην Μαγαδασκάρη αλλά και σχέδιο για το σημερινό Ισραήλ.
Απλά δεν πιστεύω, πως οι ορίτζιναλ ναζί ξεκίνησαν με το σκεπτικό της μαζικής εξόντωσης.

Η παντοδυναμη γερμανια του 40 πχ . δεν ειχε καμια σχεση με το 44 ( βασικα μετα την ηττα στο σταλινγκραντη ηταν turning ποιντ , μονιμως στην υποχωρηση και χωρις τα απαραιτητα σε εξοπλισμο - πρωτες - υλες - ανδρες . ) ταυτοχρονα με τους ρωσσ να πολεμουν και ολον τον υπολοιπο κοσμο ενω οι συνεργατες τους ειχαν εξαϋλωθεί . Η τα ειχαν σκατωσει εντελως ( βλεπε περλ χαμπορ και εισοδος της αμερικης )

Αυτος ηταν και ο λογος που σε στρατοπαιδα συγκεντρωσης ειχαν παρατηρηθει κανιβαλισμοι .

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Μια ζωή ο ίδιος απατεώνας!!!! Ακόμα και αυτή η προτασούλα επιβεβαιώνει ότι υπήρχαν κολόνες στο παιχνίδι!!

Και επειδή πάλι δεν κατάλαβες: Στα υπόγεια υπήρχαν όντως 7 τσιμεντένιες κολόνες για να στηρίζουν την οροφή. Σ' αυτές αναφέρεται ο τύπος. Δηλαδή είχαν καλύψει δύο από αυτές τις κολόνες με σύρμα. Αυτό απατεώνα είναι όντως αγεφύρωτο με την επίσημη θέση.

Βάλε πρώτα όλη τη μαρτυρία να δούμε πώς ακριβώς τα λέει και βλέπουμε. Να δούμε ποιος είναι αυτός και πόσο συχνά έβλεπε το εσωτερικό του θαλάμου αερίων.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Για να είναι απάντηση απατεώνα πρέπει να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι όντως υπήρξαν πολλές εκδοχές και όχι απλά να το φαντάζεσαι!

Και οι ναζί δεν είναι φίλοι μας λασπολόγε.

Να άφηναν άθικτα τα κρεματόρια οι δήθεν μη φίλοι σου και θα λυνόταν το θέμα. Αλλά βλέπεις…είχαν να κρύψουν πολλά. Ακόμα και η εκούσια καταστροφή των κρεματορίων συμπλέει με την παραδοσιακή ιστορία. Ο δολοφόνος προσπαθεί να κρύψει τα ίχνη του εγκλήματος.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Άσε τις υπεκφυγές απατεώνα. Δεν έχουμε κανένα λόγο να υποψιαζόμαστε ότι σε κάθε αεραγωγό βάζανε και διαφορετικό καπάκι! Στην ίδια εγκατάσταση είναι απολύτως αναμενόμενο να έχουμε ίδια καπάκια και ίδια γενικά εξαρτήματα για την ίδια δουλειά.

Κανένα λοιπόν ανοιχτό θέμα.

Δεν είπα ότι σε κάθε αεραγωγό θα έβαζαν διαφορετικό καπάκι αλλά ότι αυτό που δείχνεις δεν ξέρουμε αν ήταν το μόνο και ποιο είχε δει ο μάρτυρας. Γενικά δεν χρειάζεσαι ακριβώς ίδιου μεγέθους ανοίγματα στα καπάκια των αεραγωγών. Την δουλειά τους θα την κάνουν κι ας μην είναι ακριβώς ίδια.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Δεν μας ενδιαφέρουν οι γωνίες ψεύτη!!! Οι αποκαταστάσεις είναι ξεκάθαρα από συρματόπλεγμα. Όπου και να τις δείξεις αυτό θα δουν όλοι. Κανένας δεν θα δει "διάτρητη λαμαρίνα".

Μας ενδιαφέρουν διότι μπορεί να επηρέασαν την εικόνα του μάρτυρα για την υπόλοιπη κολόνα. Ο μάρτυρας μπορεί να σκεφτεί ότι εφόσον έχει χρησιμοποιηθεί μεταλλικό φύλο σε μέρος της κολόνας, τότε μπορεί να το χρησιμοποίησαν ανοίγοντας τρύπες στην υπόλοιπη κολόνα. Είναι μια λογική επέκταση του σκεπτικού του μάρτυρα όταν δει ότι ένα υλικό υπάρχει και χρησιμοποιείται από τους ναζί του στρατοπέδου.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Πρώτον, εσφαλμένη πληροφορία θα έδινε μόνον ένας άσχετος. Το να την υιοθετήσει άκριτα δείχνει ότι είναι αναξιόπιστος εκ των πραγμάτων. Άλλωστε την εν λόγω γνώση δεν την αποδίδει καν σε κάποιον άλλο. Υποτίθεται ότι επισκεπτόταν τακτικά τα κρεματόρια.

Δεύτερον, και τα υπόλοιπα που λέει είναι ψέμματα. Το χλώριο είναι ορατό και πιο βαρύ από τον αέρα και γεμίζει ένα δωμάτιο από κάτω προς τα πάνω. Επειδή ο ψεύτης το ήξερε αυτό, δημιούργησε μια γελοία σκηνή όπου τα θύματα προσπαθούν να φτάσουν πιο ψηλά για να ξεφύγουν από το αέριο πατώντας ο ένας πάνω στον άλλο. Στο τέλος της εκτέλεσης τα πτώματα βρίσκονταν σε πυραμιδοειδείς σωρούς (δύσκολο να βρεις κάποιον "όρθιο" εκεί). Κάτι τέτοιο ήταν αδύνατον να συμβεί με υδροκυάνιο. Η σκηνή είναι εξ ολοκλήρου επινοημένη.

Όσο τακτικά και να επισκεπτόταν τα κρεματόρια, ειδικός δεν ήταν για να περιγράψει την τοξίνη του Zyklon-B. Το να υιοθετήσεις μια πληροφορία σκάρτη δεν σημαίνει ότι λες ψέματα σε όλα. Όλοι μας έχουμε καταπιεί fake news. Τώρα τα θύματα δεν ήξεραν τι αέριο τους ρίχνουν και αν είναι πιο βαρύ ή ελαφρύ από τον αέρα. Τα θύματα που πνίγονται μέσα σε ένα περιβάλλον πανικού είναι αναμενόμενο να αντιδρούν αλλοπρόσαλλα και να πέφτει το ένα πάνω στο άλλο. Κάποιοι θα προσπάθησαν να μην ποδοπατηθούν άρα θα σκαρφάλωναν πάνω από άλλους που έπεφταν κάτω. Εξού και η τελική εικόνα της «πυραμίδας».

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Βαν αερίων στο Άουσβιτς ΔΕΝ υπήρξανε ψεύτη. Τελεία και παύλα.

Άλλη μια βιασύνη εκ μέρους σου χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Ψέμμα. Οι μηχανισμοί που αναφέρονται στο έγγραφο δεν έχουν καμμία σχέση με κολόνες. Αφορούν μόνο το κρεματόριο 2 (το κρεματόριο 3 δεν έχει τέτοιες συσκευές) και εμφανίζονται στα ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ και όχι στον θάλαμο αερίων. Επίσης ο εν λόγω όρος έχει προστεθεί χειρόγραφα εκ των υστέρων. Κολόνες πάντως δεν ήταν.

Δεν είπα ότι οι μηχανισμοί είναι ή μοιάζουν με κολόνες. Αλλά ότι η χρήση τους που δεν έχει τεκμηριωθεί για πουθενά αλλού, είναι συμβατή με αυτά που δηλώνουν οι μάρτυρες οι οποίοι αναφέρουν και ένα «καλάθι για την εισαγωγή του Zyklon» και την μεταλλική δίοδό του υπό μορφή κολόνας. Μάλιστα οι περισσότεροι αναφέρον 4 κολόνες όπου εισέρχονται τα καλάθια εισαγωγής με το Zyklon και κατά σύμπτωση 4 είναι και οι μηχανισμοί εισαγωγής στο έγγραφο. Τέσσερα είναι και τα καπάκια που περιέχει ο κατάλογος σε συμφωνία δηλαδή με τις 4 τρύπες της οροφής που αναφέρουν οι μάρτυρες ότι άνοιγαν και έκλειναν οι Γερμανοί. Επίσης η χρονολογία του καταλόγου τον Μάρτιο του 1943 ταιριάζει με την περίοδο που ξεκίναγαν να λειτουργούν διαδοχικά τα 4 μεγάλα κρεματόρια του Μπίρκεναου με θαλάμους αερίων. Το κρεματόριο ΙΙ που μας ενδιαφέρει εδώ ξεκίνησε τον Μάρτιο του 1943. Ε αυτή η θαυμάσια σύγκλιση μαρτυριών, αριθμών και χρονολογιών δεν μπορεί να παραβλεφθεί όσο κι αν προσπαθούν μερικοί να τα αποδώσουν όλα στη φαντασία. Μιλάμε για συγκεκριμένες, αλλόκοτες, πρωτοφανείς κατασκευές που τις αναφέρουν θύματα και θύτες με αριθμητική και χρονολογική συνέπεια. Η χειρόγραφη προσθήκη δεν επηρεάζει την αυθεντικότητα της καταγραφής ούτε η λανθασμένη καταχώρηση στα αποδυτήρια. Όταν έχει σειρές και στήλες τέτοια λαθάκια είναι αναμενόμενα και είχε ξαναγίνει και με τις βρύσες στο έγγραφο.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... inventory/

Εκτός αν πιστεύεις ότι ήταν τίποτα συρμάτινα καλαθάκια για να πετάνε τις πετσέτες όσοι έκαναν μπάνιο...Άσ'το δεν υπάρχει δικαιολογία εκ μέρους των αρνητών εδώ, και το ξέρουν καλά όσα ακροβατικά κι αν κάνουν.

Πράγματι δεν έχουμε βρει για το κρεματόριο ΙΙΙ τέτοιες συσκευές εισαγωγής. Μετά από τις μαζικές καταστροφές εγγράφων, και που βρήκαμε για το κρεματόριο ΙΙ πάλι καλά να λέμε. Ωστόσο βρήκαμε και για τα δύο αυτά κρεματόρια παραγγελίες για μεταλλικές κατασκευές που έχουν πάνω τους σύρμα και θα ταίριαζαν με τις αναφερόμενες κολόνες. Και πάλι είναι 4 τεμάχια για το κρεματόριο ΙΙ στις 11 Μαρτίου 1943. Πάλι παρατηρούμε θαυμάσια αριθμητική και χρονολογική σύγκλιση. Η αντίστοιχη παραγγελία για το κρεματόριο ΙΙΙ δεν αναφέρει τον αριθμό των μεταλλικών κατασκευών με το συρματόπλεγμα γύρω τους, ωστόσο αναφέρει 4 τεμάχια της συσκευής ανάρτησής τους και 4 σιδερένιες γωνιακές μπάρες. Για το κρεματόριο ΙΙΙ η παραγγελία είναι στις 10 Απρίλη 1943, χρονολογία που δένει με το άνοιγμα του κρεματορίου/θαλάμου αερίων τον Ιούνιο του ίδιου έτους. Δηλαδή είναι αναμενόμενο να παραγγέλνεις κάτι απαραίτητο για ένα κτίριο προτού ξεκινήσει η λειτουργία του κτιρίου ως αυτό που είναι.

Απίστευτη σύγκλιση στοιχείων. Για μένα αρκούν αυτά για να διαλύσουν οποιαδήποτε αμφισβήτηση των μαζικών θανατώσεων στο Άουσβιτς όταν συνυπολογίσεις και τα συνοδευτικά δεδομένα (μαζικές μεταφορές ανθρώπων με τρένα στο Άουσβιτς, διαλογές για να πάνε οι περισσότεροι κάπου όπου δεν τους ξαναείδαν ποτέ κλπ). Πρέπει να είναι κανείς δογματικός και κακοπροαίρετος για να πιστεύει ότι όλα αυτά δεν βγάζουν νόημα και ότι δεν δένουν με την επίσημη ιστορία.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Δεν χρειάζεται κάποια "δικαιολογία". Όταν πχ ένας μάρτυρας περιγράφει σωστά έναν χώρο αυτό αποδεικνύει ότι όντως ήταν εκεί. Δεν αποδεικνύει ότι αυτά που ισχυρίζεται είναι αλήθεια. Αυτά εξετάζονται ξεχωριστά.

Γι’ αυτό είστε αρνητές και όχι αναθεωρητές. Αποδέχεστε την παρουσία των Sonderkommando στα κρεματόρια (δεν μπορείτε να κάνετε αλλιώς), αλλά για κάποιο λόγο αποφάσισαν όλοι αυτοί να δηλώσουν ότι οι νεκροί που έκαιγαν από τύφο...δολοφονούνταν από τους ναζί σε θαλάμους αερίων. Όπως το ‘πες...τα εξετάζετε χωριστά, δηλαδή κόψε ράψε αφού δεν σας αρέσουν τα λεγόμενά τους.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Ο πραγματικός αρνητής είσαι εσύ. Όσες μπαρούφες, ασυναρτησίες, ψέμματα, λάθη, αντιφάσεις να περιέχει μια μαρτυρία προσπαθείς να την δικαιολογήσεις με χίλιες δυο ηλιθιότητες διότι έχεις προαποφασίσει ότι κανένας μάρτυρας δεν λέει ψέμματα ποτέ και πουθενά.

Όχι βέβαια. Εγώ αποδέχομαι και λάθη των μαρτύρων και ψέματα άλλων που ήθελαν να έχουν και τα δικά τους στρατόπεδα θαλάμους αερίων. Αυτό είναι φυσιολογικό να συμβαίνει μεταξύ τόσο πολλών μαρτυριών, περισσότερες από τις μαρτυρίες οποιασδήποτε άλλης γενοκτονίας (γι’ αυτό και είναι πιο εύκολο να ανακαλύπτουμε λάθη και «αντιφάσεις»). Δεν γίνεται όμως να πετάξω ολοκληρωτικά σειρές μαρτυριών που επιβεβαιώνουν το ίδιο γεγονός και από τις δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις, κάτι που κάνουν σποραδικά και τρίτοι παρατηρητές (π.χ. σταθμάρχες, εργάτες)

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Αυτό που πρέπει να τονιστεί εδώ είναι ότι το έγγραφο που επικαλέστηκες (κακώς δεν το επεσήμανα τότε) δεν λέει τίποτα για εξοντώσεις αλλά ενημερώνει τον Χίμλερ για ολοκλήρωση των εκτοπίσεων. Όσο για την φάρμα, απλά δεν βρέθηκε από τους Πολωνούς και τους Σοβιετικούς. Και τέλος πάντων μια φάρμα στην μέση του πουθενά είναι άστοχο παράδειγμα.

Για το Άουσβιτς τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Έχουμε εκτενή τεκμηρίωση για τις εγκαταστάσεις του στρατοπέδου. Ξέρουμε τι έγινε στα κρεματόρια και τι ακριβώς ήταν το κάθε δωμάτιο. Θάλαμοι αερίων απλά δεν υπήρξαν.

Δεν είπα ότι λέει για εξοντώσεις φανερά. Βέβαια για να εξοντώσεις κάποιον στα στρατόπεδα της συγκεκριμένης επιχείρησης πρέπει πρώτα να τον εκτοπίσεις εκεί. Η φάρμα που μπήκε έχει νόημα μόνο αν είχε αποπροσανατολιστικό και προστατευτικό σκοπό, δηλαδή να φυλάει ο κάτοικος την περιοχή από ντόπιους λαφυραγωγούς ώστε να μην φέρουν τα λείψανα των νεκρών στην επιφάνεια. Αλλιώς δεν είχε νόημα να την κτίσουν στη θέση στρατοπέδων που υποτίθεται έκαναν απλώς μπάνιο τους μεταφερόμενους και μετά τους έστελναν αλλού. Το πιο αστείο είναι ότι ο Γκλομπότσνικ ζήταγε και βραβεύσεις με σιδερένιους σταυρούς για όσους συμμετείχαν στο δύσκολο εγχείρημα του να...μεταφέρουν τους Εβραίους και να τους πλένουν. Αχαχα. Άρα περιλάμβανε και κάτι άλλο η αποστολή, πραγματικά δύσκολο.
Αν δεν βρέθηκε από τους Πολωνούς και τους Σοβιετικούς η φάρμα είναι επειδή οι ντόπιοι την κατέστρεψαν πριν τις ερευνητικές αποστολές. Στην Τρεμπλίνκα όμως βρέθηκαν ίχνη κτιρίων άρα μπορεί να είναι και της φάρμας. Το όλο point εδώ όμως ήταν η αξία του εγγράφου που σε αυτήν την περίπτωση δεν σε ενδιέφερε, θεωρώντας πιο αξιόπιστους τους Σοβιετικούς και τους Πολωνούς οι οποίοι λένε ψέματα για τα εγκλήματα των ναζί κατ' εσε. Αλλά εδω λένε αλήθεια για τη φάρμα ε;

Για το Άουσβιτς έχεις επίσης κενά, πολλά κατεστραμμένα έγγραφα, πολλά ελλιπή δεδομένα. Το τι έγινε στα κρεματόρια μας το λένε αυτοί που δούλευαν εκεί. Δεν υπάρχει κάποια καλύτερη πηγή να στο πει. Φυσικά και υπήρξαν θάλαμοι αερίων. Πέρα από τις μαρτυρίες έχουν διασωθεί έγγραφα για «κελάρια αερίων», εργασιακό ωράριο για «τοποθέτηση μπετόν σε θαλάμους αερίων», παραγγελίες εξαρτημάτων για αεροστεγείς πόρτες, παραγγελίες αεροστεγών παραθύρων, άδειες να φέρει φορτηγό από το εργοστάσιο του Ντέσαου (το οποίο προμήθευε τα στρατόπεδα με Zyklon-B) υλικό για την «μετεγκατάσταση των Εβραίων» και για «ειδική μεταχείριση», γράμμα για εγκαταστάσεις μπάνιου για τις «ειδικές δράσεις» (κάτι για ψεύτικα ντους που έλεγαν οι κρατούμενοι) και πολλά ακόμη που ταιριάζουν με την παραδοσιακή ιστοριογραφία. Δηλαδή αν υπήρξαν θάλαμοι αερίων, αναμένεις να βρεις τέτοια έγγραφα.

Αναλυτική λίστα με ντοκουμέντα εδώ:
https://holocaustcontroversies.blogspot ... ce-on.html

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Η έκθεση αυτή είναι ΠΛΑΣΤΗ. Δεν έχει κανένα σωστό σημείο. Και οι ιστορικοί το αποσιωπούν με κάθε τρόπο.

Δεν είναι πλαστή απλά έχει λάθη μεταξύ πολλών σωστών όμως. Πέφτει μέσα στην κατασκευή 4 μεγάλων κρεματορίων, στο ότι στα δύο πρώτα ο θάλαμος αερίων είναι στο υπόγειο και οι SS ρίχνουν το αέριο από τρύπες στην οροφή, στο ότι τα δύο πρώτα είναι μεγαλύτερα, πετυχαίνει το είδος του αερίου, τις εγκαταστάσεις αποδυτηρίων και ντους για την εξαπάτηση των θυμάτων (παρότι τα ντους τα βάζει λανθασμένα στους τοίχους του θαλάμου), την διαχείριση των πτωμάτων από τους sonderkommando κ.α. Για βασική πληροφόρηση μιαχαρά ειναι η αναφορά.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Δεν αρκεί να ξέρεις. Πρέπει και να το ΚΑΝΕΙΣ. Αυτό δεν το κάνουν οι ιστορικοί.

Ναι γιατί είναι όλοι τους πουλημένοι. Αχαχαχα. Η επινόηση κινήτρων για τόσους ανθρώπους είναι εξ ορισμού ανορθολογική.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Δεν υπάρχει αληθινή προπαγάνδα πυροβολημένε. Δεν είπε ότι διέδωσε την αλήθεια για το Άουσβιτς ή ότι έμαθε ο κόσμος τα εγκλήματα των ναζί χάρη σε αυτούς αλλά ότι διέδωσε την προπαγάνδα που ΕΓΡΑΨΑΝ στο στρατόπεδο. Και όντως ήταν προπαγάνδα όπως πλέον ξέρουμε.

Προπαγάνδα είναι η διάδοση ειδήσεων ή ιδεών για έναν σκοπό. Δεν έχει να κάνει με το αν είναι ψευδείς ή αληθινές. Ο συγκεκρικμένος είναι μια μόνο από τις σύγχρονες πηγές. Για το Άουσβιτς οι εξολοθρεύσεις με αέρια ήταν γνωστές ήδη από το 1942. Υπήρχαν πολλοί πληροφοριοδότες εκ μέρους πολωνικών μυστικών ομάδων. Βλέπεις το Άουσβιτς ήταν ένα μεγάλο στρατόπεδο που προκαλούσε συνεχώς το ενδιαφέρον των ντόπιων. Κρατούμενοι που δραπέτευσαν είπαν τα ίδια για θανατώσεις με αέρια, ακόμα και προσωπικό που εργαζόταν εκεί και έφευγε ήξερε τι παίζει. Μέχρι και Πολωνοί ξυλουργοί που εργάστηκαν εκεί το ήξεραν και κάπως έτσι έφτανε η πληροφορία και στα κοντινά γκέτο. Αδυνατείς να κατανοήσεις την έκταση του θέματος. Ήταν απλά αδύνατον να διατηρηθεί μυστική η διαδικασία με τόσους εμπλεκόμενους. Μέχρι και η ερωμένη του Ες το ήξερε και το μαρτύρησε εν καιρώ πολέμου.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... oning.html

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Μπλα, μπλα, μπλα... Ούτε τρύπες βρέθηκαν στις οροφές, ούτε υδροκυάνιο στους θαλάμους.

Όλα βρέθηκαν. Να και οι σχετικές έρευνες.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... ce-on.html
On-site chemical and physical investigations

-Forensic report by Jan Robel (Cracow Forensic Institute) of 25 December 1945 on qualitative determination of cyanide on sheet zinc ventilation grills assigned to the crematoria 2 or 3 by Polish investigating judge Jan Sehn
- Chemical investigation of the gas chamber's ruins by Jan Markiewicz, Wojciech Gubala and Jerzy Labedz (Cracow Forensic Institute) and their quantitative determination of (non-Prussian Blue) cyanide residues in the gas chamber's walls [Markiewicz et al., A Study of the Cyanide Compounds Content In The Walls Of The Gas Chambers in the Former Auschwitz and Birkenau Concentration Camps]
- Investigation of the ground in Birkenau by hole drilling and chemical analysis carried out by Hydrokop (Cracow) and determination of "[t]races of human ashes, bones, and hair" at 42 of 303 sites according to Polish historian Franciszek Piper [Piper, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, p. 179]
- Investigation of the ruin of crematorium 2 in Birkenau by Harry Mazal, Daniel Keren and Jamie McCarthy and their finding of three openings in the roof that can be assigned as gas introduction openings [Mazal et al., The Ruins of the Gas Chambers: A Forensic Investigation of Crematoriums at Auschwitz I and Auschwitz-Birkenau]

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Όντως πήξαμε. Τα βιογραφικά τους κρύβουν επίσης τα ανύπαρκτα σούργελα στο σκουπιδομπλόγκ στο οποίο τρέχεις συνεχώς αλλά αυτό δεν σε απασχολεί. Και τι να πούμε φυσικά για τον φαρμακοποιό Πρεσσάκ, την θεολόγο Λίπσταντ και τον... σεναριογράφο του BBC Λώρενς Ρης!

Στις σπουδές της Λίπσταντ εντάσσεται και η εβραϊκή ιστορία. Ο Rees είναι και ιστορικός που εκτός από βιβλία βγάζει και ντοκιμαντέρ με εξαιρετικά χρήσιμες μαρτυρίες. Τώρα δεν χρειάζεται να πιάσουμε τους πολυάριθμους ιστορικούς με ειδίκευση στο θέμα. Μπορείς εύκολα να τους βρεις κι εσύ. Στο holocaust controversies επιστημονικές πηγές και μαρτυρίες φέρνουν για οποιοδήποτε άρθρο. Πάντα κάπου στηρίζονται τα άρθρα τους.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Μπορεί να είναι όμως και η ΣΙΩΠΗ ΤΩΝ ΕΝΟΧΩΝ. Οπότε ρωτάς αλλού. Άλλωστε αν είναι τόσο εύκολο να απαντήσουν, όλο και κάποιος θα βρεθεί. Εμένα πώς μου απάντησε;

Αχαχαχα. Η σιωπή των ενόχων λέει. Τίτλο αστυνομικού μυθιστορήματος να την κάνεις την ατάκα. Για πες μας και τι σου απάντησε.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Μαρ 2025, 08:38 Μάπα το καρπούζι. Δεν υπάρχει τίποτα στο εν λόγω έγγραφο για κάποια γενική εξόντωση. Χώρια που καταρρίπτονται γι' άλλη μια φορά τα φληναφήματα για ευφημισμούς.

Ναι δεν είπαμε ότι πιάνει την μαζική εξόντωση από την αρχή όπου τα τάγματα θανάτου εκτελούσαν Εβραίους στην ΕΣΣΔ το 1941. Πιάνει όμως στιγμιότυπα της εξόντωσης των Εβραίων από την Πολωνία που δεν έχουν κανένα πρόβλημα οι ναζί ηγέτες να παραδεχτούν χωρίς βασανιστήρια. Φυσικά και δεν καταρρίπτονται τα περί καμουφλαρισμένης γλώσσας. Η συνάντηση έγινε από κοντά και οι συμμετέχοντες ήξεραν για τι μιλάνε. Άλλωστε όσο κι αν θες να κρύψεις κάτι με ευφημιστική γλώσσα, κάποια στιγμή θα σου ξεφύγει και η πραγματική γλώσσα. Άνθρωποι ήταν όλοι αυτοί όχι κομπιουτεράκια. Και του Γκέμπελς του είχε ξεφύγει σε δημόσιο λόγο αλλά πρόλαβε να το καλύψει.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sportpalast_speech

Γάταρος έγραψε: 27 Μαρ 2025, 16:53

Διότι συνδεόταν υπόγεια με σωλήνες. Το δείχνουν και τα διασωθέντα πλάνα του κρεματορίου Ι.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... emachimney

Γάταρος έγραψε: 28 Μαρ 2025, 21:47

Στα στρατόπεδα εξόντωσης τάιζαν μόνο τους κρατούμενους (Sonderkommando) που θα διαχειρίζονταν τα πτώματα των Εβραίων που στέλνονταν μαζικά στους θαλάμους αερίων. Αυτοί έπρεπε να τρώνε καλά για να έχουν δύναμη να μεταφέρουν τα πτώματα σε λάκκους αποτέφρωσης και φούρνους ενώ εκαναν κι άλλες δουλειές (καθάρισμα των θαλάμων, συλλογή προσωπικών ειδών των θυμάτων, σκάψιμο λάκκων, επιδιορθώσεις όπου χρειαζόταν στο στρατόπεδο κλπ). Δεν θα μπορούσαν λοιπόν να τους αφήσουν με άδειο στομάχι. Οι ίδιοι οι ναζί εξυπηρετούνταν από αυτό. Μελλοντικά έτσι κι αλλιως θα είχαν σκοπό να τους σκοτώσουν κι αυτούς όπως και έγινε σε πολλές περιπτώσεις. Ελάχιστοι Sonderkommando επιβίωσαν.

Γενικα είναι ξεκάθαρο το τραύμα και σε όσους επιβίωσαν το ολοκαύτωμα. Δλδ και στον μεγάλο μπαμπούλα της ακροδεξιας τον Σόρος πχ φαίνεται πως στηρίζει ανοιχτά σύνορα κτλ γιατί τον τραυμάτισε ψυχολογικά το ολοκαύτωμα.
Δεν προσπαθώ να αρνηθώ την ύπαρξη του ολοκαυτώματος στο θρεντ, απλα η θεωρία πως ο Χιτλερ και λοιποί θελανε να τους απελάσουν και σταδιακά αφού είχαν μπει για τα καλά μες στον πολεμο, χάσανε τον μπούσουλα και το μυαλο τους μου φαίνεται πιο πειστική.

Γάταρος έγραψε: 27 Μαρ 2025, 15:18

Διότι η έρευνα για τον αριθμό των νεκρών στο Άουσβιτς δεν σταμάτησε στις αρχικές εκτιμήσεις των Σοβιετικών. Άλλοι ερευνητές κατέληξαν σε διαφορετικό, μικρότερο αριθμό με καλύτερη τεκμηρίωση. Κάποια στιγμή λοιπόν όταν ωρίμασαν οι συνθηκες, οι υπεύθυνοι του μουσείου άλλαξαν και την πλάκα. Σε κάθε περίπτωση μια αναμνηστική πλάκα από μόνη της δεν είναι κανά φοβερό ιστορικό ντοκουμέντο για να προβληματιζόμαστε από τυχόν αλλαγές της.

Γάταρος έγραψε: 27 Μαρ 2025, 13:54

Τα στρατόπεδα θανάτου φτάχτηκαν εκεί που βόλευε ώστε να υπάρχει πρόσβαση με τρένο αλλά να μην είναι και πολύ εκτεθειμένα σε αδιάκριτα βλέμματα. Η σοβιετική πλευρά της Πολωνίας σύντομα κατακτήθηκε από τους Γερμανούς με την έναρξη της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα.
Για το δεύτερο meme δεν βλέπεω να δίνονται στοιχεία αποτεφρώσεων από τη Νέα Υόρκη ούτε αναφέρονται χρονιές. Άρα δεν έχουμε κάτι να συγκρίνουμε. Επειδή όμως το υπονοούμενο είναι ψιλοφανερό, η απάντηση βρίσκεται στις διαφορετικές συνθήκες που ισχύουν. Στα σύγχρονα πολιτικά κρεματόρια ακολουθούνται αυστηροί κανονισμοί με ωράρια και επιτρεπτές αποτεφρώσεις ημερησίως, περιμένουν τον κλίβανο να κρυώσει για να μαζέψουν τις στάχτες και να ξεχωρίσουν μεταλλικά μέρη, βάζουν ένα πτώμα κάθε φορά και πάντα με φέρετρο. Οι ναζί δεν έκαναν όλα αυτά που θα καθυστερούσαν τη διαδικασία και επιπλέον, μαζί με τα κρεματόρια αποτέφρωναν πτώματα σε μεγάλους εξωτερικούς λάκκους και σχάρες.

Γάταρος έγραψε: 27 Μαρ 2025, 14:06

Φυσικά και υπέκλεψαν ναζιστικές πληροφορίες για μαζικές εξοντώσεις Εβραίων και όχι μόνο. Αυτό απαντήθηκε στη σελ. 17 του θέματος.
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 0#p3770040

Κρίμα να μη μαθαίνεις από τα λάθη σου...

Γάταρος έγραψε: 28 Μαρ 2025, 21:47

Αν σε πούμε σκατοναζι δε θα φταίμε εμείς, έδωσες αφορμές με αυτά που ποσταρεις.

Jimmy81 έγραψε: 03 Απρ 2025, 03:10

Γάταρος έγραψε: 27 Μαρ 2025, 14:06

Φυσικά και υπέκλεψαν ναζιστικές πληροφορίες για μαζικές εξοντώσεις Εβραίων και όχι μόνο. Αυτό απαντήθηκε στη σελ. 17 του θέματος.
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 0#p3770040

Κρίμα να μη μαθαίνεις από τα λάθη σου...

Δεν ξέρω αν είναι γνήσια ή πλαστά τα μηνύματα που παρέθεσες, αλλά αναφέρουν μεταφορά Εβραίων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, όχι οδηγίες για τη θανάτωσή τους. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι μεταφέρθηκαν Εβραίοι σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Επίσης κανείς δεν αμφισβητεί ότι εκτελέστηκαν άνθρωποι, αφού και στην Ελλάδα εκτελέστηκαν, όμως η θεωρία του ολοκαυτώματος λέει κάτι άλλο.

Jimmy81 έγραψε: 03 Απρ 2025, 02:25

Γάταρος έγραψε: 28 Μαρ 2025, 21:47

Στα στρατόπεδα εξόντωσης τάιζαν μόνο τους κρατούμενους (Sonderkommando) που θα διαχειρίζονταν τα πτώματα των Εβραίων που στέλνονταν μαζικά στους θαλάμους αερίων. Αυτοί έπρεπε να τρώνε καλά για να έχουν δύναμη να μεταφέρουν τα πτώματα σε λάκκους αποτέφρωσης και φούρνους ενώ εκαναν κι άλλες δουλειές (καθάρισμα των θαλάμων, συλλογή προσωπικών ειδών των θυμάτων, σκάψιμο λάκκων, επιδιορθώσεις όπου χρειαζόταν στο στρατόπεδο κλπ). Δεν θα μπορούσαν λοιπόν να τους αφήσουν με άδειο στομάχι. Οι ίδιοι οι ναζί εξυπηρετούνταν από αυτό. Μελλοντικά έτσι κι αλλιως θα είχαν σκοπό να τους σκοτώσουν κι αυτούς όπως και έγινε σε πολλές περιπτώσεις. Ελάχιστοι Sonderkommando επιβίωσαν.

Γιατί ταϊζανε γυναίκες; Γι' αυτή τη δουλειά δεν θα ήταν πιο αποτελεσματικοί οι άντρες; Τα παιδιά γιατί τα τάιζαν;